Прибыль против тепла и жизни

Почему-то многие воспринимают, то, что мы сейчас имеем, как должное и не представляют себе, что возможно достаточно скоро все это потерять.

всё правда, инженеры сейчас никому не нужны, ну не пойдёт молодой спец по спеиальности за предлогаемые 8-10к на эти деньги даже прожить сложно.

хатя "управлениц" в тех же условиях без опыта может расчитовать на 15-20к просиживая жопник в офисе и рисуя красивые картинки для начальства, скоро не останится работяг и будутвправленци своими попками затыкать дыры в трубах.

сам будущтй инженер электротехник, прошерстил рынок труда, либо идти без опыта за 9к, либо вобще не идти не кому не нужен специалист без опыти , не кто не хочит обучать спецификации предприятия.

Так у нас же капитализм. Предприятия не хотят тратить время и деньги на обучение новых кадров и производство держится на старых специалистах. Но рано или поздно они уйдут и что дальше? Про рабочих я вообще промолчу. То, что я видел в последние 10 лет... Молодежь дольше месяца-двух не работает. Условия труда тяжелые, а платят поначалу мало. Вот и убегают с производства. У нас за это время через бригаду прошло больше 100 (!) молодых, а остался из них и вырос в специалиста только один.

Михаил Прохоров предложил давать рабочим отсрочку от армии

Миллиардер Михаил Прохоров предложил давать отсрочку от службы в российской армии квалифицированным рабочим кадрам. Об этом Прохоров заявил в интервью "Комсомольской правде".

По мнению бизнесмена, в России сейчас нет дефицита людей с высшим образованием, тогда как нехватка квалифицированных рабочих существует. "Если часть юристов или экономистов на год уйдут в армию, ничего страшного не будет для экономики в целом", - заявил Прохоров, не уточнив, как именно должна действовать отсрочка для рабочих.

В интервью газете бизнесмен, которого ранее критиковали за предложения поправить Трудовой кодекс РФ, также отметил, что текущее трудовое законодательство в России нарушают 30 процентов работодателей.

В 2010 году Прохоров, который возглавляет Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), выступил с инициативой изменения трудового законодательства России. С его точки зрения, оно является устаревшим.

Среди прочего, поправки, разработанные комитетом под руководством Прохорова, предусматривали возможность введения в России с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Идея РСПП заключалась в том, чтобы позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю, из которых 20 часов - по совместительству. Эта инициатива РСПП не была реализована.

РСПП, прозванный "профсоюзом олигархов", является независимой общественной организацией, представляющей интересы деловых кругов России.

http://lenta.ru/news/2011/04/27/workers/

Дефицит рабочих кадров сейчас запредельный. Не хотят вкалывать за копейки. Престиж рабочих специальностей упал, да еще и молодых стараются не брать, требуют специалистов со стажем. Вот олигархи и зашевелились, может быть придут к ним на работу, чтобы от армии откосить.

Сейчас количество реально получивших образование инженеров по техническим специальностям упало в 3 раза по сравнению с 90-ми.

Так и рабочими тоже не хотят работать. Там же пахать надо.

Не свисти, спрос на инженеров-энергетиков (профиль не важен) есть всегда. Другая проблема:

А как вы хотите? Сразу по 20-30 круб. получать. Я после института и армии пришел работать на ТЭЦ, где и получал 11 круб. в месяц. А те, кто там работал, знают что это за труд. Особенно в котельном цехе. Не хотите работать за 10, найдется другой, но он-то опыта наберет и удет на выгодное рабочее место, а вы как работали охранниками за 15 так и останетесь без опыта, да еще и жаловаться лезете.

Ну иди и попробуй найти работу в офисе управленцем за 15-20 круб. Будешь сильно удивлен - гарантирую.

