Пациенты второго сорта
ВИЧ-инфицированным может не хватить лекарств уже через год
На первое полугодие 2009 г. в России зарегистрировано свыше 475 000 человек с вирусом иммунодефицита человека, основная доля из них — наркозависимые. Лекарства, которые применяются для подавления ВИЧ, были изобретены еще в 90-х годах. Но наше государство стало массово закупать их только с 2006 года. До этого регионы должны были как-то выкручиваться сами. Поэтому, когда эпидемия уже набрала обороты, тысячи людей так и оставались без лечения.
Прошло много громких акций, люди приковывали себя к дверям разных ведомств и носили гробы. Наконец, Минздрав с Минфином нашли в себе мужество расстаться с деньгами. Но чуда не произошло. По-прежнему закупаемых лекарств хватает не всем, а иногда они доходят до людей с опозданием, что просто недопустимо. Крайне серьезное положение складывается и с наркоманами, зараженными ВИЧ. Мы попросили прокомментировать ситуацию Сергея СМИРНОВА, председателя Форума по вопросам социально значимых инфекционных заболеваний.
— Начиная с 2006 года в России ежегодно происходит процедура торгов, на которых Роспотребнадзор (а до 2009 года — Росздрав) закупает за счет федерального бюджета противовирусные препараты. Но закупки никогда не проводятся в начале года, что было бы логично. Который раз подряд препараты на текущий год закупаются только к середине года. А поставляются — со второй его половины.
— Но, наверно, есть запас с прошлого года?
— Если бы он существовал, время проведения закупок не играло бы роли! Было бы неважно, когда аукцион проходит, если между двумя аукционами проходит год и препаратов хватает. Но они проходят в разное время, да и закупленного не хватает для того, чтобы удовлетворить все потребности. Препараты, как правило, заканчиваются до того, как проходит следующая закупка.
— Но ведь наверняка каждый регион посылает точную заявку, сколько препаратов надо.
— Центры СПИД в регионах ведут учет зарегистрированных носителей ВИЧ-инфекции. По медицинским показаниям и реестру пациентов они могут прогнозировать количество тех, кому будут нужны препараты на очередной год. Конечно, никогда нельзя знать точно наперед количество пациентов, которым потребуется терапия. За год это число может варьироваться. Но проблема не в том, что никто не может знать заранее это количество, а в том, как организована система лекарственного обеспечения. Пока она не позволяет гибко и своевременно решать проблемы нехватки и перераспределения препаратов между регионами. И цифры в заявках иногда оказываются занижены под имеющийся бюджет.
— В этом году прошло целых два аукциона. Первый был провален?
— Первый аукцион прошел в мае. К сожалению, одна из компаний-поставщиков отозвала свою заявку на поставку некоторых препаратов. Ее не удовлетворили закупочные цены, которые предложил Роспотребнадзор. Но без препаратов этого производителя лекарства других компаний были бы почти бесполезны, так как препараты должны применяться в комбинациях. На вторичном аукционе цены были уже повышены.
— И проблемы с препаратами против ВИЧ уже нет?
— Проблема есть всегда. Она носит системный характер. Периодически возникают перебои в лекарственном обеспечении. Страдает качество медицинского обслуживания, да и качество препаратов, применяемых в России, отстает от международных стандартов. Некоторые рекомендованные для начала лечения и применяемые в развитых странах лекарства у нас вообще не зарегистрированы. И на протяжении последних лет какие-то бреши закрывают проекты Глобального фонда по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией.
СПРАВКА МК
Глобальный фонд (ГФ) по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией оказывает помощь в борьбе с этими заболеваниями. Одной рукой Россия туда деньги вносит как страна развитая. Другой — получает. Причем неизмеримо больше. Понятие “раунд” — это как бы 5-летняя программа. Сейчас в нашей стране заканчивается 3-й и 4-й раунды помощи по борьбе с ВИЧ. Сейчас только на средства ГФ в России лечатся 12 тысяч пациентов с ВИЧ.
За прошедшие годы там, где недоставало препаратов по нацпроекту “Здоровье”, в рамках проекта Глобального фонда прилагались все усилия, чтобы закрыть эти дырки. Для многих сотен людей только это и было спасением. Но последний проект ГФ прекратит свою работу к осени 2010 г., и его возобновление весьма сомнительно.
