Ангарск: власть нашла решение проблем ЖКХ

Овод, спасибо за мужество! Но более чем на доморощенного "теоретига" вы не тянете (только без обид). Мало видеть проблемы и критиковать их, нужно еще и предлагать механизмы решения. А народ у нас всегда находится в перманентном состоянии недовольства.

А у вас, уважаемый, походу и этого в жизни не было. Так что и здесь на полном основании можете только почитывать

С нетерпением жду когда вы изложите тут пути решения проблем в стране...

и поэтому надо наплевать на мнение большинства населения? Я правильно вас понял? Вот это и есть суть нашей власти. Ей абсолютно все равно как живут люди. И именно поэтому голосовать за такую власть нельзя.

Что же касается вашей оценки моих способностей и интеллекта, то это ваше личное мнение и право. Я же в подтверждении своего интеллекта и способностей не нуждаюсь. Поэтому предлагаю вернуться к теме.

Осада, Однако Овод все таки вас урыл

Именно поэтому и не собираюсь.

Не переживайте за меня и кафедра была и аспирантура и стать только у меня научная тема не такая империческая))) но длинный рубль команды оказался слаще)))

А может еще и программу Единой России написать? Только боюсь не получится. Они же озабочены распилом финансовых потоков, а не управлением. Зачем им грамотная программа? Достоточно тех делараций (от темного прошлого 2010 ск светлому будущему 2012), которые изложил Козлов в своей агитке.

Отлично. Давайте.
По каким критериям вы судите о успешности или не успешности политики власти? Я например оцениваю по цифрам Федеральной службы госстата (gks.ru) Достаточно посмотреть основные показатели в динамике (например данные по смертности и рождаемости) и станет понятно, что перелом наступил в начале 2000-х, ситуация исправляется в лучшую сторону. То же самое касается промпроизводства, строительства, доходов населения, торговли. Так же меня вселяет оптимизм последние 2 года во внешней политике - Россия медленно, но верно перестает тряпкой для вытирания ног зажравшейся европы, становится полноправным игроком на международной арене. Предвижу вашу реплику насчет ВТО - но уверяю вас: нас там еще долго не будет

Вы бы хоть не делали таких предположений. Или вы считаете рабочих ограниченными людьми? Могу сказать на основе своего опыта, что именно в рабочей среде намного более здравое и адекватное восприятие действительности, чем у представителей власти. Более того, часть рабочих по интеллекту, на мой взгляд, превосходит чиновников. Хотя опять же кому это я объясняю. Ведь власть считает рабочих быдлом, рабочей скотиной.

Я не называл никого быдлом, усомнился в том что Овод работает слесарем, под технарем имел в виду человека с высшим не гуманитарным образованием, скоре техническим

Думаете, коммунисты не участвую в распиле? Мне кажется вы не совсем верно представляет политическую жизнь вообще и в Россия в частности
Не буду говорить вам чтоб спалось спокойно, сколько просят комуняки за проталкивание или поддержку то или иного закона - торгуются до последнего. Можете и дальше продолжать воевать в ветряными мельницами, но от этого ни вам, ни нам лучше не станет. Спросите - что делать? Отвечаю - выдвигайтесь сами (в депутаты, мэры, президенты). Как говориться : хочешь сделать хорошо - делай сам!

Правильно говорили: существует ложь, большая ложь и статистика. Очистите эти показатели от возросшей цены на энергоносители и вы получите объективную картину. Кстати, именно об этом и говорил зам. министра финансов (я приводил его выступление на одном из форумов). Поймите одну вещь: ВЕСЬ РОСТ в сегодняшней России завязан на цене на энергоносители. Свое производство разваливается, остаются лишь маленькие островки (ВПК, космос, некоторые заводы, дающие продукт на экспорт). Об этом уже криком кричат, но власть как оглохла. Только строит воздушные замки в виде Сколково и говорит нам о том, что все хорошо.

Ага, еще бы, открывая полностью свои рынки и остатки технологий для Запада не получаем ничего взамен (про обещания Медведева открыть российский филиал Сколкова в Силиконовой долине слышали?). Патенты и достижения им, а нам зеленые напечатанныве бумажки (долларами называются). Я уж не говорю о постепенном уничтожении образования. Сталкиваясь каждый год с выпускниками школ вижу, что каждый следующий выпуск слабее предыдущего. Основное замечание - людей отучают думать, заставляя зубрить то, что считается правильным, не добиваясь понимания. Так о какой там модернизации мечтает власть? Кто ее будет проводить?
А про ВТО даже неудобно напоминать - это главный тезис нашей власти, мы уже и без вступления придерживаемся в значительной части их норм. Только вот с ценами на энергоносители пока подзадержались. Посчитайте-ка сколько вам будет стоить тепло в батареях по мировым ценам? Могу подсказать: на двухкомнатную квартиру порядка 20 тысяч. Если вы действительно имеете экономическое или техническое образование, то должны хотя бы разбираться в основах макроэкономики. Вам надеюсь не надо объяснять куда идет капитал при открытых границах? И что в таких условиях остается от нашей экономики? Банки и услуги? Так что статистика, это для тех, кто не может оценивать ее объективно, с учетом всех факторов.