Уточни, ты электрик или все же киповец? На предприятии тебя всему научат, ибо специфика работы и безопасности обязывает. Получишь все корочки, разряды, опыт - потом и поменяешь место работы. Чтобы сразу 20 зарабатывать такого нет. Везде стаж нужен.
Теперь возьмемся за статью:

Я вас сейчас огорчу, Евгений. Погуглите на предмет: "тепловой баланс пылеугольного котла". Вы будете сильно удивлены. КПД составляет всего лишь 60-75%. Если вы знаете что такое тепловой баланс, то думаю для вас не секрет где происходят самые большие потери тепла. Это тепло с уходящими газами, далее идут потери от хим. и физ. недожога, потери с удаляемыми отходами. Так что цифра в 90% сильно завышена. От газового котла можно получить больше, но для этого нужно изолировать все поверхности котла, сделать топку герметичной. И поставить в хвосте либо пару ступеней ВЭК, либо ВЗП. Но и это не гарантия полной утилизации уходящего тепла. Температуру ух. газов желательно снижать градусов до 70^оС, тогда тепловой баланс приблизится к отметке 90%, до тех же пор мы отдаем атмосфере от 15 до 50% тепла при генерации. Мне будущее видится за циклами ПГУ и ГТУ. Так что ваш рассказ, Евгений, о неэффективности автономных систем теплоснабжения как минимум плохое заблуждение. На предприятии, где я работаю, стоит современная автономная система отопления, которая оперативно позволяет регулировать количество тепла отдаваемого на отопления завода. Экономия, по сравнению с централизованным отоплением - бешеная. И это доказано расчетами. При этом экономится деньги за "перегрев обратки". Думаю вы знаете что это такое. Так что именно за такими системами будущее. А вот выработка электричества должна действительно производится на ГЭС и ТЭЦ. Тогда и циклы станут экономичнее.

З.Ы. Сегодня ночью на канале Россия24 было интервью как раз на эту тему с Жириновским. Так вот, Вольфыч считает что: в России необходимо опять возраждать класс рабочих. Но не рабочих от слова "раб", а рабочий от слова "зарабатывать". Предложил сократить зарплаты инженерам и повысить превлекательность рабочих специальностей. Предложил затратить на развитие жилья для рабочих и развитие именно рабочих специальностей 100 млрд. из гос. резерва. Сказал что потраченное на рабочих к нам же и вернется. И так можно тратить постоянно. Вообщем правильно все Вольфыч говорил - осталось только исполнить, а вот этот пункт у нас сильно хромает.

Я беру расчетный процент. Ведь и КПД бойлера в 25% - расчетный, а не реальный. Тем более на том оборудовании, которое сегодня на ангарских (да и почти по всей стране) ТЭЦ. Надеюсь вспомните, что только в 90-х гг. на ТЭЦ-1 демонтировали харьковскую (1936 г.) и немецкую (1942 г. выпуска) турбины. В котельном котлы тоже далеко не новейшей конструкции. Добиваем советские запасы. А, к примеру, в Дании, где современные ТЭЦ, КПД намного ближе к расчетным. Кроме того, вы забываете главное - тепло производимое ТЭЦ - это отходы от производства электроэнергии. Конечно существует и другие типы, с прямым выходом отработанного пара, но и там конденсат идет уже после того, как он отработал на турбине. Поэтому комбинированная выработка электроэнергии и тепла - это наиболее выгодная система. Все остальная автономка целесообразна в небольших поселениях, где не нужен такой объем тепла.
Поэтому и ваш вывод:

достаточно спорен. Причем выгодность комбинированного производства электроэнергии и тепла признан более эффективным не только у нас, но и на Западе. Но там другие условия и другие проблемы.

Жирик многое чего правильно говорит, только вот в Думе его фракция с завидным постоянством голосует за то, что предлагает Педроссия... И потом, сократить з/п ИТР можно, только вот кто останется работать? Явно не лучшие. А сейчас и так проблема с хорошими кадрами ИТР. З/п рабочим естественно поднимать надо, но не в ущерб ИТР.

Вот тут вы во многом ошибаетесь уважаемый Овод.
Взять хотя бы для сравнения наши Ангарские ТЭЦ: 1, 9 и 10
на ТЭЦ-1 и на ТЭЦ-9 как раз электричество и является побочным продуктом, турбины там ТП, Р...
на ТЭЦ-10 - тепло, т.к. она строилась как ТЭС и стоят там К-турбины.

