Ангарск: власть нашла решение проблем ЖКХ

А вот и третья сила вышла на политарену. Смотрите, может альтернатива коммунистам?
"Официально опубликована программа новой политической партии "Другая Россия".
Ее возглавил известный оппозиционный политик и писатель Эдуард Лимонов.
"Другая Россия" собирается проводить решительную демократизацию страны, дебюрократизацию государства, а также обеспечить регулярную сменяемость высшей власти и восстановить политическую жизнь в стране. Предлагается национализировать сырьевые отрасли промышленности, в кратчайшие сроки решить проблему жилья и добиваться экономической самодостаточности России.
"Совершим абсолютно необходимый, огромного исторического значения переезд, - заявляетс в программе партии. - Столица страны будет перенесена в Южную Сибирь, будет заложен новый город с нуля. Мы сделаем это, дабы сбалансировать географический, экономический, инфраструктурный и политический перекос России к Западу. Осуществление этого грандиозного проекта даст миллионы рабочих мест, займет трудом безработных. Будут построены аэропорты, железные дороги и автострады. Перенос столицы создаст новую инфраструктуру России. Заселит Южную Сибирь и скрепит связи дальневосточной России и Сибири с российской "европейской" метрополией. Остановит экспансию Китая".

Ничего не напоминает? Прямо как у красных - планов громадье. А ресурсы иде? А может поверим на слово, как кпрфцам, да и пойдем за ними? Тем более подкупающе так про сибирь...

зачем же вы так откровенно? хотя бы шифруйтесь, как например кот (тот самый или некастрированный)

Это Лимонов серьезный политик?

Опять же вопрос: а способ? Почему и говорю, необходимо прочитать (как минимум), что предлагают оппозиционные власти силы, примерные механизмы и т. п.

Планов действительно громадье и среди них даже видно кое-что нужное. Вопрос тот же самый: механизм. Кстати на одном из форумов я показывал некоторые направления, по которым необходимо работать. Подождем что предложит оппозиция в Ангарске.

а противоборствующие силы чего же не шифруются? Платежки и от тех и от других приходят от одного и того же плательщика

Да забыл. Это критично? А если вам лень поискать в архивах Думы, то почему мне должно не так быть? Тем более совершенно не вижу смысла именно вам, что то доказывать, прежде всего потому, что именно вам это не нужно. А вот если кто то другой заинтересуется, то сможет найти. Я вам просто напомнил как происходит принятие законов и считаю этого достаточно для разумного человека, что бы сделать выводы относительно работы того состава Думы и сущности едирасов в целом. Одно время было модно едирастам говорить про то, что было коммунистов большинство в Думе и они использовали это как аргумент в споре, но это как правило приводило к тому, что сами они и лажались. Потом как то перестали вспоминать, а вы сейчас вот снова на те же грабли встаёте.

Вы не скажете где мне получить мои 30 серебренников? Никогда и ни на кого не работал, во всяком случае в политике, почему и ушел из нее в начале 90-х годов, так как политика стала переходить в область коммерции (причем ушел на работу на предприятие, слесарем). А отрабатывать чужие деньги, с помощью вранья избирателям я не захотел.

Кстати, имя плательщика не предадите гласности?

А вы бы ещё анархистов-синдикалистов вспомнили.
Было такое течение в Иркутске, кажись Мешков возглавлял.
Любая третья сила которая всплывёт перед выборами это только на руку козловщине. Она им не страшна, даже полезна так как отобъет голоса от коммуняк, а для населения беполезна, да и переманить её проще потом в ЕР.

Ладно уж помогу: закон о коррупции, о минимальной заработной плате, о критериях оценки исполнительной власти (не совсем точное название, диктую по памяти), о импичменте президента, о незаконной приватизации, о референдуме, о контроле над Центробанком, о правительстве ну и т. д.

