Некий Сергей Крапивин посетил прошлое?!

Кожушко (автор статьи о Крапивине) на письмо не отвечает

У Ангарчанина отличное чувство юмора.Кто-нибудь из прочитавших тему вам точно ответит,на ваш вопрос tangramm

И еще допустим случай действительно был.Но что вам это даст.Если вы хотите узнать возможно ли путешествие во времени,да возможна.Но убедится в этом на практике вам никто не даст,потому что это выгодно самим пользователям,пока никто в это не верит.

https://liveangarsk.ru/blog/koto/20140501/kto-mozhet-uznat

Дело не в этом. Я уже сообщал о том,что пишу работу, посвященную художникам "Северного возрождения" По некоторым фактам (прямо скажем, сомнительным, впрочем как и все остальные, которыми пользуются профи-искусствоведы) получается, что Иеронима Босха вообще не было на свете. Существовал Ван Эйк и существовал много позже Брейгель - старший, отслеживание биографии которого и дало мне повод вдруг подумать о том, что каким-то "чудесным" образом он оказался живым и здоровым в период жизни "Босха", создал всем известные картины и вернулся "назад". Это конечно очень грубая интерпретация - но здесь на форуме всего не расскажешь - для того и пишу эту работу. А тут "Дело Крапивина" - очень удачно подвернулось, прямо, как по волшебству (я раньше о нем ничего не знал) и я подумал, что реконструкция его истории - отдельной работой дополнит историю Брейгеля...

tangramm а чего не зарегистрируетесь на этом форуме?

Да я вообще случайно здесь... И что мне это даст? Я и так переписываюсь

Я больше верю в такую теорию,и в ней возможно всё
А в Загс схожу спрошу,и отпишу).
http://hi-news.ru/computers/10-priznakov-togo-chto-my-zhivem-v-matrice.html

Все кто ходили в Загс, обратно не вертались.
Исчезали в прошлом)

А кто-нибудь в архив Тобольска хоть один запрос делал? Так саать "был ли мальчик?" ))

Дело в том, что ваше понимание что такое персональные данные и понимание тетенек из ЗАГСа в контрасте отличается. Сам факт рождения человека тоже относится к персональным данным. Это персональные данные о рождении конкретного человека. И в законе нет ограничений по году рассекречивания. Вообще, нет. Получается, бессрочно.
Ну, а насчет ГУВД, это надо иметь хороших знакомых на хороших постах. А объяснять замороченным обилием преступности ""живым людям", которых достаточно хорошо попросить во всех смыслах" (взятка?), поискать "путешественника во времени" как вы себе представляете? Не боитесь, что вас отправят на медицинское освидетельствование в психиатричку? Там много таких "путешественников". Да и хорошие знакомые из ГУВД могут не понять, скажут, некогда заниматься такой чепухой. Вряд ли их воодушевят ваши рассказы о мировом значении удостоверения наличия факта существования путешественника во времени. Вам вежливо намекнут, что на работе много других важных дел.
Так что этот вопрос не так прост, как кажется. "Да я бы, да кабы". Это с виду просто, зашел в ЗАГС, спросил, тут же получил ответ, вышел и отписался на сайте.
Рассмотрим процесс поиска. Сам поиск требует времени. В те времена сохранились, (если сохранились, все-таки довоенное время), только бумажные документы, компьютерной базы данных не было. Это лазить надо неделю в кучу сваленных старых папках (сколько лет то прошло). И только один шанс, что найдут нужную, среди не тех папок (кто их и когда сортировал). Стесняюсь спросить, найдется неделя у работников ЗАГСа, чтобы отработать по полной программе (вас то туда не допустят, вдруг там беспорядок устроите или того хуже, нечаянный терракт))? Или работникам проще будет вам ответить с правдой в глазах и голосе, что такой человек не найден? И они будут честны, действительно не нашли, потому как плохо искали.
Но вас устроит такой ответ? Нет, потому как останутся сомнения в его объективности.
А некоторых устроит, и они скажут "Крапивина нет и не было, он не найден ЗАГСом".
Я помню случай, искал человека. Обзвонил все больницы, все морги. Пропал. Я обратился в полицию, но параллельно продолжал сам искать. Окольными путями вышел на людей, которые могли видеть его в последний раз, прошелся по всей цепочке и узнал, что его увезли в больницу, в КОТОРУЮ Я ЗВОНИЛ и МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО ТАКОГО НЕТ. Нашел его. Полиция заваленная делами, на каждом следователе по десятку дел, так ничего и не сделала. А один из ментов, которого я спросил "почему так, узнаешь, что в больнице человека нет, когда он там есть" честно сказал, дословно скажу как помню: "А ОНИ ТАМ ДАЖЕ НАМ ТАК ОТВЕЧАЮТ. А мы САМИ смотрим в ИХ компьютере видим нужную фамилию и показываем девочке-операторше. А она смотрим и спрашивает, где, я не вижу."
А ЗАГСе, думаете другие девочки работают? И кто будет искать, поручат такой же девочке. И вам будет ответ, какой, угадайте сами.
Сунулись наши доблестные ребята в местный ЗАГС, получили отлуп и ПОЛНОСТЬЮ потеряли интерес к жизни)
Не судите их строго. Ибо это и к лучшему. Ведь надежду на существование путешественника во времени нам оставили. А так бы, получив ответ, который не соответствует истине, мы бы поверили результату недостоверного поиска и успокоились на этом.
Отвечаю не вам конкретно, а через вас всем. Так что, ничего личного, лишь стремление к истине, как и у нас всех.

Valery Petr,
Ну вы тоже не во всем правы...
Допустим есть человек, который работает в нашем ЗАГСе и к нему можно обратиться с этим вопросом. Так вот, говоришь, что в Ангарске родился в таком то году Крапивин (или как там его) и нужно узнать данные его родителей указанные при регистрации рождения, делая акцент на родителях, а не на самом Крапивине. Делая нажим на то, что рождение Крапивина в Ангарске уже как бы факт. Исходя из этого и девочкам в ЗАКСе задание дадут. Данные ЗАГСа, по моему, давно оцифрованы. Так что проблем особо нет.

Оцифрованы это, по вашему) Реально нет, девочки из ЗАГСа так говорят.
Проблем нет, это на первый взгляд, пришел, увидел, победил. А в старых папках копаться с большим качеством и дотошностью никто не станет. Легче сказать, что не нашли, а проверять ответ "девочки" никто станет. Девочкам показать, мало, как утверждают менты, ей тыкнуть пальцем надо, и то она скажет, я не вижу. Забыл добавить слова мента к ранее сказанным что "А ОНИ ТАМ ДАЖЕ НАМ ТАК ОТВЕЧАЮТ. А мы САМИ смотрим в ИХ компьютере видим нужную фамилию и показываем девочке-операторше. А она смотрим и спрашивает, где, я не вижу.", "Так они ищут", добавил он. А по бумагам блондинкам искать сложнее, маникюр не позволит)

Предлагаю пытливым умам расслабиться и плюнуть на эту тему,ибо С.Кожушко - просто правнук барона Мюнхаузена ))). Этот автор известен массой сфабрикованных им статей-мистификаций, печатаемых во всяких желтушных изданиях, которые и по сей день не дают покоя любителям таинственного и просто всяким копипастерам.

Вот пример.Эту статью вы можете легко найти поиском. Для краткости привожу только ее начало.

"В газете «Томские ведомости» за апрель 1893 года была помещена любопытная статья, в которой рассказывалось о том, как после долгой разлуки к купцу первой гильдии Жердину вернулся его сын, пятнадцать лет тому назад утонувший в реке Томь, и которого купец Жердин похоронил на местном кладбище.
...
"
А теперь можете обратиться к сканам этой газеты за весь 1893 год, здесь:
//elib.ngonb.ru/jspui/handle/NGONB/14855/browse?type=su…
(префикс http подставьте сами, а то мне как гостю ссылки нельзя вставлять)
И, естественно, не найдете там статьи, на которую Кожушко ссылается.

Зачем далеко ходить, можно и Тобольские губернские ведомости найти. Вот они тут. Источник электронной копии: Тюменская ОНБ.
Место хранения оригинала: Тобольский ГИАМЗ.
Для непосвященных это Президентская библиотека Ельцина. http://www.prlib.ru/Lib/Pages/collection_periodicals/newspaper_167.aspx

Есть 1896 год и прочие многие годы есть... Мы, казалось близки к разгадке, ...есть, ...кроме 1897 года. Неспроста именно этот год был назван у автора? По причине отсутствия возможности проверки?

nav73,
Valery Petr,
не верю! вас спецально из загса сюда заслали!

Фиг вам) Не знаю про nav73, а меня из будущего сюда направили..

Уважаемый nav73!