Безусловно, государством предприняты серьезные усилия для борьбы с эпидемией, особенно в части лекарственного обеспечения. Но эффективность усилий остается все еще на низком уровне. Об этом можно судить по уровням смертности и заражаемости. Вообще, по ситуации с эпидемией ВИЧ/СПИДа можно судить о качестве организации системы здравоохранения. Это своего рода системная проверка, управленческий вызов, на который пока у нашего здравоохранения не хватает ресурсов. Не только денежных.
— Удивительно, что такое происходит именно с поставками лекарств от ВИЧ, туберкулеза…
— Да, все серьезные, социально значимые инфекционные заболевания, которые в нашей стране имеют статус эпидемии, имеют такую проблему — очень страдает логистика снабжения. Это касается не только ВИЧ-инфекции, но и туберкулеза и вирусных гепатитов, где ситуация с лекарственным обеспечением еще хуже. Например, в прошлом году противотуберкулезные препараты не были закуплены даже в сентябре! (Как выяснилось, в прошлом году противотуберкулезные препараты не были закуплены вообще. Аукцион по их закупке на этот год тоже пока не проведен. — Авт.)
— Сегодня людям перед началом лечения уже рекомендуют сделать запас препаратов. Это нормально?
— В пациентских рассылках в интернете мы часто читаем сообщения: “Помогите, нет такого-то препарата!” или “Скоро родится ребенок, надо принимать терапию, а ее не дают”. И кто-то находит у себя, кто-то дает в долг, начинаются неформальные перераспределения, когда люди начинают помогать друг другу. Или обращаются к организациям, у которых есть связи с фармкомпаниями. На уровне конкретного человека это очень гуманно. Но с точки зрения организации системы это совершенно недопустимо!
Очень бы помогло, если была бы возможность перераспределять препараты между регионами. Но переброска препаратов невозможна — отсутствуют механизмы. Кроме того, существует проблема в тюрьмах. Получить там терапию зачастую абсолютно невозможно! Просто потому, что между Министерством юстиции и Минздравом нет механизмов передачи этих препаратов. В каких-то регионах общественные организации приходят в тюрьмы и пытаются что-то делать. Но, как правило, наша тюремная система остается за рамками лекарственного обеспечения в лечении ВИЧ-инфекции.
— Притом что с туберкулезом они любят бороться.
— Представители ФСИН говорят, что у них смертность от СПИДа нулевая. И это понятно. Потому что человек в терминальной стадии ВИЧ-инфекции — СПИДа, то есть в состоянии, когда его уже пора “выносить”, будет умирать не в тюрьме. А на больничной койке. Поэтому смертность в тюрьме может стремиться к нулю, само собой.
— Будем мы и дальше пользоваться средствами ГФ?
— Скорее нет, чем да. Помощь Глобального фонда была и является хорошим подспорьем государству в начальной стадии массового лечения ВИЧ-инфекции. Это ведь не только поставка препаратов, но и передача технологий, опыта, отработанных профилактических методик. Но сейчас Россия себя позиционирует как страна с рыночной экономикой, которая уже как бы и нелегитимна получать эти деньги. И наша страна заявляет, что она может сама себя обеспечить и взять на себя тех пациентов, которые получали препараты и по ГФ. Но пока еще высок риск того, что все нуждающиеся не будут охвачены лечением.
ЦИТАТА В ТЕМУ
Директор проекта 4-го раунда Глобального фонда Дмитрий ГОЛЯЕВ: “Четвертый раунд ГФ закончит свою работу в 2010 году. Сейчас в России лечение получают 54 тысячи человек, из них ГФ обеспечивает лечением 12 тысяч пациентов в год. Средневзвешенная цена курса терапии в год — около 4 тысяч долларов на 1 пациента. Из расчета на 55 тысяч пациентов потребность в ресурсах только на лекарственное обеспечение составляет 220 млн. долларов в год. А по нацпроекту в 2009 году выделено на лекарственное обеспечение 180 миллионов долларов. Этих средств хватит только на 45 тысяч человек”.
