Второй раунд.
Губернатор то на работе.
Ну если необоснованность повышения тарифов в городе Ангарске, по вашему мнению, Сергей Алексеевич, очевидна, так подтвердите это на примере конкретных расчетов, обоснуйте свое утверждение живым языком цифр и фактов. Довольно пустой трескотни! Вы умеете отвечать за свои слова? Докажите наконец, хотя бы здесь, в узком кругу, что повышение действительно необосновано. А главное расскажите какие тарифы приемлемы и жизнеспособны в городе Ангарске? И почему именно так, а не иначе? Продемонстрируйте, в конце концов, за что вы ратуете! А то пока похоже на то, что весь шум только ради шума.
-0
Сергей Бренюк пишет: стало
стало очевидно, что глава города не собирается пересматривать завышенные нормативы потребления тепла и воды и вообще производить какие-либо действия, гарантирующие уменьшение платежей за жилищно-коммунальные услуги.
Да это было уже очевидно на стадии "разоблачающих" газетных публикаций. Гарантированно уменьшить платежи за ЖК услуги можно только одним способом - перестать ими пользоваться!
Уважаемый товарищ, Вы бы перестали играть в "Дон Кихота" и занялись бы реальной работой. Как то помогать незащищённым слоям населения (но имеющим в собственности жильё) в проведении общих собраний по определению размера тарифа на обслуживание и ремонт жилья.
Михайлов позволил (чего Вы так отчаянно добивались) собственникам самим договорить с УК, так что успевайте, а то 1 мая наступит быстро. А в мае "митингёры" превратятся в заядлых дачников, и некому будет осаждать "Бастилию".
-0
Наблюдатель, если ты не в теме, не наезжай на уважаемого человека. А за него могу ответить я.
Ну если необоснованность повышения тарифов в городе Ангарске, по вашему мнению, Сергей Алексеевич, очевидна, так подтвердите это на примере конкретных расчетов, обоснуйте свое утверждение живым языком цифр и фактов.
Для начала приведу две выдержки из документов:
=Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
Раздел III. Методы установления нормативов потребления коммунальных услуг
п.20. При установлении нормативов потребления коммунальных услуг применяются следующие методы:
1) метод аналогов;
2) экспертный метод;
3) расчетный метод.
21. Метод аналогов применяется при наличии данных, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг коллективными (общедомовыми) приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства и климатическими условиями.=
и ещё одна:
=ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ. СНиП 2.04.07-86*
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
УКРУПНЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ СРЕДНЕГО ТЕПЛОВОГО ПОТОКА
НА ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
Средняя за отопительный период норма расхода воды при температуре 55С на горячее водоснабжение в сутки на 1 чел., проживающего в здании с горячим водоснабжением, л: минимальная 85, максимальная 115.=
А теперь обрати внимание:
1. Норматив, установленный администрацией города почти в 2 раза превышает норматив, установленный СНиПом, по которому жильё строится. Это то же самое, если электрические сети в доме проектировались и строились на напряжение 220 В, а мэр постановил, что в них напряжение 380 В. И это учитывая температуру 55 градусов. Хотелось бы спросить жителей: а часто в ваших кранах температура горячей воды близка к 100 градусам? Многие, я думаю, дадут положительный ответ. А теплоэнергетик усмехнётся: чем больше температура, тем ниже расход, тем выше маржа.
2. Во многих домах уже несколько лет работают узлы учета потребляемых ресурсов, а все нормативы администрации основаны на потолочном расчётном методе. А причина проста. Фактически потребление намного ниже административных нормативов. Только администрации это не выгодно, так как получатели халявных доходов это они самые.
И совет всем остальным. Если и дальше будете лишь язвить, то дождетесь от мэра таких нормативов потребления, как если бы вода у вас в кранах течёт сутки напролёт не отключаясь.
Кстати, заметьте, я не оспариваю стоимости ресурса, так как он близок к расчетному. Все дело в нормативе!