Нет, это в Ангарске - Мешков (по моему 3 анархиста было всего), а региональное движение - Подшивалов (ныне покойный)

Ну насколько я знаю они пока на Ангарск не выходят Это вам как пример - идеология и направления работы очень уж схожи с кпрфами. но главное кто возглавляет - очередной клоун, выживший из ума. Вот вам и альтернативные силы ЕР. Вообще мы куда то удалились от Ангарска, Козлова, Бренюка...

Но здесь-то как раз нельзя сказать, что коммунисты только говорят. Их позиция по тому же ЖКХ показательна и помощь гражданам в отстаивании своих прав оказывалась и серьезная. Коммунисты делали то, что обязана была делать власть, они защищали права граждан. А Лимонов? Чем он прославился? Книжками про нетрадиционную ориентацию?

ЕР довыёживается и пойдут. Причем вовсе необязательно, что вас спросят идти или нет.

И ведь действительно, может так сложиться, что в отсутствии серьезной противостоящей власти силе (а власть такие альтернативы уничтожает, "зачищая" политическое поле) могут пойти за кем угодно, предложившим привлекательную альтернативу.

Основываю партию "Котов некастрированных"! Айда за мной!

кастрироваться?

И я вслед за вами - ржу, не могу

только за о-о-о-очень большие деньги. Да его, это имя, все знают

Я не шучу, я действительно не знаю кто именно платит одновременно двум противостоящим силам. Вы не Середкина имеете в виду? Он конечно достаточно хитрый и не будет ложить все яйца в одну корзину, но для такого финансирования фигура мелковата.

я правильно понимаю, что комунистам всегда кто-то или что-то мешает, да? то дума не та, то президент, то мэр... а может все таки как у того танцора, с яйцами не то?
а что вы скажете про "красных губернаторах" конца 90-х начала 2000-х? ведь более 40 регионов управлялись комунистами, причем самые богатые и жирные. не на их ли совести лежит упадок и разруха. И почему из них никто не возмутился отменой выборов губернаторов - все потихому сопели в тряпочку, лишь бы назначиться снова.
Про "красных директоров", организовывающих забастовки на своих же предприятиях с целью вымогания господдержки я вообще промолчу.
Нынешние комуняки - это третьесортные огрызки советской бюрократии, которые из-за своей безмозглости не смогли пролезть в нынешнюю власть или построить свой бизнес. Им ничего не осталось как сбиться в кучку под названием "КПРФ" и пытаться на протестной волне хоть как то заявить о себе.

И насрать будет уже на "лодку , которую нельзя раскачивать" вместе со штурманом и капитаном Ну а пока за комунистов как наиболее адекватных на данном промежутке времени.

Ну конечно, могу привести пример - Тулеев в Кемеровской области не впечатляет? В условиях пресса из центра сумел не только сохранить в значительной мере "социалку", но и развивать ее. Не случайно его регулярно переизбирали.
Детально я не вспомню, но могу заметить, что эти губернаторы в целом были не лучше, НО И НЕ ХУЖЕ, тех, что шли от власти (Наш дом, ЕР и т. п.). Кстати это какие такие "жирные" регионы возглавляли коммунисты? Перечислите пожалуйста. Уж не "красный" ли пояс в цетре, состоящий из нищих областей вы имеете в виду?
Что же касается "не возмутились отменой выборов", то у вас плохая память. Коммунисты не раз заявляли об этом.

А вот здесь я с вами частично соглашусь. Но опять же называть их "красными директорами" не совсем правильно. Да, часть забастовок исходила совсем не из интересов, работающих на них рабочих. Здесь проблема была в расхищении средств господдержки коммерческими структурами созданными при руководстве. Но большая часть забастовок была оправдана. Когда проходили рейдерские захваты, или прихватизировали предприятия, производящие продукцию ВПК, с целью разграбить их имущество или отбивались от попыток чиновников передать предприятия "нужным" людям. Я как-то интересовался этим вопросом, меня поразила наглось наших нуворишей и чиновников, которых не останавливали даже прямые указания "сверху", настолько жадность застилала глаза.

