Нужны ли парням девушки с детьми?

Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm

На сайте знакомств уже пости год, как расстался с девушкой, ( и кстати НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ ДЕВУШКИ НЕ ВСТРЕТИЛ ДО СИХ ПОР, ну не об этом сегодня)и добрая половина девушек за 20 со своими детьми. И как то у меня с другом зашел разговор об этом, на что он привел кучу аргументов, почему он НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗНАКОМИТЬСЯ С ДЕВУШКОЙ С РЕБЕНКОМ, и главный аргумент прост: я не хочу исправлять чужие ошибки. А недавно наткнулся на один комментарий:
luchezarnaya: остаются женщины с детьми после 23 лет, которых многие мужчины за людей не считают.
Интересно послушать и другие мнения и ,особенно, тех, кто к этому имеет самое прямое отношение. Что ты думаешь по этому поводу?

P.S. Обязательная просьба, пишите свой статус: Замужем, холост, в отношениях, с ребенком/без и т.д.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


вайзмен (гость)
MaMka пишет: Ну значит я
MaMka пишет:

Ну значит я такая ущербная - не могу жить "лишь бы с кем" - только чтобы дети знали "полную семью"
Не могу. И не буду.

Да ладно, Оля, перед кем ты бисер мечешь. Ну живешь одна с детьми - и замечательно, раз получается воспитывать обоих (или сколько там их у тебя).
Муж женщине конечно нужен, но не какой попало, как было справедливо замечено, а спокойный, уверенный, могущий и желающий стать центром в семье.
Ну кто ж виноват, что таких мало. Но случайности все же происходят, и иногда мы встречаем людей, вместе с которыми исполнение желаний становится реальностью. Но бросаться во все тяжкие и создавать семью с первым смазливым встречным, конечно, не стоит.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника -lev-
хрена развели..)) согласн с

хрена развели..)) согласн с деном, и с котигом, есть доля правды, по моему мнению..


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
(Тема не указана)

вайзмен, Да!

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
вайзмен (гость)
злыдинь пишет: ну да, ну
злыдинь пишет:

ну да, ну да...
если в семье все нормально. если ребенка (детей) воспитывают оба родителя, то у отца еще какой инстинкт отцовства! для пацанов папа самый лучший мужик на свете, потому что папа никогда не подведет. для девчонок папа самый лучший мужчина на свете, потому что папа - самый лучший мужчина на свете!
такое отношение детей не на пустом месте появляется, а складывается из тысяч каждодневных поступков которые отец совершает наверное все же инстинктивно. нас в школе на уроках домоводства этому не учат.

только в жизни никогда не бывает идеала.
И ребенок рано или поздно (а лучше бы рано) начнет понимать, что ни мама, ни папа не идеальны, что все равно бывает так что косячат обе стороны, что бывают и склоки, и ссоры, скандалы.
А люди бывают разные - если человек нелюдимый, замкнутый, оно ему надо - быть миротворцем? да нафиг оно сдалось.
бывает так что семью создают люди совершенно разные по характеру. А там и до взрыва недалеко, и как потом таких помирить, с помощью чего?
Так что не надо все идеализировать. Да, папа - "лучший мужик на свете", но до тех пор, пока рядом не возник кто-то лучше него. И что потом? Папа- лох и быдло? Детей нужно воспитывать в духе канонического вопитания и уважения старших, чтобы то ни означало. Но родители, сколько бы их не было, для ребенка должны быть чем-то неприкосновенным, неподсудным. Если ребенок начнет судить и сравнивать, то он начнет обвинять в своих неудачах своих родителей. А вот это уже не будет смешно.


+0−0
Тетя Мотя (гость)
Вайзмен

Вайзмен Во!


+0−0
колбаса деловая (гость)
Ничего себе тему раздули! По

Ничего себе тему раздули! По моим скромным наблюдениям, есть у детей один существенный недостаток - быстро вырастают и становятся самостоятельными. Так что, если уж мужчина решил связать свою жизнь с одинокой мамой, то стоит потерпеть, ребёнок подрастёт и упорхнёт.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника densa
MaMka пишет: у меня таких
MaMka пишет:

у меня таких знакомых - множество
а вот материнский ИНСТИНКТ - это природное, даже когда еще ребенка в помине нет, женщина может с ума сходить от желания родить - неужели никто такого никогда не видел?..

