Почему из Сибири бегут люди?

Или власть добьет нас - или мы сменим власть. Другого выбора у сибиряков сегодня нет.

Вот блин дочитал, тока хател спросить а какой же нафиг выход то, голосование штоли??? А ты ужо ответил, я аж расстроился. Ага все в москве за, а мы протистуем, а голосов то наших на протестное голосование хватит??? Ты это выложи расчеты то как все может выглядеть. Вобщем у нас всигото 2 с половиной ляма народу во всей иркутской области, даже если всех вывести на голосование то в массштабах страны это будет меньше одного процента от общего числа голосов. И??? Дальше что??? Типа все за а баба яга против. Ну щас выборы, много гадости на всех претендентов сыпется, краски сгущаются, ты видишь только то что хочешь увидеть. Позволю себе дать вам совет. Лучше бы рассказывали какие права есть у людей и какие возможности для лучшения жизни существуют в законодательстве. Ну чтобы работу мона было найти, бабки там выбить или привлечь в наш регион. А каркать о том как все плохо могут все, да ище призывать к бестолковому вобщем то голосованию. Жить хочется уже сейчас, а не ждать каких то липовых вобщем то выборов

С чего вы взяли, что вся Москва и Питер - за? Там ЕР тоже не любят. А в повинции не только Иркутская область, но и большинство регионов также настроено негативно по отношению к власти. Так что главное - чтобы на выборы пришли на выборы.

А не хватает способности додумать? Даже в случае если одна область проголосует против, то и то Москва зашевелится, чтобы снизить протестные настроения. И деньги найдут, и взбучку мэрам и губеру устроят. Так что голосовать против - даже выгодно.

Еще раз: гусей с вами не пас, уж извините... Нсли вы видите то, что я не заметил, с удовольствием послушаю. Особенно о том, как Москва о Сибири заботится...

Как раз голосование против власти - это очень простой способ привлечь деньги в наш регион. Причем абсолютно легальный и каксающийся всех без исключения. И без хождения по судам.

Бестолковое оно лишь на ваш взгляд.

Да кто бы сомневался. Я прекрасно помню, как вы убедительно объясняли, как хорошо мы живем при партии жуликов и вороа.

о да, время покажет как москва и питер проголосуют. Я лично утверждаю что они проголсуют за ЕР, вы утверждаете что против ЕР. Если же я окажусь прав, создадите в своем блоге тему о том как ошибается Овод??? Или слабо??? А мне создавать нечего, я простой ниобразованный Баламут имеющий право на ошибку. Вы преподаватель, допускаю что вы даже позиционируете себя как аналитик по данной теме,о мало того ваше хобби лежит в этой же области, вы обладаете навыками психолога, и прочая, и прочая, и прочая... значит права на ошибку у вас нет, а если ошибки есть, то их нада признавать Итак вы согласны что можете ошибится???

Я не утверждаю, что ЕР проиграет в центре. Вопрос в том, сколько она там наберет. Сейчас - меньше, чем в 2007 году. Это я могу утверждать. А насколько меньше - увидим.

Если Единая Россия действительно получит голосов больше или хотя бы примерно столько же, чем в 2007 году, я первый скажу, что ошибался в настроениях граждан. А насчет "нет права на ошибку"... вы что, серьезно считаете, что существуют люди, которые не ошибаются?

Естественно могу. Только считаю, что я не ошибаюсь. Единая Россия не получит такой процент голосов, как в 2007 году. Получит меньше. А насколько - это уже зависит от нас.
А тема обозначена все-таки немного в другом:

Или это не так? Нынешней власти плевать на нас. И вы ее в этом, судя по высказываниям - поддерживаете. А уж про позицию власти в отношении Сибири вообще говорить не стоит.

Евгений, предлагаю отсоединиться от Московии, пущай без нас процветают.

Не получится. Я уже писал об этом. Не будем работать на Москву, придется работать на Пекин. В покое нас не оставят, а ядреного оружия у нас, увы, не будет. В такой ситуации мы очень недолго будем независимыми.

а вам этого хотелось бы, если бы могло получиться?

Бессмысленно. При нынешнем уровне региональной и местной власти, при бездарной политике, при чудовищной коррупции - это верный путь угробить даже то, что есть. Но это лишь одна из составляющих решения.
Лично мое мнение: Россию раздирать по кускам - это глупость. Мы либо выживем как единая страна, либо нас просто сожрут по частям: Дальний Восток - Япония, Сибирь - Китай, Калининград - Германия, Карелию и Северо-Запад - Финляндия и так далее. Будем ли мы в этом случае жить лучше? Очень сомнительно. Ведь чужой-то власти вообще безразлично будет, как тут аборигены живут. Или кто-то думает, что нам уровень жизни, как в Европе сделают и по-человечески относится будут? Несерьезно это.