-0
MrGray, моя «проблема» в том, что я довольно-таки в теме. Потому и прошу вас озвучить хоть какие-то цифры, произвести расчет на основе реальных данных, привести конкретные примеры. Хочется понять, об одном ли и том же городе мы говорим. В ответ снова пустая болтовня. А от «уважаемого» вообще молчок. Отсюда выводы и результат - неуважение за участие в грязной политической махинации и насмешки. И так и будет, пока коммунисты, образно говоря, вместо соблазнительных ажурных чулочков не наденут верхонки и не возьмутся за дело. Пока я вижу одно словоблудие с целью набить себе цену и попытки торга. Срамота вобщем! Перестаньте превращать сквер Кирова в панель! Идите работать!
-0
Шутка, произнесенная дважды, перестает быть шуткой.
Почему проявляется такая настойчивость? Потому что необоснованность повышения тарифов очевидна и снижать их следует, не дожидаясь окончания работы комиссии.
Вызовите хоть десять комиссий, произведите расчеты, проводите собрания, для господина Бренюка все равно
очевидно, что глава города не собирается пересматривать завышенные нормативы потребления тепла и воды и вообще производить какие-либо действия, гарантирующие уменьшение платежей за жилищно-коммунальные услуги.
и
Одиноким я себя отнюдь не чувствовал, за мной было коллективное решение ангарчан,
Жуков - не коллективное решение, а спонсор.И не защита ангарчан, а подогрев толпы, вот задача Бренюка.
Провокация? Помешательство?
-0
Снова цирк. Коммунисты во главе с Бренюком лучше бы использовали свою энергию и организационные ресурсы для работы с населением, провели бы собрания собственников, добились бы от ЖУКов прозрачности в отчетах и расчетах стоимости услуг. Потом смогли бы козырять конкретными результатами - мы добились пересмотра тарифов в таких то домах, в таких то микрорайонах. Нет же! Лучше они попинают балду, придумают новую байку о там как власть нас обманывает и почему ее нужно поменять на коммунистов. Вот только пока не ясно чем коммунисты отличаются от базарных баб. Допустим во власть придет Бренюк. А что он знает, что умеет??? Напишет приказ «хочу чтобы все было хорошо» и выведет на площадь митинг «добиваться» его исполнения. Вот этого нам и не хватает ))) человек-оркестр с бригадой клоунов. Займитесь делом, товарищи! Халявщиков нам не надо!
-0
Тут в подъезде валялась
MrGray пишет: КАЖДЫЙ,
Хм. Имея на руках туза и
доказать, что жители города, КАЖДЫЙ, потребляют по 170 литров горячей воды в сутки.
А что тут доказывать? Сколько литров воды входит в вашу ванну? Литров 300? Или больше? И сколько человек в вашей семье? Вот и посчитайте. Я надеюсь, вы не засранцы и моетесь не только по субботам, а каждый день.
Почему же людей думать не научили?
-0
СНиП 2.04.07-86*
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
УКРУПНЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ СРЕДНЕГО ТЕПЛОВОГО ПОТОКА
НА ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
Средняя за отопительный период норма расхода воды при температуре 55С на горячее водоснабжение в сутки на 1 чел., проживающего в здании с горячим водоснабжением, л: минимальная 85, максимальная 115.
Это документ...который доказывает жульничество администрации....
Вот... оппоненты Бренюка... и "зассали на ляшки кипятком..."
Просили расчет... получили... а сказать нечего, кроме как "брызгать слюной..."
-0
Вишенка пишет: То есть Бренюк
to any
=А оторвать задницу от дивана и поставить счетчик вы не пробовали? и не говорите, что дорого, это ерунда=
Есть в экономике два таких понятия: стоимость товара и стоимость владения товаром.
Стоимость товара (приобретение и установка счетчика) действительно невысока, и то лишь пока. Пример - Ангарскгоргаз, где стоимость установки газового счетчика за 2 года подскочила до 3-х раз.