Я не настолько наивен и достаточно искушен, чтобы представлять что реально делается наверху. Неужели до вас никак не дойдет: ВЛАСТЬ, ИГНОРИРУЮЩУЮ ИНТЕРЕСЫ НАСЕЛЕНИЯ НЕОБХОДИМО ВЫГНАТЬ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ. Сейчас другой организованной силы, чтобы сделать это, кроме коммунистов нет, поэтому вопрос о поддержке КПРФ думаю разъяснен. ЛЮБУЮ ВЛАСТЬ (ЕР, КПРФ, серо-буро-малиновые в крапинку, без разницы) НЕОБХОДИМО ВОСПИТЫВАТЬ. и ЭТОТ ПРОЦЕСС СОВЕРШАЕТСЯ НА ВЫБОРАХ, КОГДА ЧИНОВНИКОВ, РАБОТАЮЩИХ ПЛОХО ОТОДВИГАЮТ ОТ КОРМУШКИ. Это и есть процесс воспитания власти. Если вы этого не понимаете (или притворяетесь что не понимаете), то у меня возникают сомнения по поводу уровня уже вашего интеллекта. В дискуссии необходимо аргументировать свои возражения, а именно аргументов с вашей стороны против данного тезиса не видно.

А знаете? И что? Правильно и делают. С паршивой овцы хоть шерсти клок (с)
Может скжете ещё что едарасы этого не делают, с их то доступом к бюджету? Если мне делают хуже, то почему я должен тех людей поддерживать, а не тех кто реально старается мне помочь? И срать мне как то на статистические данные, которые наверняка дутые.

Всех выберут? Страна сплошных депутатов будет? Чистейшей воды демагогия с вашей стороны прёт.

Вы похоже даже и не смотрели данные с сайта госстата. Ай яй яй! Думаю просить вас так же заглянуть на сайт федеральной таможенной службы и посмотреть на структуру импорта и экспорта не имеет смысла, ибо все равно мы все улышим "Усе пропало, ушэф"
Так вы не ответили, где вы черпаете цифры о нашем бесповоротном упадке или это всего лишь ваши предположения?

В вашем выступлении четко просматривается следующий посыл: меня не пустили к кормушке, и если сейчас же не дадите захапать, то я насру вам на голову.
Шли бы вы тренироваться на мЫшах.

А я и не рвусь к кормушке, а та кормушка, что у меня есть вам болезным не по зубам Так что сами потренируйтесь на козликах сначала прежде чем умничать здесь. А факт остается фактом - вы, казлы, насрали на голову всему населению Ангарска и теперь пытаетесь объяснить, что это такая теплая шапочка.

Нет это официальные заявления чиновников правительства, официальных лиц, экспертов (кстати в том числе и западных), ученых (кстати не так давно состоялся форум "Промышленность России"). В том числе и сравнением внешней торговли России и СССР (в цифрах РСФСР). Плюс исследования экономистов, социологов, политологов (с которыми вы вроде должны быть знакомы). Может узнаете фамилии: политолог Гаман-Голутвина, социолог Крыштановская, известный вам Сорос (очень забавно было его читать), философ Кара-Мурза, экономические теории посткейсианства и монетаризма ну и т. д.
Что же касается статистики, то она очень хорошо ложится на эти теории. Ознакомьтесь (если не приходилось) с ними и попробуйте наложить алгоритм развития России (как сырьевой страны) на официальную статистику. Кстати, не зря нас Путин 6 лет назад честно назвал "энергетической державой" (сказал бы честно - банановая республика). Наш экспорт и производство подчинено одной цели - вывоз за рубеж сырья и экспорт готовой продукции (которая намного дешевле в третьем мире). Вы поинтересуйтесь например инвестициями, которые идут в нашу страну. Что строят? Попалась недавно информация об инвестициях в одну из областей центрального региона (по моему Нижегородскую) - 18 объектов, из них 17 торговые дома, магазины, склады и одно отверточное производство. Вот это и есть суть нашей сегодняшней экономики.