Это стержень продолжение рода, так и должно быть в идеале. Но увы и материнский инстинкт все чаще дает сбой, иначе как объяснить тот факт что дет дома полны детьми у которых матери живы

Фотографирую. Портфолио здесь


+0−0
Тетя Мотя (гость)
densa пишет: Но увы и
densa пишет:

Но увы и материнский инстинкт все чаще дает сбой, иначе как объяснить тот факт что дет дома полны детьми у которых матери живы

А отцы их погибли на фронте? Или полярники?


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника densa
Тетя Мотя пишет: А отцы их
Тетя Мотя пишет:

А отцы их погибли на фронте? Или полярники?

У отца природой не заложено самопожертвование ради ребенка. А вот когда предают матери, это уже конец цивилизации.

Фотографирую. Портфолио здесь


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: повторюсь,
Текирин пишет:

повторюсь, самодостаточному человеку, если у него любовь к женщине, будет все равно, есть у нее дети или нет.

Во! так и есть


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
densa пишет: Но увы и
densa пишет:

Но увы и материнский инстинкт все чаще дает сбой, иначе как объяснить тот факт что дет дома полны детьми у которых матери живы

это не инстинкт дает сбой, это общество пытается доказать всем, что такого инстинкта в природе нет - и доказывает успешно

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
йцукен (гость)
а седь цепляет тема

а седь цепляет тема людей,хотя начали за здравие,а тема куда уехала


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
densa пишет: А вот когда
densa пишет:

А вот когда предают матери, это уже конец цивилизации.

это единицы, и то твари какие-то, которых стерелизовать надо при рождении.
Сейчас смотрела новости, мать 4 детей, двое старших в интернате, двое младших жили в подъезде 4 дня, мать ушла гулять и прое... Пришла спустя 4 дня с подружкой, выдра драная. Со слов соседей- это уже не первый случай. Вот это горе-мамаша Бьюсь головой об стену


+0−0
DJ
Осведомлённый
В тему

Я сам в поисках,и отдам предпочтение девушке с ребенком,чем молоденькой и без этих проблем. В детстве за младшей сестрой ухаживал всегда,поэтому детей люблю и не представляю себе семью без них,даже чужой станет родным для меня.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Den пишет: да и еще может
Den пишет:

да и еще может мужчина с женщиной разошлись потому-что он ботан по жизни ,закончил школу с медалью,вуз с красным дипломом ,но дома гвоздя вбить не может

Ну да, ну да. Есть "летчики-испытатели", "спецназовцы, в чечне погибшие", вот теперь ботаны не умеющие гвоздя забить...Кто-нибудь поведайте, какие еще байки готовы мамаши сочинить...

DJ пишет:

Я сам в поисках,и отдам предпочтение девушке с ребенком,чем молоденькой и без этих проблем

А своих с молоденькой завести, не?

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать


+0−0
DJ
Осведомлённый
Yeti665 пишет: А своих с
Yeti665 пишет:

А своих с молоденькой завести, не?

Был печальный опыт пару раз,нет желания с молоденькими связываться,у них ветер лишь в голове.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Yeti665 пишет: Ну да, ну да.
Yeti665 пишет:

Ну да, ну да. Есть "летчики-испытатели", "спецназовцы, в чечне погибшие", вот теперь ботаны не умеющие гвоздя забить...Кто-нибудь поведайте, какие еще байки готовы мамаши сочинить...

Может стоит трехлетнему ребенку рассказать, что он был не нужен папе, и папа смылся когда узнал о беременности мамы, или ушел к более успешной и молодой женщине. Таких баек не бывает не? Так может байка про погибшего летчика для маленького ребенка менее травматична, чем реальная жизненная ситуация? Я ни в коем случае не хочу никого задеть, но для матери очень важен психологический климат ребенка, поэтому и появляются сказки о героических отцах. А с другой стороны - не бросил бы отец своего ребенка, я говорю именно о том, что бросил, забыл о нем, и сказок таких не пришлось бы выдумывать. Если бы женщины бросали своих детей также как мужчины, у нас бы одни дет.дома были. А вы вместо того чтобы ерничать поклонились бы мамочкам-одиночкам, потому что они везут всю свою жизнь такой груз, который не каждый мужчина выдержит.