Самое забавное начинается со стоимостью владения. Периодически счетчик необходимо поверять, т.е. вызвать инспектора для снятия показаний (платно), демонтировать прибор (платно, кто с руками - бесплатно), отдать в поверку (платно), установить прибор (платно, кто с руками - бесплатно), вызвать инспектора для снятия показаний, пломбировки и допуска в эксплуатацию(платно). Учитывайте, что значительная часть бытовых счетчиков не проходит уже первую поверку (это статистика), поэтому дополнительные затраты на ремонт либо на покупку нового прибора. Не спорю, даже это оправдывает установку счетчика. Но ведь наши экономисты (да, уважаемые, я из этой кухни!) тоже не пальцем деланые, небольшие манипуляции с расчетами - и все услуги (снятие показаний, поверка, ремонт, пломбировка, допуск в эксплуатацию) подрастают в цене, и все ваши расходы (экономии) - наши дополнительные доходы.
Ну конечно, можно установить супер-пупер счетчик типа Siemens или Danfoss, но наши жэковские слесаря (в смысле наши дома обслуживают, к ЖКХ я отношение не имею) приложат все усилия чтобы ваш счетчик долго не прожил, либо температуру за 100 завалят на пару недель, либо осенне-весеннюю промывку системы запустят на водоразбор, а иностранцы очень чувствительны к мехпримесям.
В любом случае мы (поверка, ремонт, пломбировка, допуск в эксплуатацию) будем работой обеспечены надолго.
Вот такие пирожки!
-0
Да, и еще забыл добавить.
Когда-то в домах ставили счётчики электроэнергии СО-2. И это была норма. Потом класс точности законодательно увеличили до 2, и применение счетчиков СО-2 запретили. Все домовладельцы получили предписания на замену электросчетчиков.
Как вы думаете в свете нового закона об энергосбережении, что мешает повысить допустимый класс точности для бытовых водосчетчиков? И ... money-money-money!
-0
=А оторвать задницу от дивана и поставить счетчик вы не пробовали? и не говорите, что дорого, это ерунда=
Есть в экономике два таких понятия: стоимость товара и стоимость владения товаром....
Еше... в экономике... в рыночной экономике есть понятия ПРОДАВЕЦ и ПОКУПАТЕЛЬ...
На РЫНКЕ именно ПРОДАВЕЦ обязан иметь приборы учета для своего товара...
А ПОКУПАТЕЛЬ... имеет право...
Это "две большие разницы"
То, что некоторые ПОКУПАТЕЛИ имеют приборы учета не освобождает ПРОДАВЦА от обязанности имееть собственные приборы учета своего ТОВАРА...
Вызывает сомнение... что у Ангарской теплосбытовой компании есть лицензия на посрелническую деятельность по перепродаже своего товара.... без приборов учета...по свободным ценам... и свободным нормативам.
Источник финансирования для покупки и установки счетчиков... определен федеральным законом. И это вовсе не "жильцы многоквартирного дома" и не городской бюджет, как нас пытается ввести в заблуждение городская администрация...
Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
страница 3 из 18
Цитата:
Цитата:
7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов путем выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.
10. В случае выявления факта несоответствия здания, строения, сооружения или их отдельных элементов, их конструкций требованиям энергетической эффективности и (или) требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, возникшего вследствие несоблюдения застройщиком данных требований, собственник здания, строения или сооружения, собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения в разумный срок выявленного несоответствия или возмещения произведенных ими расходов на устранение выявленного несоответствия.....
http://www.energosovet.ru/npb1189p2.html
-0
zosim пишет: Застройщики
и воообще это похоже на пиар
zosim пишет: Источник
Источник финансирования для покупки и установки счетчиков... определен федеральным законом. И это вовсе не "жильцы многоквартирного дома" и не городской бюджет, как нас пытается ввести в заблуждение городская администрация...
Правильно, не "жильцы многоквартирного дома" должны финансировать покупку приборов учёта, а собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов!!!
Ещё один "борец за светлое будущее" вселяет коммунистические идеи в умы Общественности. Товарищ, Вы почему закон то до конца не прочитали? Там же чёрным по белому написано.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
-0
Хотя один косячёк с этим
Если по закону приборы учета обязан устанавливать застройщик, а вся старая часть города построена силами заключенных в 1940-50-х годах, это что же получается - для оборудования этих домов приборами учета нужно возрождать ГУЛАГ? Мило 
А застройщиков тех же самых из домов престарелых достанем или новых наберем? Кстати, правопреемницей сталинской лагерной системы по логике является КПРФ. Может коммунистов и признать застройщиками половины города (старые квартала + хрущевки)? Они любят гордиться достижениями прошлого. Пусть напрягутся и подключатся к модернизации самого ветхого на сегодняшний день жилого фонда. Подтянут своих спонсоров (среди которых есть и строители). Или кишка тонка? Могут только языками чесать, да путаться под ногами у тех, кто пытается действительно работать?
