Россия развивается или деградирует?

Овод
03.11.2011 - 23:18
Смотреть профиль пользователя.

Так как на ЖА некоторые стали приводить данные о том, что экономика России бурно развивается, а не деградирует, мне стало очень любопытно (безо всяких шуток). А вдруг действительно происходит бурный промышленный рост и мы просто его как-то пропустили? Чешу затылок
До сих пор у меня было несколько иное мнение об экономике России, неоднократно подтверждавшееся статистикой. Может кто-нибудь сможет с цифрами показать, что развитие России действительно идет не по сырьевому пути, а напротив, создается высокотехнологическая инфраструктура, экспортируются высокие технологии и готовые товары, а не сырье? С нетерпением жду информацию. Подмигнул

Комментарии 167

Блюм В пишет: Овод может, я

Блюм В пишет:

Овод может, я путаю, но, по-моему, вы как-то давно упоминали, что у вас мама учительницей была.

Вы путаете. Никогда такого не говорил. Этого в принципе не может быть. Мама всю жизнь на ДОКе отработала.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: как с этим

Sanders пишет:

как с этим стыкуется эта таблица?

Ваша таблица полностью подтверждает мой тезис о том, что мы целиком и полностью зависим от цены на нефть. В 2008 году все производство падает, т. к. упала в цене нефть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет:ушел спать так

Sanders пишет:

ушел спать так и не дождавшись официального подтверждения что "все пропало" и "мы все умрем".

Не надо преувеличивать. Я могу привести вам массу ссылок по экономике, только навряд ли вы будете их читать. Хотя я попробую все-таки:

Цитата:

В отсутствие сколько-нибудь выраженной инвестиционной и структурной политики государства технологические сдвиги в российской экономике приобрели явно регрессивный характер и выразились в быстрой деградации ее технологической структуры. При этом наиболее серьезный регресс охватил самые современные производства и выразился в "откате" России по уровню их развития на 10-25 лет. Большинство производств готовой продукции, замыкающих воспроизводственный контур пятого технологического уклада, практически свернуто. Сокращение их производства намного превышает спад производства других видов готовой продукции, произошло практически полное их вытеснение с внутреннего рынка импортными аналогами. Стремительное разрушение современного технологического уклада означает разрушение технологической основы устойчивого экономического роста.

http://eai.mephi.ru/kaf57/lecture/2.htm
А вот мнение Чубайса. Надеюсь его-то вы неподозреваете в симпатиях к коммунистам?

Цитата:

Как заявил Анатолий Чубайс, что построение инновационной экономики в России требует нового взгляда на структуру правительства и распределение полномочий между ведомствами. "Масштаб задачи, которая называется инновационная экономика, требует много чего - и, в том числе, нового взгляда на структуру правительства, нового взгляда на ответственность министерств и ведомств, нового взгляда на распределение полномочий", - сказал он журналистам.
А.Чубайс выразил убеждение в том, что Россия к 2030 году способна стать лидирующей экономикой в Европе, как это предсказывают отдельные западные эксперты. "На мой взгляд, он (этот прогноз) реалистичен", - подчеркнул глава "Роснано". "Но удержать темпы роста в той концепции роста, по которой страна жила последние 20 лет, невозможно. Эти очень оптимистические оценки достижимы, но при условии полного преобразования модели роста российской экономики", - добавил А.Чубайс. По его мнению, "перед Россией в настоящее время стоит простая дилемма: либо инновации, либо деградация".

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=120397
А вот мнение самого Медведева - нынешнего президента страны, который представляет сегодняшнюю власть. Они прекрасно понимают нынешнюю проблему:

Цитата:

Президент РФ на встрече с "единороссами" подчеркнул необходимость модернизации российского общества и экономики, (чем же вы 12 лет занимались, будучи у власти? - О) а также выразил уверенность, в успехе этого начинания.
"Модернизация у нас получится, только надо ее провести быстро и качественно, привлекательной для людей и бизнеса", - подчеркнул он, добавив, что в противном случае страну ждет развал и деградация экономики. (что сейчас и происходит - О)
Медведев согласился с анализом ситуации в стране, который на встрече был представлен Борисом Грызловым, и констатировал, что за последние годы страна развивалась в правильном направлении: удалось укрепить государство, реформировать экономику, создать каркас политической системы. В то же время президент признал, что страна двигалась не так быстро, как хотелось бы, а успехи достигались, главным образом, в частных вопросах. Сейчас настала пора сменить парадигму развития, не укреплять достигнутое, а заниматься развитием всего общества и экономики, передает ИТАР-ТАСС слова главы РФ

.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=363802
Или может Медведев тоже коммунист? Он честно сказал, что за эти годы не решена главная проблема и наша экономика так и не смогла нормально развиваться, решили только частные вопросы. Вы верите, что они начнут решать то, что 12 лет не решали? Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:К примеру, по

Овод пишет:

К примеру, по скоту кроме овец и коз как раз в минусе. Смотрите внимательно.