Это всё домыслы, а нам нужны факты. Если статьи Кожушко - фантазии и враньё, то получается, что участник этого форума под ником "Ангарчанин", который заявлял, что о случае с Крапивиным весь Ангарск говорил и что он якобы исчез вообще на глазах 5-6 человек, тоже получается лжец? С какой стати ему подтверждать какое то враньё?

Кроме этого, упомянутая Вами статья ссылается на газету "Томские ведомости", а ссылочку Вы дали (огромное спасибо, кстати) на сканы газеты "Томские губернские ведомости", а это могут быть разные издания.

Как ни странно, факты - это как раз таки его статьи, в которых все (ну или почти всё) вымысел. Вы их хоть почитайте. )) К тому же, вы при всем старании не найдете такого журналиста - Сергея Кожушко. Скорее всего это псевдоним. У меня хобби такое - устанавливать истинное авторство, и я тщетно потратил недели две на его поиски.

IMHO, он просто стебался. У меня тоже есть друзья из Ангарска, возрастом за 50. Ни о какой мистике с Крапивиным они даже не слыхивали.

Что касается якобы несоответствия названий газет, то тут неточность тоже на совести автора статьи. Были только "Томские губернские ведомости".

Стёрта память об этом случае у горожан

Есть такой журнальчик в Питере - "Тайны XX века". Там как то появилась статья на эти же темы за подписью С. Кожушко. Я выпытал у редактора газеты e-mail автора (с его согласия). По адресу почты определил учреждение и выяснил, что там действительно работает С.Кожушко. Но на связь он не выходил.

Если человек публиковался под псевдонимом, то выходит, что редактор журнала в сговоре с этим автором тупо меня развела и, найдя в интернете "левого" С.Кожушко, дала мне его e-mail? Вряд ли...

Журнал этот насквозь желтушный. И таких еще несколько, с которыми он сотрудничал. Но среди них не будет солидных изданий.
Да и при чем здесь сговор? Псевдоним позволяет творческой личности не только прикрываться им в своей деятельности, но и пользоваться им в жизни. У многих он становится вторым именем-фамилией, а то и вовсе основным.
То что ответа не было - очень характерно. Дело даже не в том, что есть такой реальный человек, или нет, а в том, что этому человеку нечего по существу рассказать.

У Вас красиво получается гасить интерес к теме, но меня не проведёшь.

Правду не скрыть!!!

Сама недавно шерстила просторы интернета и наткнулась на этот интересный случай. Я родом из Ангарска и живу здесь больше 40 лет но такого случая ни разу не слышала(( Всё это враки, что весь город обсуждал этот случай, не припомню что то. Если Крапивин родился в 1965, то в 1990 ему было 25 лет, значит нужно искать середину 90-х годов, в 25 можно выглядеть и на 30 лет. Прошерстила телефонную базу 90-х годов, есть аж 6 человек принадлежащих к этой фамилии и их адреса, но никто по инициалам близко не подходит к С.Д. Крапивину. Возможно это его родственники, есть даже их адреса, возможно даже кто то до сих пор проживает по этим адресам и помнит что то. Но естессенно никто не пойдет по этим адресам опрашивать родных и соседей о данном факте. Да и вообще в Тобольском архиве ничего не пишется насколько долго Крапивин завис у них в том времени, он мог пробыть у них там меньше суток и вернуться обратно. Возможен и такой вариант, что в Тобольске зафиксировали данный факт, а в Ангарске даже не заметили его, по той простой причине, что он мог вернутся обратно в Ангарск в то же самое время и в тот же самый день, возможно кому то и рассказал, ему не поверили, на том всё и закончилось и забылось. Поэтому никто ничего и не знает. Человек может реально в 90-е переехал в другой город или за границу и теперь ищи-свищи его. был ли такой вообще. А ЗАГС действительно только близким родственникам выдает сведения. А знакомых у меня там к сожалению нет, чтобы вообще просто установить рождался такой или нет((( По одним печатным изданиям пишут, что в Тобольске Крапивин просто сказал, что он из Ангарска, в других вариантах печатается, что он сказал что родился в Ангарске. Возможно он родился в другом городе а проживал в Ангарске, поэтому и сказал что из Ангарска. А там уже развили по своему и написали, что родился в Ангарске.А если он просто здесь проживал какое то время, то вообще наверное никак не установить этот факт.

Как-то нелогично телепортироваться при перемещении во времени еще и в пространстве. Думаю так было(если конечно было ): при задержании обычно спрашивают место и дату рождения, он и ответил, дату и место рождения г.Ангарск. Но путешествовал он во времени находясь уже в Тобольске. Концов хрен найдешь ))
Может кто в "Жди меня" напишет?
http://hlamer.ru/video/728739-8_sluchaev_peremescheniya_vo_vremeni

мне кажется при наших существующих передачах и ток-шоу, протирающих жизнь каждого и из всего делающих сенсацию давно бы уже что то откопали и рассвистели на всю страну. А тут прям какая то тишина.. А может у нас цензура на телепортацию??!!))) А скорее всего это просто пустышка..

Barsa,
информация засекречена

Barsa,
Дорогая Barsa, я думаю, Вы правы. Эту дискуссию вообще пора прикрывать. Интересный сюжет - повод для написания хорошего, романтического литературного произведения. Вот и все. Я сам лично писал этому Кожушко - автору статьи о Крапивине - ответа не получил никакого. Для меня это говорит обо всем сразу. Маленький штрих - а решающий.

Наши исследования, в которые каждый из нас равноправно каждый внес свою лепту,кто за, кто против, привели к обилию косвенных доказательств путешествия во времени как газетной утки, дешевого развода, на который мы, романтически поначалу настроенные люди, ищущие все интересное, неизведанное и непознанное, повелись. Именно, подчеркиваю, косвенных, прямых не существует в природе, (никто в ближайшее столетие не придет, ну..50 лет, и не покажет на примере, что такие путешествия-это реально и никогда не найдется свидетеля путешествия во времени Крапивина, даже если найдутся полицейские хроники тех времен его рассказов, это не будет прямым доказательством, ведь никто не видел самого путешествия), но мы набрали обилие косвенных доказательств, что такого путешественника не существовало.
Но обилие косвенных доказательств таково, что оно равносильно прямому доказательству, что данное путешествие, это выдумка неустановленного лица. А потому дальнейшее рассматривание этого предмета не будет являться разумным. К великому сожалению...

Но эта дискуссия было на пользу всем нам, неважно, кто был за или против. Почему? Потому что отрицательный результат, это тоже результат. И знание этого результата тоже не менее важно. Потому что всем собравшимся тут, независимо от их позиции, одинаково свойственно любопытство, любознательность ко всему неизведанному, что в наше меркантильное время, когда большинство поклоняется золотому тельцу и любопытство есть только к одному предмету, как бы поклонится ниже этому тельцу, данные качества встречается весьма нечасто.
Так что, все участники этой дискуссии были людьми искренне ищущими истину и замечательными. Потому что нас таких не так уж и много, как хотелось...Спасибо всем нам.
Тема закрыта.

а жаль... хоть каждый уже и понимает, что это небылица, но грустно расставаться с интересной сказкой прямо как в детстве

Valery Petr,

Хрена с два, для меня тема не закрыта, пока не будут установлены соответствующие факты. А пока в этой ветке я лишь вижу, что имеет место довольно ловкое гашение интереса к теме. Может, кто-то и поведётся, но не я.

Только к Кожушко близко не подходите Он и так напуган.

Книжек бть начитались. Булычева, Стругацких, Ефремова, Крапивина того же (только Владислава).
Вот и свихиваются потихоньку.
Телек надо больше смотреть, или в сони плейстейшн играть, чтобы всякая байда в голову не лезла.

WCA.name,
Димитрий Завьялов, HTTPS уместен, когда он рабочий.
Когда он нерабочий - он только раздражает.

И что это Вы, господа, задергались, как ужаленные? Никому тема не вредила, шла ни туда ни сюда, ни вреда ни пользы не приносила, так, жила сама по себе, тихо, как плесень... и вдруг такой взрыв эмоций? Коли за душу берет - так и предприняли бы кто что по-немного на своем невидимом фронте - глядишь, и выкристолизовалось бы что-то... А так... странно читать ваши эпистолярии (не говоря худого слова)

Про какие факты, которые должны быть установлены, ты толкуешь? Если накопал их, просто изложи их, если нет, а их нет у тебя, ни одного, это абсолютно точно, просто помолчи. Тема закрыта потому, что не найдено ни одного доказательного факта, а гасить интересную тему никто не собирался. Она просто умерла сама по себе, как умирает обычная газетная утка. Таков удел у всех фейков, они долго не живут. Итак, ждем твоих фактов, которые ты накопал и которые способны оживить тему. А пока мы видим, что есть параноики, которые во всем могут увидеть "мировой заговор" с целью "сокрытия факта перемещения во времени". Время пошло, ждем...