-0
Вишенка пишет: Пусть
to zosim
=Еше... в экономике... в рыночной экономике есть понятия ПРОДАВЕЦ и ПОКУПАТЕЛЬ...
На РЫНКЕ именно ПРОДАВЕЦ обязан иметь приборы учета для своего товара...
А ПОКУПАТЕЛЬ... имеет право...=
Вынужден вас разочаровать. Отношения между источником и потребителем тепла, в части учета расхода, регулируются другим нормативным документом: "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя". А по этим Правилам источник тепла (ТЭЦ для АТСК, АТСК для управляющей компании или для конечного потребителя) ОБЯЗАН иметь приборы учета если потребитель их не имеет. Если же потребитель их установил со своей стороны, то учет потребления по ним и ведется, а приборы учета на источнике тепла автоматически переходят в разряд технических средств измерения.
to вишенка
=Если по закону приборы учета обязан устанавливать застройщик, а вся старая часть города построена силами заключенных в 1940-50-х годах, это что же получается - для оборудования этих домов приборами учета нужно возрождать ГУЛАГ? Мило.=
Упомянутый Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не имеет обратной силы. То есть жилье введенное до вступления закона в силу оснащается приборами учета за счет собственников жилья.
Если следовать вашей логике, то доброй части питерцев пришлось бы обращаться за компенсацией к ныне здравствующим представителям дома Романовых.
to any body
Ребята, если вам нечего сказать по теме кроме как "гы-гы-гы" и "Хм. Имея на руках туза и десятку, требовать "Еще!", то может и не стоит в дискуссию входить?
-0
zosim, Но в той же 13 статье
zosim,
Но в той же 13 статье выше упомянутого закона есть и "коммунистическая идея"
11. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета поддержку отдельным категориям потребителей путем выделения им средств на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов, предназначенных для расчетов за используемые энергетические ресурсы. В случае установки этих приборов учета за счет бюджетных средств лица, для расчетов с которыми предназначены эти приборы учета, освобождаются от исполнения данной обязанности в соответствующей части.
-0
приложат все усилия чтобы ваш счетчик долго не прожил, либо температуру за 100 завалят на пару недель,
А вот у нас когда было под сороковник ,в одиннадцать вечера сорвало шланг с горячей водой в столовой. А смеситель между прочим германский ( в Новаторе купленный,гарнтия 5 лет) Дома одна и дети,из шланга кипяток хлещет и ламинат с гарнитуром заливает . Хорошо муж ранее показал где у нас в ванной краны воду перекрывают. Так краны шкаф закрывает,я его за пол секунды передвинула и воду перекрыла. Правда вся столовая ,весь ламинат,в кипятке. Так мы с девчонками битый час всеми полотенцами воду отжимали. Приехали в Новатор на следующий день и мне показывают ,что гарантия только до 80 градусов. Вообщем за новые шланги еще 1600 отдала. Ну полный дурдом. А кипяток который шел . Дети баялись умываться .Вызвала мастеров счетчики устанавливать . Вердикт такой : Сломать пол-стены(Доступ открыть), установка 4 600 + сварка 1000 рублей+отключение и включение гор. и хол.воды 180руб*2 =360 руб,+ заделать пол-стены. Расчитываю бизнес-план: Когда окупиться???
-0
Митинг против высоких тарифов ЖКХ прошел в Архангельске
....правительство Архангельской области подняло тарифы на жилищно-коммунальные услуги в январе 2010 года за холодное водоснабжение и водоотведение в среднем на 56%, за отопление и горячее водоснабжение - на 44,13%, на электроэнергию -на 18,3 %, а ночной тариф на электроснабжение - на 90%....