Тулеев расстался с комунистами еще в 99-м, и сейчас является членом ЕР.

Да, вы правы - я говорю о красном поясе. Но это не только центр, но и южные сельхоз регионы (Астрахань) плюс Алтай Новосиб, Омск - полстраны вобщем. Дело в том что на протестной волне эти губернаторы получали свои кресла, о спустя совсем непродолжительное время начинали занимать тем же что и все - приватизировать, воровать и т.п. забив на развитие своих регионов.

конечно оправдана, так как бездарное управление "директоров", привыкших не задумываться о том, что призводить, как продавать и как следствие банкротсво - все это выплескивалось в забастовки, гремящие каски и перекритие жд.

Коммунисты может и заявили, но ни один красный губер не подал в отставку в знак протеста.

Т.е комунякам подавай промышленные регионы - только там они смгут показать себя во всей красе. А нищих им не нать - сами и@итесь! Так? Я правильно понял ваш намек?

самый честный из политиков, так и написал Эдичка, так мол и так, сосал у афроамериканца))))

причем некоторым удалось подсуетиться и прихватизировать свои "гуталиновые фабрики". За примером ходить далеко не надо - Сергей Левченко и его "Стальконструкция"

Поэтому себя как едарас в Междуреченске и повел как козёл.

Наверно тоже вступили в партию ЕР

Совсем плохой народ... Популисты, как их бы в АМО назвали:)

Сами же пишете

Ну прямо как у нас в АМО и Думе.

Во-первых красный пояс - практически нищий. Там нет больших производств или их головные фирмы в Москве, где и платятся налоги (кстати, таким же путем и Иркутскую область сделали практически дотационной). Что же касается сельскохозяйственных регионов, то с каких пор это они стали прибыльными, если всю жизнь несли убытки и жили на дотации. Извините, но складывается впечатление, что вы или не владеете или намеренно скрываете экономическую составляющую. Это же не нефтяные регионы типа Ханты-Масийска или чего-либо подобного. Хотя должен заметить, что большая часть губернаторов, действительно, получив власть наплевали на идеи, с которыми они пришли к руководству и стали занимться тем же самым, что и их предшественники. О Тулееве: он был губернатором еще когда состоял В КПРФ, а вышел оттуда практически также, как и иркутский Кондрашов, отказавшись от принадлежности к КПРФ, получил поддержку (финансовую) из центра.

Не надо передергивать. Я же сказал, что значительная часть забастовок действительно была направлена на защиту интересов руководства, а не рабочих. Но часть действительно являлась необходимой (читайте мой ответ выше).
Вообще я не идеализирую коммунистов, тем более их руководство. Но мы говорим о конкретном Ангарске, где власть на мнение людей наплевала, поэтому ее необходимо сменить. Поэтому (уже устал повторять): ДРУГОЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛЫ КРОМЕ КОММУНИСТОВ, СПОСОБНОЙ СМЕСТИТЬ НЫНЕШНЮЮ АНГАРСКУЮ ВЛАСТЬ ПОКА НЕТ. Если вы такие силы видите, покажите.

Вот в этом я целиком и полностью с вами согласен. Более того, считаю, что таких руководителей надо гнать в три шеи, а этот - в Госдуме сидит. Но мы же не Левченко выбираем.

Нет не правильно. Просто надо сопоставлять в целом. Вот если бы вы привели пример двух губернаторов, один из которых ЕРовец, а другой коммунист, в сходных условиях показали разные результаты, тогда можно что-то сказать. А голословные заявления, это не аргумент.

К тому же хочу добавить, что и в ЕР не одни едарасы, а есть и порядочные люди. Но почему то их влияние там минимально.

И вообще отметьте интересный момент: политика нынешней власти в отношении очень избирательна. Я не хотел раньше, но думаю все-таки нужно объяснить, какую политику проводит сегодняшняя власть в лице ЕР по отношению к регионам:
В центральной части страны нет таких богатств, как в Сибири. Большая часть экономической деятельности в Европейской части России составляет торговля и финансы. Почему же тогда уровень жизни, например, москвича намного выше уровня жизни сибиряка? Ответ прост: сегодня Центр, в первую очередь Москва живет за счет регионов, и в первую очередь, за счет Сибири.
В советское время такого разрыва в уровне жизни различных регионов не существовало. Людям ехавшим в Сибирь платили различные надбавки и доплаты (в связи с суровыми условиями проживания) и сюда ехали не в последнюю очередь «на заработки». Теперь же ситуация изменилась кардинально. Уровень дохода сибиряка несопоставим, например, с московским. Современная российская правящая элита учла уроки революции 1917 и смены власти в 1991 году. Сегодня до 80-90% финансовых средств обращаются именно в Москве. Например, АНХК работает в Ангарске, но головная фирма (Роснефть) находится в Москве, там же платятся и основные налоги за продажу продукции. Ангарскому же подразделению за переработку нефти платят мало, на уровне минимальной рентабельности. С этих доходов и идут отчисления в местные бюджеты. То же самое касается и остальных производств и регионов. Власть поддерживает приемлемый уровень жизни населения в Центре (хоть и по минимальным, но европейским меркам) за счет грабежа провинции. Ведь революции-то начинаются в центре. Конечно, имея такие доходы в бюджете той же Москвы, Ю. Лужков может доплачивать московским пенсионерам, восстанавливать храм Христа-спасителя, давать субсидии малоимущим и т. п., но нам-то как жить? А потом та же власть удивляется: и чего это люди из Сибири бегут в Москву? Чего им не хватает? Вспоминая сегодня слова М. Ломоносова, так и хочется, перефразируя его слова повторить: «богатство Москвы Сибирью прирастать будет».
Региональные и местные бюджеты большинства территорий «обдираются» как липки в пользу федерального бюджета. Кроме этого центральная власть еще и жульничает, забирая в федеральный бюджет те налоги, которые собираются и платятся на 100% (например, НДС). А те налоги, которые собираются плохо или не собираются вообще оставляют на местах, а потом можно упрекать местные власти, что работать не умеют. Но ладно бы средства, которые у нас забирают, шли на что-то полезное, на восстановление экономики, развитие науки, модернизацию и т п. Конечно, неприятно, но хотя бы понятно для чего это нужно, видна какая-то цель и возможная в будущем отдача. Но, располагая огромными доходами от продажи сырья, добываемого в большей мере у нас в Сибири, власть не вкладывает их в развитие страны, а предпочитает поддерживать экономику других стран (в первую очередь США, покупая их долговые облигации) или хранить в Стабилизационном фонде.
Но что особенно интересно – это сегодняшние финансовые отношения Центра и национальных республик, особенно тех, кто в свое время выдвигал идеи самостоятельного существования вне России. Вот туда-то направляют огромные средства или, как минимум, не отбирают то, что заработано в этих республиках. Назову лишь отдельные примеры – Татарстан, Башкирия и т. п. Уровень жизни в этих республиках выше среднероссийского. Очень похоже на плату национальным элитам за их согласие остаться в России. Я уж не называю Кавказ, как один из наиболее ярких примеров. Уровень жизни там конечно ниже, но средства туда поступают в огромном количестве.
Что же касается Сибири, то если в советское время на освоение и устройство жизнеобеспечения сюда направлялись огромные деньги, то сегодня не только не помогают, но и забирают последнее. Самое обидное, что и уйти-то некуда. Сибирь как самостоятельное государственное образование существовать не сможет. Почему? Даже если не учитывать, что значительная часть сибирской правящей элиты некомпетентна, коррупционна и непрофессиональна (что мы можем, увидеть у нас), есть еще ряд факторов, препятствующих отделению. При такой огромной территории, малочисленном населении и больших запасах ресурсов всегда будут претенденты на эту территорию. Другими словами: не будем работать на Москву, придется работать на Пекин. Наличие собственного ядерного оружия могло бы разрешить эту проблему. Но кто же нам его оставит? Дураков нет.
Тем не менее, в провинции, в частности в Сибири и на Дальнем Востоке постепенно зреет мощный социальный протест. И он порой прорывается (пока еще в мирных формах) – протестное голосование, митинги, различные массовые выступления. Если власть не изменит существующее положение, то возможны более серьезные проявления таких настроений. А чем кончаются такие проблемы в государстве, мы уже могли увидеть на примере СССР в 1985-1991 гг.
Надеюсь теперь никто не будет настаивать, что губернаторы-коммунисты (причем часть из них просто использовала ресурс КПРФ, чтобы воровать как и их предшественники) должны были пострить коммунизм в отдельном регионе? Подчеркиваю, губернаторы коммунисты в целом были не лучше, НО И НЕ ХУЖЕ, чем губернаторы от партии власти.