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Управляющая пишет: Может
Управляющая пишет:

Может стоит трехлетнему ребенку рассказать, что он был не нужен папе, и папа смылся когда узнал о беременности мамы, или ушел к более успешной и молодой женщине. Таких баек не бывает не? Так может байка про погибшего летчика для маленького ребенка менее травматична, чем реальная жизненная ситуация? Я ни в коем случае не хочу никого задеть, но для матери очень важен психологический климат ребенка, поэтому и появляются сказки о героических отцах. А с другой стороны - не бросил бы отец своего ребенка, я говорю именно о том, что бросил, забыл о нем, и сказок таких не пришлось бы выдумывать. Если бы женщины бросали своих детей также как мужчины, у нас бы одни дет.дома были. А вы вместо того чтобы ерничать поклонились бы мамочкам-одиночкам, потому что они везут всю свою жизнь такой груз, который не каждый мужчина выдержит.

Часто ребенку говорят,что папе мы просто не нужны. Мужчины ччасто считают,что выполнили свою задачу,сделав ребенка,и уже за это должны быть им благодарны. Хуже зверей стали,потому что те до последнего не бросают потомство.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Но к сожалению именно так

Но к сожалению именно так часто и бывает, что ребенок отцу не нужен. По-моему уж пусть тогда лучше будет погибший летчик испытатель

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
Управляющая пишет: А вы
Управляющая пишет:

А вы вместо того чтобы ерничать поклонились бы мамочкам-одиночкам, потому что они везут всю свою жизнь такой груз

А мы с чего это им кланяться должны? Пусть дети их и кланяются, если сумеют вырасти нормальными людьми.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Управляющая пишет: Но к
Управляющая пишет:

Но к сожалению именно так часто и бывает, что ребенок отцу не нужен. По-моему уж пусть тогда лучше будет погибший летчик испытатель

Не вариант,мисс. С ребенком надо сразу начистоту говорить,нужно сразу закладывать доверие,чтоб в будущем были как лучшие друзья. И лучше правда,чем ложь,и малыш будет понимать что плохо,что хорошо. Будет уже учится ответственности.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Dozorin пишет: А мы с чего
Dozorin пишет:

А мы с чего это им кланяться должны? Пусть дети их и кланяются, если сумеют вырасти нормальными людьми.

А ты попробуй в одиночку поднять ребенка,тогда посмотрим что скажешь.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
DJ пишет: Не вариант,мисс. С
DJ пишет:

Не вариант,мисс. С ребенком надо сразу начистоту говорить,нужно сразу закладывать доверие,чтоб в будущем были как лучшие друзья. И лучше правда,чем ложь,и малыш будет понимать что плохо,что хорошо. Будет уже учится ответственности.

У Вас свои дети есть? Как Вы себе представляете объяснение двух-трехлетнему ребенку, что его папа бросил? Желательно в виде диалога.

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Управляющая пишет: У Вас свои
Управляющая пишет:

У Вас свои дети есть? Как Вы себе представляете объяснение двух-трехлетнему ребенку, что его папа бросил? Желательно в виде диалога.

У меня нет детей. Но жил с девушкой,у которой дети были. На эту тему ей задал вопрос,и ответ был такой. Когда ребенок спросил,то ответила что папа бросил нас,и мы найдем другого папу. И когда ребенок подрос,то просто поговрила с ним насчет этого. Зачем детям врать?

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Управляющая пишет: А вы
Управляющая пишет:

А вы вместо того чтобы ерничать поклонились бы мамочкам-одиночкам, потому что они везут всю свою жизнь такой груз, который не каждый мужчина выдержит.

Dozorin пишет:

А мы с чего это им кланяться должны? Пусть дети их и кланяются, если сумеют вырасти нормальными людьми.

Это во-первых. А во-вторых - если моя жена хоть раз мне это скажет, что быть женщиной-матерью в этом мире тяжелее, чем мужчиной-отцом, я думаю на следующий день она проснется одна (да и она сама об этом знает)...Женщины слишком высокомерны, может поэтому у них зачастую и такие неприятные ситуации в жизни происходят. Проще надо быть, и объективнее...Но это лично мое мнение, кто-то, я уверен, считает по-другому...

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
DJ пишет: А ты попробуй в
DJ пишет:

А ты попробуй в одиночку поднять ребенка,тогда посмотрим что скажешь.