...."Люди сегодня отчетливо начали понимать, что повышение тарифов - это не только произвол местных властей....
...Люди правильно требуют снижения тарифов....
требования об отставке регионального и федерального правительства, прозвучавшие на митинге, "Единая Россия" не поддерживает, несмотря на то, что власти "допускают серьезные ошибки"....
http://www.rian.ru/society/20100221/210232815.html
http://arhmiting.ru/
-0
Отношения между источником и потребителем тепла, в части учета расхода, регулируются другим нормативным документом: "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя". А по этим Правилам источник тепла (ТЭЦ для АТСК, АТСК для управляющей компании или для конечного потребителя) ОБЯЗАН иметь приборы учета если потребитель их не имеет.
АТСК нарушает закон.... нарушает правила...Ведь у большинства "конечных потребителей" нет приборов учета...
Вот этому правонарушению и должна дать оценку прокуратура...
-0
Кто же положит конец даугавпилссскому беспределу?...
Тарифы в коммунальных счетах Даугавпилса ставятся от балды...
Фрагменты из заключения ревизионной комиссии
Нарушение
Руководством ПЖКХ самоуправно проведена конкурсная процедура по закупкам по фактически отсутствовавшему проекту установки теплоузлов в жилых домах Даугавпилса.
Сумма расходов/ущерба горожанам
Общая сумма расходов по этим закупкам составила 4 235 497,49 лата.
Нарушение
C жителей города незаконно взимались средств за 70 теплоузлов, установленных по проекту Европейского фонда реконструкции и развития (ERAF).
Сумма расходов/ущерба горожанам
В рамках этих поборов за год было собрано 65 000 латов.
Нарушение
Руководство ПЖКХ нарушило статью 27 «Закона о квартирной собственности», не согласовав с собственниками квартир установку теплоузлов. Оборудование монтировалось без письменно оформленного согласия жильцов и решения их общего собрания.
Сумма расходов/ущерба горожанам
В 500 домах установили оборудование общей стоимостью в 3 492 995,66 лата.
Нарушение
Плата за теплоузлы в обход закона взималась не только с собственников, но и с арендаторов муниципальных квартир, снимающих их на договорной основе.
Сумма расходов/ущерба горожанам
За 9 месяцев текущего года таким образом было получено 29 947 латов.
Нарушение
В течение года 37 специалистов ПЖКХ, принятых на работу, якобы, специально для обслуживания сетей теплоснабжения, получали зарплату. Документальное подтверждение о принятии на работу этих 37 специалистов отсутствует.
Сумма расходов/ущерба горожанам
Совокупная «зарплата» составила 237 657 латов.
Нарушение
В расходы ПЖКХ включена солидная сумма «на обучение персонала». Однако на предприятии отсутствуют договора на обучение, учебные программы, сертификаты и удостоверения, подтверждающие получение соответствующей квалификации.
Сумма расходов/ущерба горожанам
35 000 латов ежегодно.
Нарушение
В расходы ПЖКХ заложена сумма на «обеспечение компьютерных программ». Представители предприятия не смогли предоставить какое-либо обоснование, на что конкретно пошли эти деньги.
Сумма расходов/ущерба горожанам
На 80 000 латов.
Нарушение
Новые теплоузлы не были поставлены на баланс ПЖКХ.
Сумма расходов/ущерба горожанам
Из-за этого предприятие не досчиталось возврата в виде предналога НДС на сумму в 500 тысяч латов.
Нарушение
Металл старых теплоузлов сдавался в металлолом без оформления актов о демонтаже.
Сумма расходов/ущерба горожанам
Полученные от него суммы уходили в доход ПЖКХ, а не перечислялись на счета домов.
Нарушение
В течение только одного квартала на ПЖКХ были начислены премии, хотя закон о зарплате на 2009-й год запрещает делать подобные выплаты на предприятиях со стопроцентным уставным капиталом самоуправлений.
Сумма расходов/ущерба горожанам
30 000 латов – только за один квартал.
http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=5504
-0
zosim пишет: Кто же положит
Кирилл пишет: Это Вы с какой