Для того, чтобы изменить положение, не из состава России надо выходить, а власть в России менять.

не думаю, что китайцы япономаме хоть клочок отдадут, на кой, самим пригодится...

Почему? Россия большая, всем хватит. Те же Курилы и Сахалин.

Закончатся природные ресурсы в стране, начнут продавать территории, вполне допустим такой вариан событий...

Поэтому и надо выгонять нынешнюю власть к чертовой бабушке. Пока еще не поздно.

Господи, все одно да по одному. и как не надоело писать и писать. вы бы хоть уже на улицу вышли что ли , с агитационными плакатами

Я работаю немного по другому. А пишу я не так часто. В среднем - раз в неделю.

ОВОД, еще один срок (дай бог, только один) будет царствовать Путин, все сделает для этого нынешнее руководство и избирком, обманут народ, подтасуют факты, сиди, не сиди на избир.участках.

смысл писать ? что есть какие то изменения ?

Вы участвовали хоть раз в контроле на выборах? Мне приходилось. Поэтому и говорю: любая массовая фальсификация выявится сразу. Подбрасывание в таких условиях невозможно. Только если власть наплюет на свою легитимность Но тогда ее и в мире признавать не будут. И смыться с наворованным некуда будет.

Ой, МОЛОДЦА! Как то страшновато, выйти с плакатиком, не дай бог подумают, что из Кащенко сбежала...

В городе (даже на таком уровне) изменения появились. Пока мизерные, но они есть. Хотелось бы изменений на уровне центральной власти. Без этого лучше не станет.
У любой власти должна быть сильная оппозиция. Должен висеть меч, постоянно угрожающий потерей власти. Я не верю ни одной партии. Но считаю, что если будет две конкурирующие силы, примерно равные, не будет монополии на власть, то ситуация начнет меняться. Только потому, что любая из этих сил, чтобы остаться у власти и не слететь на выборах вынуждена будет держать себя в рамках.
Самый простой пример у нас в городе. Сцепились две власти: городская и районная. Два клана из одной и той же партии жуликов. И они вынуждены хоть как-то реагировать на требования граждан. Раньше они на них плевали с высокой колокольни. Теперь вынуждены отменять свои решения и даже увольнять (жаль, что не садят) тех чиновников, которые воруют. Да, пока еще очень редко, пока еще не получается взять под контроль. Но и силы сейчас из одной и той же партии жуликов - все из Единой России. Если бы это были две противоположные силу, то и результат был бы лучше.
В центре же монополия на власть у ЕР. Потерять ее они пока не боятся, поэтому и творят, что хотят, поэтому и перед людьми не стесняются. Они уверены, что это им ничем не грозит. Поэтому и сторит голосовать против партии жуликов. Пусть лучше грызутся друг с другом, чем никого не боясь, грызут нас.

Да. Пока нет массы недовольных, с таким плакатом выглядишь как-то смешно.

Участвовала! Но эта подтасовка может произойти не на одном участке, а в масштабах городов, страны, подкупить или напоить, а потом все поменять(голоса) на избир.штабах, вполне реально, все равно смогут найти брешь в избир.системе.

Можно и не писать. Можно наплевать на все и смириться. Только вот почему-то не хочется, чтобы ребенок потом спрашивал у тебя: папа, а ты где был, когда нашу Родину разворовывали? Почему мне для нормальной жизни места в России не найдется?

Вы слишком упрощенно представляете себе механизм выборов. В масштабе страны это невозможно. По каждому участку после подсчета голосов составляется протокол, который подписывается членами избирательной комиссии и наблюдателями. И лишь потом урну везут в избирком. Хоть заподменяйся потом. Цифры пишутся (и проверяются) по протоколу. То же самое и по городам, и по регионам. Любые сомнения - подписывается протест. Но как раз на последних выборах таких протестов было мало. Власти не пришлось особо напрягаться, и так проголосовали.

ОВОД, у нас сейчас так могут подготовить документы, что самолет продают за копейки, а тут поменять протокол или подделать подписи, это же, для очень желающих остаться у власти, плевое дело...