Есть способ оживить её. Оочень оживить

Ее оживить можно только фактами. Словоблудием заниматься-нет интереса. Итак, ждем фактов, способных оживить тему. Со ссылками.

да понятно, что тема фактически не закрыта и может длиться годами, пока не найдется очередной искатель приключений и не наткнется на нашу тему в бескрайних просторах интернета. А пока видимо придется ждать.Может кто то чего то новенького подкинет

"Может кто то чего то новенького подкинет"

Чаще всего это новенькое оказывается давно обсужденным старым. Почему? Из опыта общения на подобных форумах, знаю как это происходит. Приходит новенький, ему лень читать все наработанное до него, а что-то где-то прочитанное или услышанное, как понос, просится быстрей наружу. Потому, не вникая в тему, он выкладывает свой понос в тему, приглашая остальных в копании этого поноса. И другие такие же новенькие начинают обсуждать все это по новой. То есть возникает новый цикл. Старенькие пользователи, если останутся еще на этой закрытой теме, будут бесполезно доказывать, что тут ничего нового нет, приводя уже ранее приведенные аргументы. Это может на некоторых подействовать, а на некоторых нет, они будут принимать как стремление "ловко закрыть тему", как это происходит уже сейчас. И так до новых новеньких. Потом цикл повторяется, и так хоть до бесконечности.

Но надежда умирает последней, всегда будет надежда, что придет некто, который скажет, все ребята, я накопал факты. Есть факты, что автор, сообщивший нам об этом, жив как долгоживущий библейский старец, сам был свидетелем и чуть ли не участником перемещения во времени. И уверяю вас многие из нас поведутся на это. Почему? Уж слишком СИЛЬНО ХОЧЕТСЯ, чтобы перемещение во времени оказалось реальным.

Короче, предполагая эти бесконечные циклы обсуждения, я посчитал необходимым закрыть тему, хотя конечно, я не администратор, и прав таких не имею.
Конечно, мое и это сообщение не будет являться убедительным для реального закрытия темы.

Тогда необходимо провести различение ради справедливости, обсуждение темы принципиальной возможности перемещения во времени, назовем ее первой темой, и другая тема конкретная, это публикация, что некто Крапивин, или как его там)), совершил такое путешествие, это вторая тема. Вторая тема под натиском отсутствия доказательств подобного перемещения, и обилия косвенных доказательств подобного перемещения как выдумки неустановленного лица, не желающего раскрыть себя и тем самым свой обман, она умерла. Это надо признать, к великому нашему сожалению. Ведь никому в голову не придет обсуждать фильмы из цикла "Терминатор", где в основу их положена та же самая выдумка, идея перемещения во времени. Только разница в том, что в Терминаторе выдумку никто не афишировал, как "Фильм основан на реальных фактах", как это сделано в случае выдумки неустановленного лица.

А первая (как пронумеровано у меня тут) тема, принципиальной возможности перемещений во времени, она остается живой и здоровой и будет таковой до 2137 года. Именно в этот год, согласно Ванге, будет признана возможность путешествий во времени. Все и проверится в этот год. А если предсказание не исполнится, то тогда и первую тему в тот год придется закрывать)) Так что есть возможность обсуждения этой темы)

Чё колесо то обсуждать? Всё уже давно доказано.Идите и перемещайтесь.Хотите- через временную дыру,хотите-разлагайтесь на синглетные бозоны. Чё сложного то?

А чего медлишь, и почему еще тут? Мигом назад в будущее, разбазарился тут.

Гравицапа сломалась Жду доставки.А ближняя дыра откроется не скоро И не вздумайте меня осмеивать.Это всё очень серьёзно

Господа, послушайте меня. Все эти взаимные "словесные выстрелы" в воздух ни к чему не приведут. Вы можете просто сформулировать: чего хочет та общность людей, которых трогает эта тема?
А я пока пойду хлебну мельдония и прилягу...

Почитай закон о персональных данных. Можно сделать запрос в паспортный стол, но ответ дадут только посл согласия владельца этих данных. А если он пропал, то....

Valery Petr,
Barsa,
Извините меня, но создается впечатление, что Вас всех больше интересует процесс бессмысленной дискуссии, чем что-то конкретное. Я уже спрашивал: не пора ли определиться, чего хотят те, кого эта тема трогает на самом деле. Кратко сформулировать и дальше решать, что делать.