Ты что ли в одиночку ребенка поднял? Кланяйся тогда.
Схера я какой-то... прости господи, не сумевшей создать нормальную семью кланяться должен?
Я лучше полноценной семье с мамой и папой поклонюсь, которые пятерых нормальных детей вырастить сумели. Вот это пример для подражания! А не "героические" мамы-одиночки. Ладно если отец детей погиб, а то ведь большинство просто по молодости, по глупости нагуляли, а теперь ноют, что все мужики козлы.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Мне искренне жаль вашу жену,

Мне искренне жаль вашу жену, впрочем, может у йети - это нормально. Интересно, если Вы бросите свою жену, детей с собой заберете?

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Dozorin пишет: Ты что ли в
Dozorin пишет:

Ты что ли в одиночку ребенка поднял? Кланяйся тогда.
Схера я какой-то... прости господи, не сумевшей создать нормальную семью кланяться должен?
Я лучше полноценной семье с мамой и папой поклонюсь, которые пятерых нормальных детей вырастить сумели. Вот это пример для подражания! А не "героические" мамы-одиночки. Ладно если отец детей погиб, а то ведь большинство просто по молодости, по глупости нагуляли, а теперь ноют, что все мужики козлы.

Вас послушать, так дети из неполных семей - второй сорт, может их лучше душить после развода родителей, чтоб не мучились?

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Управляющая пишет: Вас
Управляющая пишет:

Вас послушать, так дети из неполных семей - второй сорт, может их лучше душить после развода родителей, чтоб не мучились?

Не обращай внимания,у него просто своя точка зрения. Хотя часто из ребенка,которого воспиывала мать-одиночка получаются вполне успешные люди,а из приличной порой получется отморозок,который знает,что родители всегда выручат.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
flow (гость)
Управляющая пишет: Вас
Управляющая пишет:

Вас послушать, так дети из неполных семей - второй сорт, может их лучше душить после развода родителей, чтоб не мучились?

Как говорится-не зарекайся... Значит женщина ,одна воспитывающая детей-прости господи,ну а чмошник-алкаш-и далее по списку, бросивший семью-это герой нашего времени!


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
Управляющая пишет: Вас
Управляющая пишет:

Вас послушать, так дети из неполных семей - второй сорт, может их лучше душить после развода родителей, чтоб не мучились?

Если не уверена, что сможешь воспитать, то лучше сама придушись.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
flow (гость)
И никому кланяться ненадо, за

И никому кланяться ненадо, за то что мамы сами воспитывают детей. Независимо от того, помогает ли отец,или забил на своих детей. Просто эти женщины заслуживают уважения,в отличии от папаш,которые детей бросают во всех смыслах.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Dozorin пишет: Схера я
Dozorin пишет:

Схера я какой-то... прости господи, не сумевшей создать нормальную семью кланяться должен?
Я лучше полноценной семье с мамой и папой поклонюсь, которые пятерых нормальных детей вырастить сумели. Вот это пример для подражания! А не "героические" мамы-одиночки. Ладно если отец детей погиб, а то ведь большинство просто по молодости, по глупости нагуляли, а теперь ноют, что все мужики козлы.

Такие как правило, своих детей сами не воспитывают, они у государства на попечении или у дедушек с бабушками. Интересно, а если отец-алкоголик или наркоман, садист - детям с таким отцом тоже будет лучше, чем без него? Я думаю, что нет, хотя это, конечно, мое личное мнение...

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Dozorin пишет: Если не
Dozorin пишет:

Если не уверена, что сможешь воспитать, то лучше сама придушись.

На мой взгляд за отказ от ребенка,нужно давать срок. Как трахться,так все герои,а как отвечать,так сразу поджав хвост убегать,как пес трусливый.

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
flow (гость)
DJ пишет: Как трахться,так
DJ пишет:

Как трахться,так все герои,а как отвечать,так сразу поджав хвост убегать,как пес трусливый.

Одобрям-с! Кастрировать


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
DJ пишет: На мой взгляд за
DJ пишет:

На мой взгляд за отказ от ребенка,нужно давать срок. Как трахться,так все герои,а как отвечать,так сразу поджав хвост убегать,как пес трусливый.

у нас и так полстраны сидит Громкий смех

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
Управляющая пишет: Интересно,
Управляющая пишет:

Интересно, а если отец-алкоголик или наркоман, садист - детям с таким отцом тоже будет лучше, чем без него?