А вы считаете, что должны были обидеться и уйти? Получается, как у ребенка, сказал: я с вами играть так не буду и ушел. Если их выбрали люди, оказали им доверие, будь добр, отрабатывай, а не обижайся на действия Москвы. Еще раз повторюсь, я коммунистов не идеализирую, там тоже разные люди есть. Но конкретно в Ангарске Козлов, Михайлов и иже с ними уже все нам показали, а вот Бренюк, Надымов (и кто там еще есть) пока показали только одно - они умеют работать с людьми. Не факт, что покажут себя хорошими управленцами, но и заранее отказывать им в этом пока во всяком случае, по меньшей мере, некорректно.

Благодарю всех за дискуссию, еще вечером посмотрю. Никогда не думал, что на форумах будет интересно (и смешно одновременно) участвовать. Просто я раньше не обращал внимания на существование этого ресурса.

Я же говорю - коммунистам всю страну подавай, а иначе у них всегда найдется отговорка: то президент пьяница, то москва грабит, то регион нищий, то нефть дешовая (дорогая), то народ не за того голосует.
Тренируйтесь пока на мышах и кошках. А пока к власти вас допускать нельзя!!!

К счастью не одному тебе это решать

ПО Вашему Левченко, раз он коммунист, должен был отдать Стальконструкцию командос?

Здесь забавно, конечно, но сдается мне Вы дискутируете с пиарщиками командос.Времени не жалко?

Блин совсем тему зафлудили. Такое ощущение что сюда целыми днями пишут пиарщики красных и забивают красной пропагандой весь эфир, Беспалова что ли наняли)))), а с другой стороны птенцы гнезда Чишова отстреливаются))) вы себе создайте отдельную площадку, вопрос был в полне конкретный, свели опять к движению материков((((

риторический, Да тут вроде всё по делу обсуждалось, только школота захотела ЗЮ подколоть и маненько сама обкакалась. И понеслось с обиды..

Не. Едерасты нападают по всем фронтам, коммунистам пока тяжело приходится.

Забивать содержательные и дельные высказывания Овода тупыми едарасовскими камментами это разве называется победить в споре? Сильно уж притянуто за уши такое утверждение.

Согласен с вышеизложенным и цитирую исключительно для ознакомления других читателей.
PS Ну что пиарастики? Снова будете стараться, что бы это не попало на глаза читателей?

Овод - слесарь, как минимум инструктор горкома в прошлом))))) хотя что слесать конечно не верится никак, пишет ушел из политики в конце 80х +20, человеку долно быть 50+ минимум, по используемым им идеомам, левое сознание свормированное уже без высшей партшколы, аргументация подчеркнутая из умеренных левых ресурсов Дягилев, Глазьев, Мельников. Вывов Овод возраст 30 лет максимум, скорее всего по образованию технарь, активист левых, 90% работает в обкоме или в иркутском горкоме.

