Кто лучше - Путин или Навальный?

То есть идеи то с неба упали?

ну так и большевики до февраля были мало кому известными маргинала и а на счёт идей мы чуть выше с вами установили как они овладевают массами ))) грабеж мародёрство и мобилизация со стороны силовиков и вот у вас халявные союзники

однако

ТГканал

Судьба власти решалась в центре, а не в Сибири. В Сибири крестьяне, в большинстве, воевали за себя и против Колчака. А не за Советскую власть. Советская власть пришла пост-фактум.

Так найдите сейчас такую маргинальную партию. У которой была бы подходящая идея. Которая могла бы быть поддержана большинством населения.

Так нет грабежа. Простых людей это касается мало. А мелкие предприниматели - очень немногочисленны.

Не думала, что однажды я плюсану Роме. Но! Игорь Цаплин - это круто!

Какая разница? Победили то в итоге нужные люди просто частный пример на тему где взять идею

Как мы с вами уже выяснили на примере большевиков - искать вовсе не надо, сами придут или приедут из эмиграции, и на примере сибирских крестьян - что поддержка большинства не главное, главное прибрать к рукам итоги победы

зато все более и более мотивированы а первая революция была именно буржуазной и довел до нее все же не генерал Алексеев а сам царь.

Кто это? И кто рома

Ферман (поездка в ночную усольскую аптеку, помнишь?)

фильм с "Квартетом "И" - День выборов. Там главный кандидат был ИгорьЦаплин

Разница в том, что тогда была идея. И победить могла та партия, которая взяла бы ее на вооружение. И смогла бы реализовать. В России сейчас нет партий с идеей. Есть объединения, которым те или иные олигархи дают бабки. И за это партии лоббируют их интересы. Коммунисты еще несколько отличаются, но и то все меньше и меньше. Больше озабочены сохранением теплых мест, а не идеей.

Вот и прошу назвать такую идею и маргинальную партию, которая смогла бы набрать популярность и победить.

Февральская революция была совершена буржуазией? Или все же массами, которые вышли на улицы? Буржуазия подобрала то, что уже было совершено народом. В России вообще буржуазия была очень непохожа на западную. Поскольку в значительной мере зависела от государства.

Горожанка,
Ферма на не помню, день выборов дааа

Ноу коментс

Чтоб вы не сдали куда следует? Щас на самом деле пойдет любая сплочённая тусовка, те же остатки рне хотя бы. Их можно спокойно озвучивать ибо не жалко

Когда жареный петух клюнет идеи посыплются как из рога изобилия...в конце концов в том же 17м их было даже переизбыток. Просто Ленин оказался самым умным и готовым обещать эсерам одно анархистам другое...в конце концов даже уголовника Япончика ухитрились поставить в строй пока был нужен а уголовника Котовского в герои гражданской. Да и ваш Сталин далеко не паинька помните бессмертное - сейчас обещаем, вешать будем потом? Не идея важна, а достаточно ловкий человек способный ради власти вступать в союзы с любым батькой. Проблема то вовсе не в этом. Проблема в деградации всего и вся. Чем позже это случится тем с более низкого уровня придется начинать.

выборы выборы кандадаты молодцы

Вы конечно потребуете фамилию этого человека поэтому сразу скажу - если кто и знает то только тайный сыск а скорее всего никто не знает. Какой нибудь третьего четвертого плана человек, не выше полковника или аналогичного гражданского.

Другими словами - нет ни идеи, ни партии. Принято.

Не пойдет. Уж что-что, а у крайнего русского национализма - сторонников мало. Страна не та. Поскреби каждого русского, найдешь татарина... У нас такое невозможно.

Так о том и речь. Сейчас идеи заменили бабками. Вы готовы за них идти на баррикады? Причем, не за свои бабки, а за чужие. Например, за то, чтобы Ходорковский снова вернулся в Россию и стал олигархом?

Кто финансировать будет? И чьи интересы станет отстаивать человек, который получит финансирование? неужто интересы народа?
В том и проблема, что в настоящий момент нет революционной ситуации. И люди идти на баррикады не готовы. А вот попов Гапонов, типа Навального - хватает.
Вот когда сложится революционная ситуация, тогда появятся и лидеры, и идеи. Как это было в 17. Но... пока жареный петух не клюнет, этого не случится.