Копии остаются у наблюдателей. Потом хоть как подделывай. Наблюдатели согласно этим копиям сообщают результаты тем, кто сидит в городском избиркоме (наблюдателям). Потом так же данные уже по городам передаются теми же наблюдателями - областным, те сводят данные вместе и передают в Молскву. А там уже плюсуются все данные по регионам. Поэтому фальсификация может быть связана только с подбосом нужных бюллетней на самих участках. А это тоже представляет сложность.

т ак вот именно надо не писать а делать

Когда проходили прошлые выборы, КПРФ и ЛДПР были не согласны с итогами голосования, их представители ходили в избирком и разбирались в подсчетах голосов, но как мы видим, это ни к чему не привело, все осталось на своих местах, и на этот раз получится также...

А я по вашему только в Инете присутствую?

Тогда решение было таким: расхождения незначительны и они не повлияли на результаты голосования. И это признвала и сама оппозиция. Если же расхождения окажутся большими, то так уже не получится игнорировать.

И на этих голосованиях, сделают такой процент, чтоб оппозиция поверила, что она чуть-чуть уступила Путину, и уже не будут с такой щепетильность проверять голоса...

Я же уже вам говорил как именно происходит подсчет:

На каком этапе можно это сделать? Только на самом участке. А это сложно.

ОВОД, если государство обманывает весь свой народ, пишет под себя законы, то будьте уверены, что есть уже отработанные технологии, на случай поражения сегодняйшней власти, не забывайте, откуда родом ВВП...

Технология может быть только одна - нагло фальсифицировать итоги. Но это сразу же станет широко известно. Тогда власть потеряет легитимность и даже с наворованныи им бежать будет некуда. Рискнет ли на это Путин? Не знаю. Но одно знаю точно: когда упадет цена на нефть, средств не будет даже для того, чтобы поддержать стабильность. И люди выйдут на улицы.

так. Я поняла. Нужно не шубу покупать, и даже не ремонт делать, а запас круп и консерв, хотя бы месяца на три-четыре.

Конечно, нам сейчас кажется это нереальным. Мы привыкли уже к тому, что несмторя ни на что мы всегда будем иметь кусок хлеба, тепло в доме и никаких особых проблем. Но многое из того, что мы сейчас считаем само собой разумеющимся, вполне естественно может кончится. Тогда винить кроме себя будет некого. Очень не хочется, до такого дожить.

Вот что они сделают на этих выборах!

Я думаю, это будет еще не скоро, не торопись, Юля!

Результат - власть станет нелегитимной. Потеряет любую поддержку. И здесь, и за рубежом. После этого долго такая власть не существует.

ну ниче страшного, их же можно есть потихоньку опять же, можно и работу потерять, а у тебя бац - хотя бы еда имеется.
Еда, это еще ладно, нам тут в Сибири еще тепло в доме важно

А с последним проблемы могут возникнуть очень даже неприятные. Все-так я 20 лет вэтой системе работал:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110427/pribyl-protiv

Не думаю. Москву будут держать до последнего. Власть прекрасно понимает, что если волнения начнутся там, долго им не усидеть. Начнется с провинции. Впрочем, почему начнется, уже происходит. Пока в деревнях, некоторых районах. Часть из них закрываются котельные, переходят на печное отопление. Но все впереди.

когда события пойдут, боюсь, денег уже не хватит, чтоб затариться
По телеку как-то сюжет показывали, там парниша ваще всерьез готовится - в лесу зарывает бочку пластиковую с запасом провизии, с фонариком, батарейками, часами, ножиком, спичками и прочими перво-необходимыми элементами для выживания, даже спальник и палатка там имеются.
Так вот, он таких бочек уже штук пять закатал по разным лесам. Надеюсь, не пригодятся.

Так и народ пока что спокойный. Пока еще не замерзаем, да и что-то поесть можем. А вот подедит в очередной раз ПЕдРоссия, примут законы о полностью платном образовании и лечении, о повышении пенсионного возраста, о рабочем дне по 12 часов. Они же понимают, что не хватает. С кого брать? Не с олигархов же. Возьмут с нас.

Вы правы. Но пока есть еще слабая надежда, что обойдется. С каждым годом она слабеет.

Боюсь, что это следующее, что случится после отключения электричества.

А электричество - читай "связь" - обрубят сразу же.

И??? ЕР тоже будет виновата в падении цен на нефть??? :lol:Где то я уже енто слышал лет так 20 назад, тока партия была другая, не подскажете какая???

Естественно, люди перейдут на электрообогреватели. Как во Владивостоке. Тогда сразу же у них электросети повылетели.