И если однажды в СПИД-центры придут сто тысяч человек (есть оценки, что такое число людей может уже в скором времени нуждаться в лечении), то система просто не справится. Может быть такое, что каким-то людям будут отказывать в лечении, приняв за основу медицинские показания или социальный статус. Такое случалось раньше.
— Например, если человек употребляет наркотики?
— Основная доля по носительству ВИЧ-инфекции приходится на потребителей наркотиков. И что делать врачу? Кому он отдаст дефицитный препарат: матери с ребенком или человеку, который появляется в клинике очень редко?
— То есть будет небольшая катастрофа.
— Это худший сценарий, который может развернуться с учетом роста цен на лечение и отсутствия нормальных механизмов распределения препаратов. В проектах Глобального фонда такой механизм есть, в нацпроекте — пока нет.
Сейчас следует всем вместе — государственному здравоохранению, экспертному сообществу и общественности в лице пациентских организаций — разрабатывать пути решения и внедрять их. Принципы ценообразования, стандарты лечения, логистику лекарственных поставок следует отрабатывать общими усилиями, чтобы взять все лучшее и исправить имеющиеся недостатки. В настоящее время есть признаки того, что государство к такому диалогу открыто.
Анастасия КУЗИНА
Московский Комсомолец
Хех... может благодаря этому
Поэтому, когда эпидемия уже набрала обороты, тысячи людей так и оставались без лечения.
Какой процент из них нарки и трахолюбы? И стоит ли их спасать? Часто об этом думаю.
Дети, конечно, надо их лечить, как-то помогать... Те, кто заразился не половым путем, или половым, но от своей верной, в кавычках, половины...
-0
сергеич пишет: Хех... может
Алеся пишет: В роде как
А иммунитет страдает именно
Переубедите меня!))
Алеся пишет: Нет, врожденный
Просто первый
Алеся пишет: Моя подруга,
Моя подруга, больная спидом, так и говорила, что она уже третий год болеет, и хоть бы что, вообще никак не проявляется...
Алеся, СПИД и ВИЧ - разные вещи.
СПИД это уже всё, но можно ли заразиться им?
Подруге твоей поставили диагноз ВИЧ скорее всего, от него еще никто не умирал.
Who's Your Daddy?
-0
Не путайте СПИД и ВИЧ. СПИД
Не путайте СПИД и ВИЧ.
СПИД (Синдром приобретенного имунодифицита) был всегда, имунную систему можно убить многими способами, вот этого надо опасаться!
Какой процент из них нарки
Нарки мрут от гепатита, например.
Их убитая имунная система не способна справиться с этим вирусом. Но при чем тут ВИЧ?
и трахолюбы?
А ты поинтересуйся каков процент возможного инфицирования дают сторонники теории ВИЧ именно половому пути? Он очень мал и постоянно корректируется.
В то время, когда о ВИЧ только начали говорить, половой путь заражения был чуть ли не приоритетным, а сейчас?
Who's Your Daddy?
-0
может благодаря этому все якобы "ВИЧ-инфицированные" наконец поймут, что нет такого вируса
Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие. Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию.
-0
шаг навстречу пишет: Более
Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие. Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию.
А один бывший иркутский хирург,являющийся в данный момент патологоанатомом и министр здравоохранения Германии утверждают,что этого вируса не существует!Ну не видели они его в микроскопы!У меня знакомая в областной клинике,работающая в лаборатории крови,утверждавшая,что этих больных спидом море,не смогла ответить на простой вопрос-"ты видела вирус спида???"Просто не смогла!!!Затруднилась с ответом,так сказать...
-0
Причём патологоанатом 25 лет
бывший иркутский хирург,являющийся в данный момент патологоанатомом
с таким же успехом можно утверждать, что данный товарищ заинтересован в "новых" клиентах и поэтому отвергает существование ВИЧ инфекции.
У меня знакомая в областной клинике,работающая в лаборатории крови,утверждавшая,что этих больных спидом море,не смогла ответить на простой вопрос-"ты видела вирус спида???"Просто не смогла!!!Затруднилась с ответом,так сказать...
она видимо там работает уборщицей
-0
Шаг навстречу, судя по нику -
шаг навстречу пишет: Более
Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию
Кроме их подписей есть какое либо подтверждение существования самого этого вируса? Снимок например? Только не модель вируса, смоделированная на компьютере, а именно снимок. Как вирус гриппа.
Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов
Там дети от голода мрут, немудрено, что никакой здоровой имунной системы при подобном питании, отсутствии витаминов, чистой питьевой воды и элементарного медицинского ухода быть не может.
Напишите лучше по каким анализам ставят диагноз ВИЧ?
Who's Your Daddy?
-0
Так вырабатываются какие-то
Так вырабатываются какие-то там антитела.Сдается мне,что это просто отсутствие иммунитета у человека,не важно по какой причине,вот и появляются какие-то там тела.А защищают эту болезнь люди,которые с этого не плохие деньги делают...весьма не плохие...Кстати вопрос: Каким образом Майкл Джордан вылечился,если болезнь в принципе неизлечимая?
-0
Вот еще.Самая главная защита-
fantazmer и Сергеич, очень льстит ваша активность к данной теме, если бы не одно но.... Вы скачете по верхушкам и цитируете лишь тексты и примеры из жёлтой прессы, где зачастую шарлатаны пытаются привлечь к себе внимание за счёт "шокирующих" признаний. Это говорит лишь о вашем уровне знаний, что в принципе можно проследить и по другим темам на этом сайте. Без обид. Я 6 лет работаю в теме ВИЧ и моя работа заключается не в том, чтобы переубеждать и заниматься полемикой, моя работа в защите прав людей, которые живут с диагнозом ВИЧ инфекция и предотвращения новых случаев заражения. Для того чтобы вы увидели, что такое ВИЧ инфекция, вам не нужно фотографий. Я готов быть вашим проводником в 8 инфекционное отделение областного СПИД центра, туда где находяться люди зачастую на последней стадии ВИЧ. Если вам действительно будет интересно, вы с вами можем посетить один из Ангарских детдомов, где есть группа детишек отказников, рождённых от положительных матерей. Знаете, я каждый день общаюсь с людьми, которые борятся за свою жизнь, не смотря на свой диагноз, как у людей появляется шанс после назначения терапии и как умирают те, для кого терапия была недоступно по тем или иным причинам.
-0
шаг навстречу пишет: Я готов
Я готов быть вашим проводником в 8 инфекционное отделение областного СПИД центра, туда где находяться люди зачастую на последней стадии ВИЧ.
шаг навстречу,
возможно ли организовать такое посещение для группы? Ну скажем, для желающих среди пользователей ЖА, в определенное время?
Ангарчанин - это звучит
-0
спид это страшная страшилка.
если больного гепатитом обследовать на спид, а этим спидоборцам не говорить что у человека спид, они скажут "Диагноз спид", тоже самое и у тубиков.
Все эти твари от медицины любят зарабатывать на слухах, так например уже вышеупомянутая сладкая парочка Голикова -Христенко боряться с гриппом, и в тоже время молчат о том сколько каждый день мрёт от тубика, более того любой врачь пытается выписать лекарство на фирменном бланке, так как за это получает откат, а если сейчас эскулап какой выскочит, я объясню что такое "таблеточники" на врачебном жаргоне, и как таблеточники организовывают бесплатные конференции врачей за границей.
-0
шаг навстречу пишет: Для того
Для того чтобы вы увидели, что такое ВИЧ инфекция, вам не нужно фотографий.
Так ВИЧ это вообще из области медицины или соц.защиты каких либо слоев населения?
Еще ни один человек не умер от ВИЧ, а от туберкулеза, гепатита мрут сотнями тысяч в год и затраты на лечение этих страшных болезней ничтожны, по сравнению с тем, какие средства ваши антиспид-центры требуют с государств на пропоганду, "лечение" и т.д. Сколько стоит ежедневный курс "лечения"?
Who's Your Daddy?
-0
шаг навстречу
Очередная пугалка арбидоловцев
28 августа 2009 года стало известно, что в Израиле от "свиного гриппа" скончалась россиянка, проходящая лечение в местной больнице в связи со злокачественной опухолью. Она стала первым гражданином России, умершим от гриппа H1N1.
То что метастазы везде молчат, но зато грип поросячий
-0
Моя подруга, больная спидом, так и говорила, что она уже третий год болеет, и хоть бы что, вообще никак не проявляется...
Она все равно умрет поздравь ее. ВИЧ относится к роду лентивирусов - самые медленно развивающиеся.