Искусственно революционная ситуация не создается. А Навальный сейчас выполняет роль попа Гапона. Хочет он этого или нет.

Фамилии не потребую. Кто это будет - никто сейчас не скажет. Но мы к этому идем. Если Гапоны, типа Навального, не будут сбивать волну выпуском пара.

А что не так? На улицу мелкие предприниматели и лавочники вышли или все же рабочие? Вы историю России того времени, хотя бы в общем виде представляете?
Ситуацию раскачивали, действительно буржуазия. Типа Милюкова с его речью "Глупость или измена". Но никто революцию не планировал. Она совершилась неожиданно для всех. А вы тут целый план нарисовали как это все будет...

Бинго а я вам о чем? Есть определенные вехи уже прошедшего процесса, есть сейчас сложившаяся ситуация. А вы все требуете от меня конкретных фамилий хотя ваше подсознание зачастую выдает верные мысли другое дело что дураки всегда учатся на своих ошибках

,Он имел ввиду совсем другое

достаточно. Они сплоченны , организованы и преданны не за деньги. Собственно, власти их плющат вовсе не на потребу толпы а из за представляемой ими опасности. Впрочем, как я уже говорил - их не жалко

Не. Я в советской школе учился и в тамошнем учебнике было - февральская буржуазная революция. Спорить с учебником не вижу смысла поскольку с моим убеждением совпадает...на улицу кстати выходить может кто угодно, важно кто воспользовался выходом. И - недостаток еды в Питере и сверхконцентрация запасных полков в нем же организовали явно не рабочие. Руки у них для этого коротковаты

Скорее говорил. Но старину Фрейда не обманеш...

Так в том и проблема, что революционная ситуация не сложилась. А попы Гапоны зовут на баррикады.

Я не фамилии требую. Фамилия может быть любой. Идеи нет. И вы ее назвать никак не можете.

Еще раз: в России невозможна победа националистов. Не потому, что они плохие/хорошие. А потому, что Россия слишком многонациональна и в ней все крови перемешаны.

Важно, что буржуазная революция совершилась не буржуазией и проходила иначе, нежели в других странах. Сразу же возникло двоевластие. И временщики не смогли воспользоваться плодами революции. Догадываетесь, почему?

Естественно, не рабочие. Но и не буржуазия. А бездарность правителей России.

Хорош уже изворачиваться признайтесь честно что подзабыли школьный курс

Вы так часто это повторяет что возникает ощущение что вы не меня убеждает а себя...вы сторонник теории Симонян?

Ну так я и не революционер. Что неясно то?

Вы так часто вспоминаете Гапона...вы считаете что в 1905м люди вышедшие на улицу должны были молча отсосать, не попытавшись бороться?

Оли не могли идти на восстание, они способны были только просить и умолять. Их чувства и настроение, их уровень знания и политического опыта выразил свящ. Георгий Гапон, и в этом состоит историческое значение той роли, которую сыграл в начале русской революции человек, вчера еще никому неведомый, сегодня ставший героем дня Петербурга, а за Петербургом всей европейской печати.©
А Ленин то оказывается оценил Гапона довольно высоко читать надо классиков

Искренне или неискренне рвал он на себе рясу и проклинал свою принадлежность к подлому сословию, сословию попов, грабящих и развращающих народ, этого не мог с уверенностью сказать никто, кроме разве людей, близко знавших Гапона лично, т. е. кроме ничтожной горстки людей. Это могли решить только развертывающиеся исторические события, только факты, факты и факты. И факты решили этот вопрос в пользу Гапона.©

Массы рабочих и крестьян, сохранившие еще остаток веры в царя, не могли идти на восстание, — сказали мы. После девятого января мы вправе сказать: теперь они могут идти и пойдут на восстание. “Царь-батюшка” своей кровавой расправой с безоружными рабочими сам толкнул их на баррикады и дал им первые уроки борьбы на баррикадах. Уроки “батюшки-царя” не пропадут даром.©

Победа самодержавия над безоружным народом стоила не меньше жертв, чем большие сражения в Маньчжурии. Недаром, как все заграничные корреспонденты сообщают, рабочие Петербурга кричали офицерам, что они успешнее сражаются с русским народом, чем с японцами.©
Ничего не меняется

М-да... оказывается вы даже этого не знаете. Можете не замечать особенностей февральской революции, ради бога. Объяснять не стану, смысла не вижу. Тем более, что вы, скорее всего, снова троллите.