поэтому я вас и прошу показать мне для начала в цифрах, что мои интересы игнорируются. Чехорду смены власти мы уже проходили при Ельцине, когда каждые полгода нас радовали новым кабинетом министров.

Середкин ваша кормушка, ага?

Здорово выруливают словами. Значит когда люди недовольны работой администрации - это люди виноваты, но никак не безграмотные действия администрации. И только через полгода администрация находит решение, даже не решение, а только намерение о решении и то, в том случае если изберут человека, который не смог вовремя принять и реализовать решение проблемы. Теперь перед выборами этот "грамотный управленец" заявляет про свои "конструктивные" дела, но по всей видимости для осуществления его намерений надо снова его выбрать или назначить грамотным ситименеджером. Вообще то я нахожу это забавным. А вы?

всё ясно. можете не продолжать. Лучшего "друга" СССР вообще и Россия в частности трудно найти
Может вас снабжает цифрами ЦРУ? (это так, предположение)

По экономике, чтобы меня вновь не "развели" как 2 дня назад, когда я подробно объяснял пиарщикам основы экономики, повторятся не буду. Приведу лишь данные по уровню жизни, что наиболее показательно:
По уровню смертности на 1000 человек населения Россия в июле 2009 года находилась на 12-м месте с конца в глобальном рейтинге . Наши соседи в этом рейтинге — Нигерия, Зимбабве, Чад, Сомали. В России долгие годы сохраняется африканский уровень смертности. По продолжительности жизни, напротив, наша страна занимает 162-е место в мире (66 лет), пропуская вперед такие страны, как Папуа — Новую Гвинею, Гондурас и даже Ирак (144-е место и около 70 лет). Особенно кричащими являются цифры средней продолжительности жизни мужчин, которые, по данным Росстата, живут всего 61,4 года! (Продолжительность жизни в странах ЕС в среднем составляет 79 лет, в США — 78, в Канаде — 81, в Японии — 82 года.)
Россия занимает аномально высокое место по числу смертей от внешних причин (12,5% от общего числа смертей, или более 260 тысяч человек ежегодно, — это примерно вдвое больше, чем в Китае или Бразилии, и в 4–5 раз выше, чем в странах Запада).
По числу умышленных убийств на 100 тысяч человек населения (16,5 в год) Россия занимает 19-е место в мире (соседствуя с такими странами, как Эквадор, Свазиленд и Ирак) и первое место в Европе, с большим отрывом от США (примерно 6 убийств на 100 тысяч человек населения в год) и тем более европейских стран (1–2 убийства) .
Самоубийства — еще более серьезная проблема: в России ежегодно от них гибнет более 41 тысячи человек, по этому показателю ситуация в России примерно вдвое хуже, чем в странах Европы, и втрое — чем в США.
Сверхсмертность вызвана высоким уровнем заболеваемости населения, основные причины которого — неправильный образ жизни, плохая экология и, что крайне важно, некачественная медицина. Низкое качество здравоохранения продолжает оставаться тяжелой проблемой, и ничего для улучшения ситуации в этой сфере Путин за 10 благополучных лет сделать не смог.
По уровню расходов на здравоохранение как доли ВВП Россия делит 112–114-е место в мире с Марокко и Эквадором — всего 5,3% ВВП против 9–11% ВВП во многих странах Западной Европы . В бюджете 2009 года на финансирование здравоохранения, физкультуры и спорта запланировано лишь 325 млрд рублей — по сравнению с триллионом на правоохранительные органы и спецслужбы. В 3 раза меньше!
Вывод: для Путина госаппарат, госкорпорации и спецслуж бы много дороже здоровья россиян.
В сентябре 2009 г. Совет ООН по борьбе с наркотиками опубликовал доклад «Афганский опиумный обзор», в котором приводятся устрашающие цифры: Россия ежегодно потребляет 75–80 тонн афганского героина, число наркоманов в России увеличилось за последние 10 лет в 10 раз, а умирают от наркотиков 30 тысяч человек в год — это больше, чем потери Советской армии за 10 лет афганской войны. Для сравнения — во всей Европе от тяжелых наркотиков ежегодно умирают 5–8 тысяч человек.
В 2009 году ВВП страны упал на 7,8%. Это рекорд. Такого глубокого падения не было даже в дефолтном 1998 году, когда ВВП упал на 5,3%. С подобными темпами падения экономики мы сталкивались только в 1992–1994 годах.
темпы падения российской экономики намного превзошли и ведущие страны Запада, и остальные страны так называемой «Четверки» — БРИК: Бразилию, Индию и Китай. Россия вошла в число 15 стран, наиболее сильно пострадавших от кризиса.
На фоне резкого падения экономики в России сохраняется довольно высокая инфляция — 9% в год, тогда как в странах Западной Европы рост цен сейчас нулевой, в США, Японии и Китае — вообще потребительские цены снижаются.
Если в 1999 году доля сырья в российском экспорте составляла 44%, то в последние годы — 66–69%. Доля машин и оборудования снизилась с 11% до 5%.
Путинское «экономическое чудо» второго президентского срока было построено на притоке в Россию коротких спекулятивных денег из-за рубежа — этим были обусловлены высокие темпы роста экономики в 2005–2008 годах. В эти годы в Россию притекло свыше $140 млрд. В основном это займы. Когда начался кризис, капиталы стремительно побежали из России — и «экономическое чудо» закончилось.
Путинская модель роста оказалась неустойчивой, потому что не была подкреплена инвестициями в модернизацию производства, ростом производительности труда, развитием малого и среднего бизнеса.
Оглядываясь назад, можно убедиться, что основные мифы о путинских успехах в экономике были ложью. Россия ничем не выделялась по темпам развития среди стран СНГ — это значит, что экономический рост 2000-х был скорее следствием избавления постсоветских стран от остатков советской экономики. Темпы экономического роста в богатой нефтью России — одни из самых низких в СНГ: если в 2000 году мы были на втором месте в Содружестве по приросту ВВП, то в 2008-м откатились на восьмое, а в 2009-м вообще оказались среди лидеров падения.
Путин начал 2000-е годы с профицитом бюджета, а закончил его с нарастающим бюджетным дефицитом, который в 2009 году составил 5,9% ВВП. Как залатать дыры? Путин уже придумал: повышение единого соцналога, повышение пенсионного возраста. И Россия опять занимает деньги за рубежом.
Если в конце 1990-х годы коэффициент дифференциации доходов (соотношение между средними уровнями доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) стабилизировался на уровне 13–14 раз, то с 2000 года социальная дифференциация выросла более чем на 20% — до 16,9 раза!
Это беспрецедентный уровень в истории новой России — такого неравенства доходов ранее зафиксировано не было. Подобный показатель социального расслоения не характерен для цивилизованных стран и существует только в государствах третьего мира.
А вообще достаточно, мне надоело искать. Сами если захотите найдете массу информации по этой теме.