Период от инфицирования вирусом иммунодефицита человека до развития СПИД длится в среднем 9 — 11 лет
-0
васяпупкин пишет: fantazmer и
fantazmer и Сергеич
популисты и не вполне адекватные люди.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores.jpg
Тупо в гугле в строке поиска забей "фотография ВИЧ" и тебе кроме этой картинки никакой другой не покажут. Там же почитай комментарии к этомй "снимку".
Who's Your Daddy?
-0
шаг навстречу пишет: Это
Это говорит лишь о вашем уровне знаний, что в принципе можно проследить и по другим темам на этом сайте. Без обид. Я 6 лет работаю в теме ВИЧ и моя работа заключается не в том, чтобы переубеждать и заниматься полемикой, моя работа в защите прав людей, которые живут с диагнозом ВИЧ инфекция и предотвращения новых случаев заражения.
Я могу сказать о том же,что вы принадлежите к той категории ведомых людей,которые воспринимают навязанные аферы за правду!Мы же принадлежим к категории людей,которые воспринимают всё это правильно,но на общем фоне выглядим,со своими мыслями,белыми воронами.
Для того чтобы вы увидели, что такое ВИЧ инфекция, вам не нужно фотографий
Очень нужно!Все же могут увидеть,что такое палочка Коха,или возбудителя гриппа,или возбудителей венерических заболеваний,но никто никогда не может сказать,что видел возбудителя ВИЧ.
Для того чтобы вы увидели, что такое ВИЧ инфекция, вам не нужно фотографий. Я готов быть вашим проводником в 8 инфекционное отделение областного СПИД центра, туда где находяться люди зачастую на последней стадии ВИЧ. Если вам действительно будет интересно, вы с вами можем посетить один из Ангарских детдомов, где есть группа детишек отказников, рождённых от положительных матерей.
И кого мы там увидим?Людей,которые умирают от разных болезней?Так их в разных больницах можно увидеть!
Я выше задавал вопросы,придётся повториться:
1.
Каким образом Майкл Джордан вылечился,если болезнь в принципе неизлечимая?
2.
Каким образом кондом является лучшей защитой от спида?
Если
Отверстия в латексе,из которого презики делают,составляют 2 микрона.Вирус спида,якобы,размером 1 микрон.
И ещё.Зачем делать вот это
Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие
если и так ясна причина?
А делается это потому,что всё более и более развивается теория,что это всё огромнейшая афера фармацевтических компаний против человечества,и этой декларацией они покупают себя время,для того,чтобы закинуть на счета в банке ещё несколько миллиардов!
-0
сергеич,
на aids.ru/news/2009/03/28-8470.htm
на aids.ru/aids/vir.html
на news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4644000/4644164.stm
на avert.org/aids-photo-gallery.php?photo_id=508&gallery_id=4
на sciencedaily.com/releases/2008/02/080221183340.htm
этого достаточно?
а это видимо тот самый патологоанатом из глухой сибири объявивший всему цивилизованному миру что ни вич-инфекции ни спида не существует
pressa.irk.ru/friday/2007/37/013001.html
по-моему газетенка пропащая достаточно посмотреть на баннер в левом верхнем углу. жарененькое они преподносят. желтенькое.
-0
можно я отвечу насколько смогу?
Каким образом Майкл Джордан вылечился,если болезнь в принципе неизлечимая?
А был ли мальчик? В смысле ты уверен что он был вич инфицирован? Звезды часто привлекают к себе внимание. На то они и звезды.
Каким образом кондом является лучшей защитой от спида?
Вы, батенька, член с пальцем не путайте пожалуйста. Для того чтобы произошло инфецирование необходимо достаточное количество зараженных клеток. ВИЧ передается с биологическими жидкостями,а сперма или кровь не может вытечь через пору презерватива.
И ещё.Зачем делать вот это
Потому что майклы джорданы и паталогоанатомы из глухой сибири своими высказываниями убеждают таких как вы, что это не опасно и можно вылечить и вобще этого нет.
-0
А делается это потому,что всё более и более развивается теория,что это всё огромнейшая афера фармацевтических компаний против человечества,и этой декларацией они покупают себя время,для того,чтобы закинуть на счета в банке ещё несколько миллиардов!