Я сторонник реальности, а не фантазии.

Неясно то, какая идея поднимет людей совершить революцию. Без идеи может быть только дворцовый переворот, а не революция.

Я считаю, что не стоило вести безоружных людей, женщин, детей под расстрел. Это подлость. Но Гапон все же был несколько порядочнее. Он возглавлял шествие, а не прятался за спинами детей, как нынешние "революционеры".

И что с того? Для Ленина революция была важна и необходима. И для ее продвижения - все годилось. В том числе и расстрел мирной демонстрации, которая убила веру в доброго царя. И в этом плане Гапон был выгоден. Что вы сами и подтверждаете:

Меняется. Пока еще поражения в войне нет. Но Байден постарается это устроить в Сирии.

Да идея то всегда одна - сломать шею существующей власти и занять ее место. Это если подходить к вопросу реально

Можете ковырять их дальше а из песни слов не выкинешь. Ленин ее таковой считал а это авторитет покруче вас

Овод, а у вас блоги на форумах спб имеются?

Это не идея, а мотив для действий одних жуликов, которые еще не у кормушки, против других жуликов, которые уже у кормушки. Это и называется дворцовым переворотом. А для революции нужно нечто другое. Если идеи нет, то смена одних жуликов у власти, другими жуликами - бессмысленна.

У нас несколько больше знаний и опыта, какие были у Ленина. Но и Ленин понимал, что российская февральская революция отличается от любой другой европейской. Почему и смог всего через 8 месяцев организовать ее продолжение в октябре.

В ЖЖ есть, а на форумах после закрытия Фонтанки, ничего подходящего не нашел.
Вот мой блог в ЖЖ: owwwod
Это моя группа в Живом журнале: "За державу"
Но относительно недавно стал их продвигать, хотя в своем журнале пишу уже достаточно давно. Но очень нерегулярно. Работы много и времени не хватает.

вы как к теореме байерса относитесь?

И чего же? Раз уж у вас больше знаний чем у Ленина?

Чего показал 2011 год? И Крым здесь каким боком?

Я не математик, а история не формула, чтобы можно было точно просчитать вероятность того или иного события.

Прекращайте троллинг. Речь не обо мне лично. Еще раз:

У нас, а не лично у меня. Речь не о уме, речь про опыт и возможности, которые, спустя 100 лет, имеются намного в большем объеме. И масса исследований, сравнивающих ту же Февральскую революцию с европейскими революциями.
Для любой революции нужна идея. И сам Ленин это прекрасно понимал. Если идеи нет, то может получиться лишь смена одних жуликов на других.

Протестные митинга после голосования в Госдуму и снизившаяся поддержка Путина на выборах президента. И тут - такой подарок как Крым. Когда власть стала использовать патриотизм как свое знамя.

Ну и какая была идея у февральской? С учётом вашего столетнего опыта?

Ну так байерс вообще священник. Математика это было хобби, а у вас за плечами коллективный опыт ста лет

Земля и мир. Это не мой опыт, это требования того времени. И единственная партия, которая предложила решить этот вопрос - партия большевиков. Потому они и победили.

Еще раз: не у меня, а у нас. У всего человечества. Включая и вас. Несмотря на ваш троллинг...
Если бы людей и их поведение можно бы было посчитать, как в математике, давно уже построили царство Божье на Земле.

да ладно мы точно про февральскую говорим?

А это зависит от того кто и зачем считает

М-да... Вы курс истории, хотя бы той, что в школе проходили - помните?
В том числе - земля и мир. Если же вы про общее возмущение монархией, то ситуацию "либералы" раскачивали достаточно долго. Только вот сам взрыв оказался для них таким же неожиданным, как и для большевиков.

Человек - это не формула. Кто бы его не считал. Еще можно просчитать ближние последствия, а стратегические предсказания о том, как изменится общество - это несколько другое. Вот фантасты с их полетом воображения, порой предсказывали.