Болезненный для вас вопрос? Лучше ответьте - Можно ли называть человека грамотным управленцем, если он не может разрешить вопросы с населением , а решение находит только перед выборами?
Можно ли доверять власти, которая фальсифицирут общественные слушания и митинги в свою пользу, лишь за тем что бы удержаться? Вот и все. Заранее благодарен.

Я же там написал - забавно было его читать, т. к. приводя большую часть достоверной информации, он делал выводы выгодные для его спекуляций (я специально отследил то, чем он тогда занимался на мировом рынке). Кстати надо сказать, что некоторые вещи, которые напрямую не влияли на его бизнес он дал достаточно интересно. Это касается мирового кризиса. Если у вас достаточно обширные знания по иакроэкономике рекомендую обязательно его почитать, найдете массу интересного. Только не забывайте про его коммерческие интересы и игру на мировом рынке.

Нормальная попытка пиара и надежда на слабую память ангарчан...

Поэтому и очень хочется получить ответы на эти два простых вопроса. Может в этот раз получится.

А где гость? Тот гость , который начнёт уводить тему в сторону, что бы не пришлось отвечать на вопросы.

Все, сегодня я засиделся на форуме, а мне надо научную статью заканчивать, а то если даже здесь некоторые считают недостаточными мои знания, то наверное надо тщательнее проверить то, что я даю в научный журнал, а то вдруг они правы?
Но попозже обязательно загляну.
quote=YRI]Здесь забавно, конечно, но сдается мне Вы дискутируете с пиарщиками командос.Времени не жалко?[/quote]
Я думаю, что здесь даже среди защитников власти не все пиарщики, да и форум все-таки посещается. Для меня это развлечение (я сейчас в отпуске) и в какой-то мере отдых, да и вспомнить навыки дискуссий на бытовом уровне полезно (все-таки я с 1994 года практически ушел от политики и вернулся только тогда, когда смог обеспечить себя и семью).