Овод, вы табличку то сдвинте, там данный и за 2010 год есть. Громкий смех щитильнее надо быть, щитильнее!

Овод пишет:

Ваша таблица полностью подтверждает мой тезис о том, что мы целиком и полностью зависим от цены на нефть. В 2008 году все производство падает, т. к. упала в цене нефть.

Слишком примитивное понимание экономических процессов. Зависит, но не полностью, а в том числе.

Овод пишет:

Я могу привести вам массу ссылок по экономике, только навряд ли вы будете их читать.

Овод, доклад Глазьева за 2001 год я читал лет пять назад. Малого того, я с ним по многим позициям полностью согласен, но за 10 лет уже многое изменилось в лучшую сторону. Ну извините!

Овод пишет:

А вот мнение Чубайса. Надеюсь его-то вы неподозреваете в симпатиях к коммунистам?

причем здесь симпатии в коммунистам? объяснитесь!
то что касается Чубайса, читаем еще раз но внимательно:

Цитата:

А.Чубайс выразил убеждение в том, что Россия к 2030 году способна стать лидирующей экономикой в Европе, как это предсказывают отдельные западные эксперты. "На мой взгляд, он (этот прогноз) реалистичен", - подчеркнул глава "Роснано". "Но удержать темпы роста в той концепции роста, по которой страна жила последние 20 лет, невозможно. Эти очень оптимистические оценки достижимы, но при условии полного преобразования модели роста российской экономики", - добавил А.Чубайс.

т.е. перфразиоровав Чуба можно сказать так: "наша экономика растет, но чтобы к 2030 году стать лидирующей экономикой, сегодняшних темпов уже не достаточно, нужно что-то менять".
Ну и смысл выступления Медведева примерно такой же.
Так что, Овод, ваша позиция очень слаба. Критиковать много ума не надо, достаточно заорать "мы все умрем" и многие поверят, что так и будет. Ведь свои проблемы проще всего свалить на плохое правительство, на плохого начальника и т.д. но только не на себя. И такой менталитет - безответственность за свою жизнь, любовь к халяве воспитали коммуняки! За что я их люто ненавижу!

Миша Романов, на

Миша Романов,
на интеллектуала вы явно не тянете,каковым желаете казаться самому себе, если о развитии страны судите по наличию на прилавках колбасы, совершенно недоступной по цене большинству граждан (я не имею в виду дешевый суррогат). Не пачкайте своими мыслями хорошую тему.

шгнршлогр,
мальчик дай дядям поговорить не мешай))) Круто!

______________________________________
Михаил Романов.

Sanders пишет:Овод, вы

Sanders пишет:

Овод, вы табличку то сдвинте, там данный и за 2010 год есть. щитильнее надо быть, щитильнее!

Если вы сами не можете внимательно посмотреть, то я сделал это за вас за последние три года 2008-2010 гг.:
крупный рогатый скот 34,4 33,3 32,7
свиньи 41,8 47,0 52,7
овцы и козы 8,2 9,0 8,9
птица 86,1 87,4 88,4
Мед 4,6 4,1 3,4
Так что:

Sanders пишет:

щитильнее надо быть, щитильнее!

Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: Слишком

Sanders пишет:

Слишком примитивное понимание экономических процессов. Зависит, но не полностью, а в том числе.

Естественно в том числе. Но связь самая прямая.

Sanders пишет:

Овод, доклад Глазьева за 2001 год я читал лет пять назад. Малого того, я с ним по многим позициям полностью согласен, но за 10 лет уже многое изменилось в лучшую сторону.

Да ну? Как раз выводы этого доклада полностью совпадают с сегодняшней ситуацией. И 2008 год это наглядно показал.

Sanders пишет:

причем здесь симпатии в коммунистам? объяснитесь!
то что касается Чубайса, читаем еще раз но внимательно:

Sanders пишет:

т.е. перфразиоровав Чуба можно сказать так: "наша экономика растет, но чтобы к 2030 году стать лидирующей экономикой, сегодняшних темпов уже не достаточно, нужно что-то менять".

Ну вы же не думаете, что Чубайс мог напрямую сказать, что власть - дрянь и все делали неправильно? Естественно он высказался как мог в тех рамках, которые есть. И даже в этих рамках прямо заявил, что без изменений - деградация неизбежна.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет:Так что, Овод,

Sanders пишет:

Так что, Овод, ваша позиция очень слаба. Критиковать много ума не надо, достаточно заорать "мы все умрем" и многие поверят, что так и будет. Ведь свои проблемы проще всего свалить на плохое правительство, на плохого начальника и т.д. но только не на себя.

А вы считаете, что это я должен требовать от прокуратупы выполнять свою непосредственную работу? Или должен контролировать каждого чиновника? А может это должна делать власть, которую я избираю? Так почему же она этого не делает?

Sanders пишет:

И такой менталитет - безответственность за свою жизнь, любовь к халяве воспитали коммуняки! За что я их люто ненавижу!

Вы ненавидите коммунистов за то, что они все-таки при всех минусах их правления смогли выучить людей, дать им образование, смогли научить тому, что у нас бар нет. И именно это больше всего злит существующую власть. Они бы предпочли иметь в подчинении беспрекословно повинующихся им рабов. Быдло, которое бы не возмущалось их воровством и безответственностью.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет:Ну и смысл

Sanders пишет:

Ну и смысл выступления Медведева примерно такой же.

Вот вам откровенное выступление Медведева со своим президентским посланием, в котором он оценивает то, что было сделано в последнее десятилетие. Причем, вначале он говорит о том, что было создано до них:

Цитата:

В прошлом веке ценой неимоверных усилий аграрная, фактически неграмотная страна была превращена в одну из самых влиятельных по тем временам индустриальных держав, которая лидировала в создании ряда передовых технологий того времени: космических, ракетных, ядерных.

Это оценка противника коммунистов. Возвеличивать своих оппонентов ему не с руки. Тем она ценнее. А дальше оценка того, что сделано ими самими за 200-е гг.:

Цитата:

Надо признаться, что в предыдущие годы мы сами недостаточно сделали для решения унаследованных от прошлого проблем. Мы так и не избавились от примитивной структуры экономики, от унизительной сырьевой зависимости, не переориентировали производство на реальные потребности людей. Привычка жить за счёт экспорта по-прежнему тормозит инновационное развитие. Российский бизнес до сих пор предпочитает торговать тем, что создано в других странах, а конкурентоспособность нашей продукции позорно низка.

http://kremlin.ru/transcripts/5979
Достаточное свидетельство того, что дела нынешней власти низко оцениваются даже ей самой. Признание, что за 2000-е гг. власть ничего не сделала для изменения положения в России.
Хотя не исключаю, что у вас больше информации, чем даже у президента. Тогда поделитесь, где вы ее черпаете? Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Если вы сами не

Овод пишет:

Если вы сами не можете внимательно посмотреть, то я сделал это за вас за последние три года 2008-2010 гг.:
крупный рогатый скот 34,4 33,3 32,7
свиньи 41,8 47,0 52,7
овцы и козы 8,2 9,0 8,9
птица 86,1 87,4 88,4
Мед 4,6 4,1 3,4

Овод, я давал позже данный, которые обощенне по всем типам хозяйств. там абсолютные цифры, а не проценты от общего производтсва.

Овод пишет:

Но связь самая прямая.

Обоснуйте! Если вы делаете такие выводы, глядя на похожесть графиков динамики цен на нефть и на индекс промышленного производства россии, то советую прежде взглянуть на подобный график например той же Германии...

Овод пишет:

Как раз выводы этого доклада полностью совпадают с сегодняшней ситуацией. И 2008 год это наглядно показал.

Обоснуйте.

Овод пишет:

Ну вы же не думаете, что Чубайс мог напрямую сказать, что власть - дрянь и все делали неправильно?

слив защитан.

Овод пишет:

А вы считаете, что это я должен требовать от прокуратупы выполнять свою непосредственную работу?

вы ничего не должны требовать. просто если критикуете, будьте любезны основывайтесь на достоверных данных и не сейте панику. Кстати, в прокуратуре есть хоть одно обращение от вас?

Овод пишет:

Вы ненавидите коммунистов за то, что они все-таки при всех минусах их правления смогли выучить людей, дать им образование, смогли научить тому, что у нас бар нет.

я уже сказал, за что я не наживу комуняк и не надо тут ничего додумывать за меня. Еще раз повторю - сегодняшние наши проблемы не в нефтяной игле, не в коррупции и ЖКХ, а проблема в новом типе человека, которая родила советская система - ленивом, вороватом, безынициативном, безответственном, любителем халявы, перекладывающего решение своих проблем на дядю, да еще к тому же типа грамотного. Оглянитесь вокруг! Ведь наша власть - это плоть от плоти нашей. И вы предлагаете заменить ее на таких же, но голодных с раскрытыми ртами?

Овод пишет: Это оценка

Овод пишет:

Это оценка противника коммунистов. Возвеличивать своих оппонентов ему не с руки. Тем она ценнее. А дальше оценка того, что сделано ими самими за 200-е гг.:

Сначала вопрос: что имеют общего те и нынешние коммунисты? Почему вы считаете, что превый человек в космосе - это заслуга Надымова и Левченко? Ведь именно за них вы предлагаете голосовать, построив свою агитацию на достижениях прошлых лет!