Кто??? идея февральской было две 1.зае...л и 2. Пошёл нах... . Война до победного конца и верность союзническому долгу само собой плюс парламентаризм ну у каждого вошедшего во временное правительство свои собственные тайные мыслишки. Земля и мир этих персонажей интересовали в последнюю очередь ибо не было ни одного солдата и ни одного крестьянина. Другое дело что народишко подобрался пусторукий, мало способный к коллективной работе и в итоге полюбивший все по максимуму. Но есть и один плюс - обеспечили дорогу большевикам

А толпа ещё какая и просчитана ещё Макиавелли. Впрочем, байерс человеков не считал. Он дал инструмент подсчёта вероятности событий. В нашем случае: если правитель тупорогий и подбирает вокруг себя народ на фоне которого смотрится прилично - какова вероятность что его табакеркой за его личные качества а не из желания земли и мира?

Да ну? А лозунги "Долой войну", "Земля и воля" и проч. людям приснились?
Февраль 1917-го: хроника революции в дневниковых записях Николая II
Там документальные фотографии. Видимо, подделали, правда?

Кстати, Временное правительство никто не выбирал, они сами себя назначили властью.

Вот именно поэтому данные деятели и продержались всего 8 месяцев. Поскольку эти проблемы так и не решили, откладывая на потом.

Да, Макиавелли в части понимания психологии массы был лучшим. Его идеи до сих пор используют. Но время изменилось и очень. Поэтому приемы срабатывают далеко не всегда. А уж про последствия... тем более не просчитываются. Даже передовыми западными учеными-социологами.

Вероятность большая. Но я как раз об этом и говорю: это не революция, а дворцовый переворот. И в этом случае, когда вместо одного жулика придет другой, ничего не изменится. Вы так этого хотите?

Именно по этому и буржуазная, кто в правительстве тот и бенефициар. И ни один из этих типов с вышеуказанными плакатами не ходил, но каждый был заинтересован в свержении царя и личной власти. Большевиков ведь тоже никто не выбирал - просто выгнали временное и назначили сами себя

Точно так же как майские указы нынешнего. Вы же не будете утверждать на основании указов что он социалист? Хотя, кто вас знает...

А на эти изменения уже есть Лебон поэтому последствия тоже просчитываются и учитываются. Просто объект просчёта как правило конечных целей не знает, его просто подпинывают аккуратно в нужном направлении, идеи подбрасывают и всячески создают иллюзию ее свободного выбора. На самом деле пусть и шарахаясь толпа идёт куда надо всегда

Переворот это когда вместо одного царя другой царь, в февральской же вместо царя парламент хоть и кривой. Потому и революция, а по составу участников буржуазная. Инструмент и его желания никто не учитывает.

Да хочу. И менять их по чаще, и каждого снятого под трибунал как в южной корее

Заинтересован. И ситуацию они раскачивали. Но они не организовывали революцию. Они даже не участвовали в ней. Просто на тот момент Госдума оставалась единственным властным органом, который был избран легитимно. Потому и шли войска к Госдуме и приносили присягу.

Естественно. они сделали то же самое, что Временное правительство. Но оказались намного умнее. И смогли удержать власть.

Еще раз: мы говорим о революции, а не о правителях. А вы ломитесь в открытую дверь и пытаетесь мне доказать, что переворот возможен. Не понимая, чем он отличается от революции.

Не всегда. Посмотрите на те же самые "просчитанные" действия США в последние десятилетия. Просчет за просчетом. Хотя там сидят самые талантливые социологи.

По составу воспользовавшихся итогами - буржуазная, а по составу - рабоче-крестьянская. О чем и писал, кстати, тот же Ленин. Классиков читать надо...

Размечтались... Все они сбегут куда-нибудь. Или в России безнаказанность им обеспечат.

Шесть вопросов о юридической стороне дел Навального

https://www.rbc.ru/politics/13/02/2021/601c0d9c9a794726b0361ebd

Вообще-то законное основание для замены условного срока реальным - это отсутствие реакции осужденного на второе предупреждение. После чего его дергают в суд и выносят решение о замене условного реальным. Если имеются какие-то смягчающие обстоятельства, то могут все же не заменить на реальное заключение.
А в случае с Навальным получился абсурд: его не вызывали в суд после 6(!!!) предупреждений.
Это, действительно, непонятно. Почему власть долгое время не исполняла закон. А тут вдруг спохватилась и завизжала о "беспрецедентной снисходительности"...