Кстати, это ваш паталогоанатом примазался к проблеме вич\спид, выпустил книжку даже "Выдуманные болезни", срубил бабла и в ус не дует. А какой-нибудь Петя Дыркин почитал вашу ахинею и решил, что раз СПИДа нет, а остальное лечится, то зачем, например, ограничивать себя презервативами? И зараза пошла дальше.
-0
васяпупкин пишет: А был ли
А был ли мальчик?
Фото этого мальчика красуется рядом с "фото" вируса на том же пропогандистском сайте, ссылку на который ты дал.
Валятся все ваши доводы, по первым ссылкам представлены компьютерные рисунки, а не фото и везде авторы и источники противоречят сами себе.
И еще, доверяещь обычно зарегистрированному пользователю, а не одному анониму, пишущему под разными никами.
Who's Your Daddy?
-0
васяпупкин пишет: А
Не для кого не является секретом тот факт, что в протестанских религиозных центрах проповедуется псевдомедицинский бред, когда с помощью молитвы человека исцеляют от наркомании, гепатита и ВИЧ инфекции. Этот бред вливают адептам целыми днями и народ реально начинаю верить в целительные силы протестанских песен. В 2008 году точку в этом вопросе поставила сама инфекция после того как умер руководитель РЦ "Любовь Христова" от опортунистической инфекции на фоне инфекции ВИЧ.
-0
шаг навстречу пишет: Не для
Не для кого не является секретом тот факт, что в протестанских религиозных центрах проповедуется псевдомедицинский бред, когда с помощью молитвы человека исцеляют от наркомании, гепатита и ВИЧ инфекции. Этот бред вливают адептам целыми днями и народ реально начинаю верить в целительные силы протестанских песен
Мне абсолютно насрать на людей,больных сектанством!Это другая проблема!
В 2008 году точку в этом вопросе поставила сама инфекция после того как умер руководитель РЦ "Любовь Христова" от опортунистической инфекции на фоне инфекции ВИЧ.
Ну как ребёнок,честное слово!Сколько людей от этой болезни умирают?
Количество человек,умерших от атипичной пневмонии,не превышает количествва человек,умирающих от обычной пневмонии (в процентном соотношении),количество человек,умерших от птичьего гриппа,не превышает количества человек,умерших от обычного гриппа,а даже уступает ему.Как это всё воспринимать?
-0
представлены компьютерные рисунки, а не фото и везде авторы и источники противоречят сами себе.
последняя и предпоследняя, первая и вторая это не рисунки.
васяпупкин пишет:
А был ли мальчик?
Фото этого мальчика красуется рядом с "фото" вируса на том же пропогандистском сайте, ссылку на который ты дал.
ты точно знаешь что он был инфицирован? документы пожалуйста. история болезни?
И еще, доверяещь обычно зарегистрированному пользователю, а не одному анониму, пишущему под разными никами.
я пишу под ником васяпупкин. шаг навстречу другой человек. если не веришь спроси админа этой доски.
Сколько людей от этой болезни умирают?
demoscope.ru/weekly/2009/0365/barom06.php
Количество человек,умерших от атипичной пневмонии,не превышает количествва человек,умирающих от обычной пневмонии (в процентном соотношении),количество человек,умерших от птичьего гриппа,не превышает количества человек,умерших от обычного гриппа,а даже уступает ему.Как это всё воспринимать?
Про атипичную пневмонию и птичий грипп обсуждение не идет.
-0
васяпупкин пишет: Про
васяпупкин пишет: ради
Прошу прощения,но люди же умирают от каких-то болезней?Правильно?В мозг себе кольни,глубже желательно!
Не прощаю. Люди умирают от банального гриппа или от туберкулеза или от герпеса. Потому что иммунитет не справляется. А не справляется он потому что поражен вирусом.
Нет меня просто поражает откуда берутся подобные имбецильные создания? 
Им говорят вирус вот он есть. Люди вот они в больницах. Статистика по смертям вот она. А они упираются, говорят нет, все равно этого ничего нет.
Fantazmer, желаю Вам скорейшего заражения вирусом иммунодефицита человека и скорейшего его перехода в терминальную стадию. Также посылаю Вам лучи рака яичек (чтобы размножиться не успел).
-0