Овод пишет:

Надо признаться, что в предыдущие годы мы сами недостаточно сделали для решения унаследованных от прошлого проблем.

вот видите, овод. можно подругому выделить и ключевой смысл поменяется на противоположный Громкий смех Президент все правильно говорит - осталось взять и нам сделать.

Sanders пишет:Овод, я давал

Sanders пишет:

Овод, я давал позже данный, которые обощенне по всем типам хозяйств. там абсолютные цифры, а не проценты от общего производтсва.

Они разве противоречат приведенным цифрам?

Sanders пишет:

Обоснуйте! Если вы делаете такие выводы, глядя на похожесть графиков динамики цен на нефть и на индекс промышленного производства россии, то советую прежде взглянуть на подобный график например той же Германии...

Разница в том, что по Западу кризис ударил меньще, чем по нам. Мы-то в основном связаны ценой именно на энергоносители. Там намного более широкий выбор произведенных и экспортируемых товаров.

Sanders пишет:

Обоснуйте.

Связь цены энергоносителей с отсутствием нормально работающей современной экономики, производящей широкую номенклатуру конкурентоспособной продукции.
Поэтому и такая зависимость от колебаний цен на энергоносители.

Sanders пишет:

слив защитан.

Чей? Ваш?

Sanders пишет:

вы ничего не должны требовать. просто если критикуете, будьте любезны основывайтесь на достоверных данных и не сейте панику.

В чем вы видите панику? В том, что я обращаю внимание на плохую работу власти? В том, что я исхожу из данных, находящихся в открытом доступе? Вы их считаете недостоверными? Громкий смех Вы считаете самые правильные данные - это ваши? Громкий смех

Sanders пишет:

Кстати, в прокуратуре есть хоть одно обращение от вас?

Лично от меня - нет. Но я принимал участие в подготовке некоторых таких обращений.

Sanders пишет:

я уже сказал, за что я не наживу комуняк

Я лишь логически продолжил вашу мысль. Подмигнул

Sanders пишет:

Еще раз повторю - сегодняшние наши проблемы не в нефтяной игле, не в коррупции и ЖКХ, а проблема в новом типе человека, которая родила советская система - ленивом, вороватом, безынициативном, безответственном, любителем халявы, перекладывающего решение своих проблем на дядю, да еще к тому же типа грамотного.

Ну да. Один из таких как раз в данной теме был: здравомыслящий водопроводчик. Вы заметили? Громкий смех А выполнять за власть ее работу я не собираюсь. И так делаю больше того, что должен делать обычный гражданин.

Sanders пишет:

Оглянитесь вокруг! Ведь наша власть - это плоть от плоти нашей. И вы предлагаете заменить ее на таких же, но голодных с раскрытыми ртами?

Как это напоминает стенания сторонников нынешней власти: мы-то уже наворовались, а вот придут голодные - ои еще больше воровать будут... Пацталом Вы всерьез в это верите?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет:Сначала

Sanders пишет:

Сначала вопрос: что имеют общего те и нынешние коммунисты? Почему вы считаете, что превый человек в космосе - это заслуга Надымова и Левченко? Ведь именно за них вы предлагаете голосовать, построив свою агитацию на достижениях прошлых лет!

Вы ошибаетесь, я совсем не считаю нынешних коммунистов достойных их предшественников, тем более такого далекого времени. Я лишь вижу, что при нынешней власти мы придем к краху. И сменить ее, увы, больше некем. Избрание коммунистов лишь дает шанс избежать этого краха. Или хотя бы показать свое недовольство нынешней властью. Если даже не коммунисты, а другие объединения выступающие против власти получат большинство голосов - я буду рад. Но сегодня шансы на прохождение в Думу имеют только 4 партии. Но считать ЛДПР и СР оппозиционными я не могу. Уже видел их голосование в Думе. Достаточно откровенная поддержка власти с их стороны. Правда, в последнее время взбрыкнула СР, но им могут снова дать важный пост и снова купят. Вот и остается КПРФ.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: вот видите,

Sanders пишет:

вот видите, овод. можно подругому выделить и ключевой смысл поменяется на противоположный Президент все правильно говорит - осталось взять и нам сделать.

Они 12 лет этого не делали. С чего бы им теперь что-то менять? Тем более если они получать снова большинство? Так и будут продолжать воровать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: Надымова Ну

Sanders пишет:

Надымова

Ну меня трудно заподозрить в симпатиях к "красным" но тем не менее чем вам надымов не угодил - как раз производит впечатление как достаточно адекватный и рациональный человек и не вор что согласитесь в наше время крайне важно)))

______________________________________
Михаил Романов.

некропост... но! 8 лет

Громкий смех некропост...
но!
8 лет прошло( почти)

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.