Это все замечательно. Но я же просил в динамике! Какое место мы занимали например в 2000 году?
Коль вы не хотите приводить официальных цифр, приведу их вам я:
Товарная структура импорта Российской Федерации январь-апрель 2010 (тыс долларов США)
Всего
6027719,5
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного)
888184,7
Машины,оборудование и транспортные средства
1455033,7
Металлы и изделия из них
1117043,7
Текстиль,текстильные изделия и обувь
271897,3
Другие товары
96801,6
В списке нет отдельно бытовая техника, будем считать что они посчитаны в Другие товары.
Полный список customs.ru/ru/stats/arhiv-stats-new/trfgoods/popup.php?id286=671
И что мы видим? А видим то, что миф о том, что Россия импортирует только ширпотреб и продукты не является действительностью. В основном ввозится оборудование, станки, сырье и т.п. Что скажите?

Да чуть не забыл, а что оппонент получил статистические данные и сбежал? Искать опровержение?

Осада, А по заявленной теме ответьте

А встречный вопрос: причем тут тарифы ЖКХ Ангарска и мэр ангарского района? Или вы имеете ввиду всенародноизбранного Михайлова?
Коль Ангарские власти нихрена не погут решить - пришлось подключаться и договариваться району. И перестаньте валить с больной головы на здоровую. Звоните в мэрию Ангарска и спрашивайте у них почему они такие тормозы.

Но он же в статье пишет что нашел решение. Не Михайлов. И тогда как он может управлять районом, если сразу не взял это на контроль, а только мычал и ждал приезда губернатора. При чем тогда его роль описанная в этой статье которую обсуждаем?
А как насчет - Можно ли доверять власти, которая фальсифицирут общественные слушания и митинги в свою пользу, лишь за тем что бы удержаться?

Вы только что сами сейчас это проделали И Козлов, по вашему выходит, тоже тормозом таким же является, если шевелится стал только ближе к выборам.

Если перефразировать товарисча Зюганова то можно сказать так.. если чел не пиарщик власти, то с какого бодуна он будет защитником власти? По поводу тренировок в бытовых дискуссиях, ну как говорится, хозяин -барин. На мой взгляд, у Вас здесь тока один адекватный и соответствующий Вашему уровню оппонент это господин риторический.На пиарщиков я бы не стал тратить свое время. Ну повторю ищо раз. Эт дело хозяйское. Вам видней.

Доказательства?

Комуняки тоже смотрю раздухарились ближе к выборам. к чему бы это?

Додумалсо? У меня знакомого согнали на площадь, куча аналогичных случаев упомянутых здесь по разным темам и местным форумам. Читайте. Тогда может и для себя хотя бы ответы найдёте. Или просто признайте, что по козлячьи козлята сделали. Вот такой вот каломбур получается, понимаете ли... Потребовав доказательств этого вы крупно сейчас лоханулись гражданин.
Тем более, что я не уточнял про какую именно власть идет речь.

Вы что тут плетете? Каким образом Козлов может взять под контроль Михайлова? Вы бредите? Про роль я уже сказал, читайте внимательно:

А что здесь есть комуняки? Кто?

а где я сказал конкретно про какую-то власть? так то вы наи@али сами себя.

И до Козлова это только к выборам доходить стало? А зачем он тогда присутствовал когда речь об этом комуняки с губером вели? Вот и получается что ваш хваленый управленец - "тормоззззз" Так как насчет моего вопроса про власть, для простоты скажем - вообще? Вопрос повторить? У меня это есть...

Тогда какие доказательства вы требовали? Про Пиночета?

С Козловым вы мне помогли разобраться и подтвердили его характеристику - если не жулик , то получается "тормоз"
Осталось уточнить простецкий вопрос: Можно ли доверять власти(любой), которая фальсифицирут общественные слушания и митинги в свою пользу, лишь за тем что бы удержаться?
Не торопитесь , подумайте, а я пока покушаю

Доказательства того, что власть фальсифицирует лишь за тем, чтоб удержаться. Так понятнее? Может она не имеет другого механизма, чтобы во власть попали всякого рода проходимцы? У вас же что не выборы - то депутаты потом продажными оказываются, то мэр тормоз...

Это ваши личные умозаключения, я тут не причем. Ваша логическая логичность маленько подхрамывает - идите бабушкам втирайте свою жизненную позицию, а я как-нибудь обойдусь.

Номанно.Добавить нечего.

Динамика:

Динамика:

Динамика:

и так далее...
Как видите, уважаемый Овод, не так все плохо, как хотелось бы вам представить. Советую все же последовать совету Осады и черпать свою информацию из первоисточников, а не таких одиозных фигур как Кара-Мурза.