Вы не поняли мою мысль.Нападение едерастов заключается в тупой сделке(сдельная оплата труда.В нашем случае это бесконечное упоминание хороших ЕПК и АПК,и плохих коммунистов. Прет тупой пиар без приемки ОТК (заказчика.)А ребятам типа Овода приходится вступать с имя в дискуссию, которая оным сдельщикам и не нужна вовсе. Им главное чем больше упоминается команда и едерасты, тем лучше. Оплата то сдельная.А дискуссии и им нах не нужны.

Да. Интересно, конечно, кто скрывается под эти ником. Вроде здесь говорилось, что Овод на слушаниях выступал?

Ребята вы достали уже со своими преположениями. Представлюсь, чтобы вы не гадали, так как стыдиться мне (в отличие, видимо, от вас нечему) и прятаться за ником не собираюсь.
Миронов Евгений Викторович, преподаватель ангарского филиала ИГУ, кандидат исторических наук, НИКОГДА НЕ БЫЛ КОММУНИСТОМ, более того, если поднимите подшивки газеты Время за 1990-1993 годы, то найдете мои статьи и сможете сделать выводы о моей позиции (ну никак ее не отнесешь к коммунистической).
22 года рабочего стажа (слесарь, Иркутскэнергоремонт), заочно с отличием закончил исторический факультет ИГУ, аспирантуру, защитил диссертацию. Но в нашей стране (с вашей любимой властью) мозги в принципе не нужны, поэтому долгое время вынужден был работать слесарем (кстати, в свое время (1990-1994 гг. участвовал в организации забастовки рабочих). Я сумел самостоятельно встать на ноги, не прошу подаяния и, в отличие от моих оппонентов, знаю жизнь не по книжкам, а в реальности. Вы эту реальность даже близко не представляете. Поэтому и защищаете власть. Больше всего меня убивает ваше представление, что народ вас поддерживает. Вы сами-то знаете жизнь простого населения? Очень сомневаюсь. А я ее знаю очень хорошо. Вы считаете, что если едите бутерброды с икрой, то это будет вечно? Меня иногда удивляет ограниченность оппонентов, которые не могут заглянуть даже на шаг вперед. Неужели вы настолько слепые и не видите, что вас (да и нас всех) ждет впереди?
Информацию обо мне очень легко проверить. Умылись с

Хотя понимаю, что это провокация, но уже надоело читать такие предположения.

Считайте это хоть чем, рад за Вас что вам нечего скрывать, разочрован в ученом совете, если уровень аргументации в диссертации соответствовал уровню вашей пропагандисткой деятельности на этом сайте)))
На серьезной площадке где есть реальные ученые политологи или социологи вас бы заклевали, хожу туда запостоянку, почитываю для себя в целях поразмышлять подчерпнуть что то в анализе, не пишу там естественно недорос, так что не кичитесь гоподин адъюнкт)))) Здесь на темы движения материков рассуждать не берусь совсем так как меня интересуют конкрентые проблемы города, а не проталкивае кого-либо.

Жаль, что вы туда не входили? А тема диссертации "Региональные партийные элиты: исторический опыт и эффективность управления в 1956-1991 гг. (на примере Иркутской области). Как раз там я и выявлял весь идиотизм созданной системы управления, который проявляется именно сегодня (проводит сравнение с сегодняшним днем). там же выявил сильные стороны существовавшей системы, которые сейчас игнорируются. Хотя зачем я вам это объясняю. Вы же умнее членов Ученого Совета, которые за утверждение диссертации проголосовали единогласно и (как мне потом сказали, впервые) аплодировали диссертанту.
Что касается дискуссий на научных конференциях, статей в научных журналах и т. п., то видимо люди, оценивающие меня там, глупее вас, если верить вам на слово