Не лучше. Но ты выбираешь себе мужа будучи взрослой и находясь в здравом уме. Так что Ну извините!
А если отец нормальный отец, не алкоголик и не наркоман, если в семье все в целом нормально, за исключением каких-то кризисов, которые периодически возникают, наверное, в каждой семье - то тогда и причин для долгих и нудных разглагольствований в интернете нет, правда? Подмигнул

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
flow (гость)
После развода мужья и жены

После развода мужья и жены становятся бывшими. И неважно по какой причине развод ,или по чьей вине. Бывших детей не бывает. Но часто бывает такое,что "отцы" считают - раз разошлись,то вот и воспитывай ребенка сама,и содержи тоже как хочешь. вот таких-кастрировать..)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Управляющая пишет: Мне
Управляющая пишет:

Мне искренне жаль вашу жену, впрочем, может у йети - это нормально. Интересно, если Вы бросите свою жену, детей с собой заберете?

Зачем? Да и по закону у мамы детей сложно забрать, а если мама нормальная то и не зачем забирать. Ведь если мать порит всякую чушь в адрес мужчины, то это ведь не говорит о том, что она не сумеет воспитать детей. Просто она найдет себе другого мужика который будет терпеть эту чушь, а может и не найдет. А отец может принимать не последнее участие в жизни детей и после того как он разойдется с мамой, всё зависит от человека. В этом и еще один парадокс - когда мамаши говорят "он таким стал после...", хотя никто таким "не становится после", они всегда такие, просто надо снять розовые очки и очень хорошенько присмотреться, и тогда некоторые вещи станут более очевидными.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
Yeti665 пишет: Да и по закону
Yeti665 пишет:

Да и по закону у мамы детей сложно забрать, а если мама нормальная то и не зачем забирать

То есть, Вы в принципе морально готовы оставить своих детей с женой, сделать их так сказать второсортными для будущих потенциальных партнеров своей бывшей жены?

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
ДЕТИ НИКОГДА НЕ БУДУТ

ДЕТИ НИКОГДА НЕ БУДУТ ВТОРОСОРТНЫМИ,ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО ИХ БРОСИЛ БИО-ОТЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они такие же обычные дети,как из обычных семей. Тому,кто будет считать,что дети которых воспитыают одиночки,что они низшая каста,набью морду!!!!!!

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
на этом поставим точку. Всем

на этом поставим точку. Всем спасибо, всем до свидания

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
DJ
Осведомлённый
Управляющая пишет: на этом
Управляющая пишет:

на этом поставим точку. Всем спасибо, всем до свидания

Уходишь?

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
нет, пытается в очередной раз

нет, пытается в очередной раз закрыть тему Громкий смех
спорим, не проканает? )

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
DJ
Осведомлённый
MaMka пишет: нет, пытается в
MaMka пишет:

нет, пытается в очередной раз закрыть тему
спорим, не проканает? )

Не буду спорить,знаю что не получится))

Каждый день даю Сергеичу в рот.


+0−0
Управляющая
Аватарка участника Управляющая
MaMka пишет: нет, пытается в
MaMka пишет:

нет, пытается в очередной раз закрыть тему

Когда это я пыталась темы закрыть? Просто после упоминания мордобития, начинается мордобитие, а это уже не интересно.

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
да ну.. на словах они все

да ну.. на словах они все готовы друг другу морды чистить, а до дела-то редко доходит, что впрочем весьма хорошо - не в каменном веке живём ))

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
MaMka пишет:а до дела-то
MaMka пишет:

а до дела-то редко доходит

Громкий смех
главный тролль атакует!

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
да я уже попкорм достала,

да я уже попкорм достала, ага..

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Тетя Мотя (гость)
densa пишет: У отца природой
densa пишет:

У отца природой не заложено самопожертвование ради ребенка. А вот когда предают матери, это уже конец цивилизации.

А вот и шовинизм отмазочный попер из разряда "мужчина полигамен от природы!" Ржунимагу

Dozorin пишет:

А если отец нормальный отец, не алкоголик и не наркоман, если в семье все в целом нормально, за исключением каких-то кризисов, которые периодически возникают, наверное, в каждой семье - то тогда и причин для долгих и нудных разглагольствований в интернете нет, правда?

Угу. Чего так возбудился-то тогда Чешу затылок ?


+0−0
Быстрый переход по форуму: