А что они сделали?

В России. если не верите, можиет поискать доказательства сами, как тут любят указывать опоннетам некотрые. (подсказка сайт росстат)

Согласитесь, что как-то не совсем удобно дискутировать, когда я представился, а оппонент нет. Я вначале указал в профиле, свои данные (часть из них осталась), но после ряда дискуссий, счел, что для того, чтобы быть в дискуссиях несколько свободнее и соблюдать равноправие, не стоит давать ФИО. Кому интересно узнают, а кто просто стебается и занимается пиаром... Пусть для них будет приятная неожиданность...

Я расве про рождаемость спрашивал?

Извините, но я этого не говорил. Я против сокращения государственного финансирования здравоохранения, когда человека отказываются спасать от смерти без денег (таких примеров масса), в связи с отсутствием у него средств на операцию. Как бы не ругали советское время, но тогда такое право имели все. Сейчас по копейке собирают (во Времени неоднократно такие просьбы публиковались), но спасают лишь единицы. Почему же в неэффективной экономике СССР эти деньги на медицину были, а в "эффективной" экономике сегодняшней России под "эффективным управлением Единой России" - нет? В чем дело? К тому же при очень благоприятной мировой конъюнктуре цен на энергоносители.
К примеру в 1986 году за баррель нефти давали 8-12 долларов, сегодня более 70, а совсем недавно до 150 доходило. И где эти деньги? Разошлись по карманам олигархов и чиновников из ЕР? А как же здравоохранение и образование? А зачем они им? Их-то дети здесь не лечатся и не учатся. Наша элита ворует еще здесь, а живет уже там. О какой эффективности экономики при их руководстве можно говорить? Почитайте послание президента Медведева 2009 года. Там впервые честно было сказано, что советский запас проели, а нового не создали. Это не я оценил, а сам президент от той же ЕР.
Да зачем я вам все это объясняю. Вы и так все это наверняка знаете.
И еще: если деятели из правящей партии едят красную икру, ездят отдыхать на Средиземное море, имеют виллы, огромные квартиры, шикарные машины, то они никогда не поймут нужды населения. Я же начинал свой путь с рабочего, у меня 20-летний стаж, и я очень хорошо представляю не только то, о чем пишу, но и отлично понимаю как все это оценивают люди. Понимаете, простые люди, а не зажравшаяся и обнаглевшая от своей вседозволенности власть. Именно потому, что я описываю "взгляд снизу", а не сверху, эти статьи и вызывают резонанс. Хотя, может быть насчет резонанса и ошибаюсь, но те мои знакомые, с кем я раньше работал ни разу мне не сказали, что я вру хоть в чем-либо.

МОСКВА, 15 авг - РИА "Новости". Показатель ожидаемой продолжительности жизни российских мужчин самый низкий в Европе. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат), поступивших в РИА "Новости" в понедельник.
"В настоящее время показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин в России самый низкий в Европе", - говорится в документе. Он составляет 58,8 лет в то время как на Украине 62,6 лет. даные 2005года
Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович. В прошлом году в Петербурге в операциях на сердце нуждалось 5 тысяч мужчин. Но скудный бюджет и ограниченные возможности больниц позволили провести всего 500 операций.данные 2010 года.
итого за 5 лет продолжительность жизни мужчин повысилась на 3 года. охренительный рост (смех горький)таким ростом не стыдно ли гордиться? вот тут власть точно не причём. просто падать больше уже некуда...

В России демографические потери сопоставимы с военными. Тенденция уменьшения количества населения наблюдается уже не первое десятилетие и с каждым годом все более усугубляется. Если в 1991г. в РФ проживало более 148 млн граждан, то к июлю 2004г. их количество сократилось почти на 5 млн, а в 2004г. россиян стало меньше на 1,7 млн человек. Согласно результатам исследований Санкт-Петербургской медицинской академии, к 2050г. численность населения России уменьшится с 144 млн до 96 млн человек. Таким образом, можно предполагать, что к середине ХХII века россияне вообще исчезнут с лица земли, как считает Александр Старков, обозреватель газеты Утро.ру.

Что то мне это напоминает из далекого прошлого Наверно пенсионный возраст собираются вскоре увеличить.

Снижение смертности наблюдается по сравнению с началом 1990-х годов, а никак не в сравнении с советским временем. По продолжительности жизни мы до сих пор не догнали ту, которая была в СССР.
В начале 1990-х годов всплеск смертности был связан с тем, что буквально вымирали те, кто не смог приспособиться к изменениям (спивались, наркотики, лишались крыши над головой, самоубийства и т. п.). Когда основной контингент этих граждан вымер, происходило снижение смертности. И это естественно. Но в ходе каждого кризиса вновь смертность повышается. Мы же превратились в "банановую республику" и теперь целиком зависим от мирового рынка и мировой конъюнктуры. В этом и состоит причина снижения смертности, а никак не в улучшении ситуации в здравоохранении. Хотя лбъективности ради необходимо отметить. Действительно, в последние годы в центре (в первую очередь - Москва и Питер) действительно снижение смертности связано с улучшением качества здравоохранения. Вам объяснять почему или сами догадаетесь?

а в вхотели чтоб сразу на 15 увеличелось? мы же не в сказке живем. Продолжительность выросла? Выросла! О чем спор?!

разницу между кол-вом сметности и колвом населения улавливаете?

разъяните это заявление. а тоя что-то плохо вижу причинно-следственную связь.

а у нас в ангарске тогда с чем связано?

Разъясняю: в СССР шло постоянное увеличение продолжительности жизни и снижения смертности населения. В современной России эти факторы связаны с конъюнктурой мирового рынка. Высокая цена на нефть - смертность снижается продолжительность жизни растет, низкая цена на нефть, мировой кризис, - продолжительность жизни падает, растет смертность. Еще раз прошу обратить внимание: В СССР шел постоянный рост, а в современной России рост и падение целиком связаны с ситуацией на мировом рынке. А наши "бананы" - это энергоносители. И такая ситуация во всех сферах нашей сегодняшней жизни. Об этом я и пишу.

health.vz.ru/articles/2010/2/17/348.html
"В определенном смысле «продолжительность жизни» – не совсем то, что думают люди. Если обратиться к официальным, профессиональным статистическим источникам, то такой формулировки вы просто не найдете. Потому что речь идет о достаточно условной ожидаемой продолжительности жизни для людей, родившихся в названном году, в соответствии с параметрами смертности того же года."

А я где-то писал, что у нас в Ангарске повышается смертность и в здравоохранении полный завал? Если действительно взяться за эту конкретную тему, то можно привести достаточно примеров, как выживали врачей-профессионалов, как ставили на должности своих приближенных, об этом, кстати также много писали. Но у меня-то тема статьи другая.
Прошу вас обратить все-таки внимание на саму статью. Единая Россия взяв курс на коммерциализацию здравоохранения переламывает ситуацию в сторону коммерциализации здравоохранения. Последствия этих законов мы еще увидим, в том числе и в Ангарске. Тем более, если у нас во власти окажутся представители той же ЕР, которые будут реализовывать эти решения ЕР на уровне района.

я в опровержение ваших слов хочу показать вот этот график:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

вы можете что-нибудь подобное дать в подтверждение?

Овод, Евгений, не отвлекайтесь на доказательства уже доказанного. Я как то тут тоже начинал доказывать, времени на глупые споры уходит уйма, сейчас не отвлекаюсь по пустякам, а тут как раз такой спор и получается, вы пытаетесь доказать глупому, что он глуп)

конечно! чем меньше населения - тем меньше смертей. красота!

пусть меня забанят(если смогут гостя)но я всё же расскажу детское воспоминание об одном фильме. я его часто вспоминаю, ибо жизнь постоянно подбрасывает темы. там маленький мальчик спрашивает неудачно пошутившего взрослого - дядя петя, ты дурак?

т.е вы уже однозначно просчитали все последствия... ясно...

википедия не является тем источником, на который можно ссылаться. Правят ее все, кто хочет.

сам то его смотрел? и ещё - ссылаться на вики вообще то не стоит...туфты там...

Да зачем вы так. Просто товарищ не может даже правильно интерпретировать то, о чем я уже написал. Итак в чем вы видите противоречие? В 1991 год - обвал смертность высокая, до 1998 года, небольшой подъем, в 1998 (дефолт) - вновь рост смертности, затем медленный подъем. Осталось добавить 2009 год и вы вновь увидите рост смертности. Так в чем я не прав?
А вы знаете, мне даже в какой-то мере забавно так "спорить". Когда оппонент сам не может интерпретировать имеющиеся данные, давая мне многочисленные графики, которые лишь подтверждают мои тезисы. То есть сам за меня ищет аргументы против своих утверждений. Все очень похоже на тот спор, который у меня был с Осадой и Окаянным. Один в один. Вы повторяете те же ошибки. Ну неужели у пиарщиков ЕР (извините если я ошибаюсь в причислении вас к ним), нет хороших профессионалов, умеющих хотя бы не предоставлять аргументов против самих себя?

Это почемуй то нельзя? Конкретно в статье по демографии в России есть куча ссылок на источники с указанием авторов или на официальные источники.
А у вас какие есть источники чтоб опровергнуть?

Я пиарщик ЕР?)))) спроси у гавнюка какой я пиарщик ЕР))) Меня тут вообще к коммунистам причисляли)))

Давайте еще раз посмотрим на график до 1991 года. Разве у нас там

Извините, я не о вас писал, а про Шиэла. Просто еще толком не умею использовать "обратиться". А вам я просто посоветовал не "обижать" процитированный Шиэлом источник. Все официальные данные подтверждают выводы неприятные для ЕР. Даже подретушированная статистика не покажет, что при ЕР стало лучше.

Итак, первый ваш довод о том, что у нас при правлении ЕР улучшаются показатели смертности, рождаемости и т. п. вы снимаете?

Я маленько другое вижу
1991-1995 - увеличение смертности
1995-1999 - снижение сметности
1999-2003 - увеличение смертности
2003-2006 - стабилизация
2006-2009 - снижение

также отчетливо вижу с 1964 по 1984 стабильный рост смертности при СССР

Где противоречие? После 1991 года увеличение смертности, как я и говорил, потом стабилизация, 1998 (дефолт), а в 1999 - увеличение смертности (жизнь ухудшилась, рубль подешевел в три раза, цены выросли). Затем снижение смертности, только не до 2009, а до кризиса 2008 года (цифры не добавляйте), а в кризис вы увидите вновь повышение смертности. И в чем я не прав?

вот вам до 2009 года
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/RSRF.png

а не правы вы в этом:

да связанно, но не так глобально, как вы тут представляете.

Теперь о росте смертности в СССР:
С 1950 по 1960 гг. снижение, с 1964 по 1976 вновь возвращение к уровню 1950, затем, до 1986 при небольших увеличениях вновь вернулась на уровень 1950 гг. Ну а затем перестройка развернулась в полную силу, увеличение смертности и т. п. Впрочем все это я уже описал выше. Вы не вырывайте из контекста, а интерпретируйте данные в целом. Например, почему вы остановились на увеличении смертности только до 1984 года? Что в это время Советская власть уже закончилась?

Хмырь, ой, Шмэл, ты или дурак, или враг. Склоняюсь ко второму, флудить сюда направили тебя едрососы) Хотя может ты и дурак...

Шмэл,Вы мне дали очень интересную ссылку, я попал на:
Ученые США: Россия стремительно вымирает. Так и не понял, что вы хотели сказать?

очень напоминает сказку про трёх слепых, которые на ощупь описывали слона...если союз принять за слона то шмаль щупает в районе задницы

не знаю в чем увас дело, у меня ссылка работает правильно.

я ж говорю - он её сам не читал...

Шмэл,
Не удержусь и выложу вашу ссылку здесь, вместе посмеемся:
13.08.10, Москва, 10:31 Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности от этих же причин в Сьерра-Леоне, Анголе и Бурунди, странах, переживающих или недавно вышедших из военного конфликта. После распада Советского Союза на три смерти в России приходится только два рождения, - сообщает BBCRussian.com.
Таковы данные исследования, опубликованного профессором Американского института предпринимательства Николасом Эберштадтом в книге "Демографический кризис России в мирное время".
"Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - поясняет Эберштадт.
По мнению исследователя, несмотря на все признаки надвигающейся катастрофы, политическая элита России еще не осознала масштаба происходящих изменений.
Американские ученые уверены, что в ближайшие двадцать лет проблема быстрого сокращения трудоспособного населения скажется на всех сферах жизни российского общества.
Из-за резкого демографического кризиса, считают исследователи, России придется пересмотреть свое место на мировой арене, а возможно, даже свое политическое устройство и географические границы.
Рождаемость и смертность
Резкое сокращение населения, которое Россия переживает последние 20 лет, в первую очередь вызвано преобладанием количества умерших над числом родившихся.
Рожают российские женщины в среднем примерно столько же, сколько жительницы Западной Европы. По этому показателю Россию можно отнести к странам "второго демографического сдвига", поясняет Николас Эберштадт.
При этом умирают россияне с невообразимой для Европы скоростью.
"Среднероссийский обобщенный уровень смертности сегодня более чем в два раза превышает аналогичный показатель уровня смертности в Западной Европе", - говорит Эберштадт.
Не менее поразительно, по словам исследователя и то, что "средняя смертность по России... примерно на 50 процентов выше, чем в новых странах-членах Евросоюза, то есть по сути бывших странах советского блока".
Одна из главных причин высокой смертности - сердечно-сосудистые заболевания. От них в России умирают на 40 процентов чаще, чем в Финляндии, европейской рекордсменке по количеству смертей от инфарктов и инсультов.
Образованные, но больные
Исследование Николаса Эберштадта свидетельствует, что Россия выбивается из привычных статистических показателей по целому ряду параметров.
"Россия представляет собой современный парадокс, и возможно, уникальный современный парадокс: при высокой доступности образования налицо недостаток человеческого капитала", - говорит Эберштадт.
Проблем со здоровьем у образованных россиян при этом больше, чем, к примеру, у образованных жителей многих стран Латинской Америки, где учеба доступна значительно меньшему проценту населения.
Разрыв между уровнем смертности образованных россиян и тех, кто образования не получил, не сравним с европейским или американским и находится на уровне аналогичных показателей для Южной Африки.
Для того, чтобы оценить интеллектуальную производительность современной России, Эберштадт взял за показатель количество патентов на изобретения и научные открытия, которые регистрируются в стране.
Вся Российская Федерация, безнадежно отставая от США и Японии, а также Сингапура и Тайваня, получает столько же патентов на душу населения, как американский штат Западная Вирджиния.
"С учетом уровня доходов в стране, а также огромного количества выпускников высших учебных заведений, запатентованных знаний должно быть в три раза больше", - поясняет действие алгоритма Николас Эберштадт.
Уехать для своего же блага
"Руководство в Кремле в какой-то степени пытается бороться с частью этих проблем, но похоже, амбициозные лидеры России еще даже не начали осознавать масштаб того, что происходит", - подводит итог Эберштадт.
Исследователь отмечает небольшие тенденции к стабилизации населения в последние годы и надеется на лучшее.
"Пути назад нет, - категорично заявляет Эндерс Уимбуш, старший вице-президент института Хадсона, много лет занимающиеся российскими исследованиями. - Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной".
Как следствие, считает Уимбуш, такая страна, как Россия в ее нынешнем виде, очень скоро может вообще перестать существовать.
По мнению Уимбуша, главный вопрос: как поведут себя россияне, когда неизбежное станет реальностью. А также, что будет делать российское руководство, и как этим воспользуются другие страны мира.
"Для многих россиян, особенно образованных и профессионально мобильных, это станет побудительной причиной для того, чтобы уехать из России", - считает эксперт.
"Это очевидный поступок, когда вокруг тебя образование становится все хуже, промышленность не развивается, уровень здоровья населения падает, а большинство людей становятся все более несчастными", - добавляет Уимбуш.
Технологии вместе людей
Эндерс Уимбуш из института Хадсона также предсказывает, что место России на мировой арене принципиально изменится.
"При реализации [приведенного выше] демографического сценария, мне сложно представить, что [Россия] останется хотя бы региональной державой", - говорит Уимбуш.
Исследователь считает, что одним из возможных способов борьбы с ситуацией для российских властей стало бы развитие технологий, которые позволили бы частично компенсировать сокращение человеческих ресурсов.
"Я не удивлюсь, если Россия станет еще более активным игроком на рынке ядерных технологий, - говорит он. - Оставшееся влияние страна будет распространять на другие страны, чтобы смещать существующий баланс в своих интересах. И рассматривать Россию будут как силу, влияющую на баланс, но не как лидера и даже не как ключевого партнера в отношениях или союзах".
Фиона Хилл, директор центра международной политики США и Европы в Брукингском институте, добавляет, что многие действия российских властей уже сейчас направлены именно на решение проблем демографии.
Военная реформа и стремление к перевооружению, реформа здравоохранения и образования, - все это, по словам Хилл, связано с демографическим кризисом.
Но главное, на чем концентрируются власти России - попытки восстановить разрушающуюся от времени ифраструктуру страны и диверсифицировать экономику.
"Решать две эти проблемы сложнее всего с учетом указанных выше проблем демографии, - поясняет Фиона Хилл. - Количество трудоспособного населения снижается, а для того, чтобы диверсифицировать товарную и энергетическую составляющую экономики нужно как раз больше квалифицированной рабочей силы".
Таким образом, считает эксперт, модернизация, о которой так много говорят руководители России становится все менее достижимой.
Задачи, стоящие перед властями страны, год от года становятся сложнее.И кто бы ни стал следующим российским лидером, его ждет целый комплекс проблем, часть которых обусловлена самым серьезным в Европе демографическим кризисом.
Интересно, сколько мы еще продержимся с такой демографией?

Шмэл, извините ради бога, но может хватит смешить людей?

киньте ссюда ссылку на эту стаью и сравним

вот ссылки которые давал я:
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/RSRF.png
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

Овод, А он добился своей цели - вас нагрузил... Попробуйте вступать в длительные полемики лишь с зарегистрироваными людьми, а не тролями.

Я по вашей же ссылке попал на эту статью, я не пытаюсь вас "развести".

вставьте сюда ссылку на эту стаью с вашего браузера, чего проще?

Шмэл, вставляю, upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/RSRF.png

Овод, Россия попала под глобальное управление, и вымирание населения россии идет по планам закулисья.

Там еще есть ФОРУМ РЕАКЦИОНЕРА • Просмотр темы - Засуха в России.

Овод, хватит с врагом (или дураком) спорить, видно же, что он специально уводит от сути дела)

Вот изображение по ссылке

Демография это только одна сторона проблемы. Вообще трудно обозначить точки где можно было бы говорить о развитии. Пока все очень плохо.Одни разговоры о часовых поясах, энергосберегающих лампочках, нанотехнологиях, чистой воде, итд. Продолжать можно бесконечно. Самое интересное что пипл уже прекрасно понимает, что его разводят со всем этим. А едерасты все говорят и говорят по ящику, что все хорошо и будет еще лучше. У имя свой мир, своя среда обитания.