Ну все, сейчас опять начнется срач. И так: вы можете хоть расчетный, брать хоть какой... Даже сейчас в институтах говорят и расчитывают реальный тепловой баланс. Мне фиолетова Дания и прочая Европа. Мы говорим о России. И я вам, как человек отучившийся по данной специальности, отработавший в эксплуатации, говорю - уровень в 90% энергетических котлов НЕДОСТИЖИМ. Не надо приводить теоритические данные, они в современных условиях роли мало играют. Важен реальный показатель, а он на данный момент составляет от 50 до 80 процентов. И это с такой натяжкой и модернизацией что ого-го.

Я об этом помню прекрасно.

Откуда у вас такая уверенность? Все что вы написали - есть видиние ситуации со стороны старшего поколения. Я занимаюсь эксплуатацией такой системы и не вам мне рассказывать о ее эффективности. И тем более не делая расчетов говорить о масштабах ее применения.

О комбинированной выработке вопрос тем более спорный. И знаете почему? Потому что все остальные страны мира (ну или почти все) изначально строили политику эффективной энергетики, а не разбазаривания энергоресурсов. В Европе и США дома изначально строятся с автономной системой теплоснабжения (если таковая вообще требуется), мы же стали заложниками того что имеем. Сети ХВС - согласен, должны быть общими, но вот телоснабжение... Та же самая автономка позволит не размораживать города и поселки, а устранить аварию, если таковая возникнет в 2-3 домах, не подвергая при этом дискомфорту остальных. Я вам говорю все это с позиции своего поколения, с позиции сотрудника, экспуатирующего данную систему и видящему все ее приемущества.

А вот тут проясните - какого бойлера? Электрического? Газового?

Тогда делаете скидку и по бойлеру. Не 25%, а 15% в лучшем случае (мы же о России говорим).

Объясните мне, вот не могу понять, чем может быть выгоднее раздельное производство электроэнергии и тепла на ТЭЦ????????? Кочегарка выгоднее ТЭЦ?
Расчеты все уже делали и без меня, и без вас:
http://www.combienergy.ru/stat966.html
Страны, находящиеся близко к нашим условиям, применяют именно этот тип производства тепла. Поэтому не надо мне говорить о расчетах, якобы показывающих, что раздельное производство тепла и электроэнергии более выгодно. Тогда вы сможете опровергнуть всех ученых, которые занимаются этой проблемой всю жизнь...

Вы видите разницу в климате? Если в той же Франции, США или Испании, Англии и т. п. зима максимум 2-3 недели, то зачем им столько тепла и ТЭЦ? А вот в Финляндии, наиболее близко стоящей к нашему климату, это уже жизненно необходимо. Строились такие проекты и для южной Германии. Но... Земля частная прокладка трубопроводов, отчуждение земель и т. п. Решили не связываться.

Вы правильно заметили - если потребуется. Если бы там были зимы по 9 месяцев, посмотрел бы я на их теплоснабжение.

А не проще поддерживать в нормальном состоянии систему теплоснабжения? Одну, но надежную, как это и было в советское время. Расходы посчитайте.

То есть вы считаете, что можете опровергнуть ту аксиому, которая не опровергается даже западными специалистами? Дерзайте.

Я же не уточнял КПД какого котла я привожу, то же самое касается и бойлера - любого. Хотя, насколько известно, сейчас есть продвинутые модели, где КПД больше. Но один недостаток остается, и он не устраним. Бойлер производит только тепло, на это тратятся ресурсы. ТЭЦ же производит и тепло, и электроэнергию. А это по-любому выгоднее. Меньше тратится ресурсов, а тепло - это отходы от производства электроэнергии. Понимаете? Отходы (часть которых, кстати, в градильных охлаждаются)

Понятно, что существуют разные типы турбин, для одних главное - выработка тепла, для других - электричество. Я говорю о самом принципе: производстве (при одном и том же трате ресурсов) и электроэнергии, и тепла.

Нет тут никаких расчетов - сплошные доводы. Только если вы читали там написано что ТЭЦ централизованного теплоснабжения у них 55%, а это та же кочегарка, читай по нашему - котельная.

От специалистов там ничего не увидел - только реклама. Вот вам тоже статья, почитайте, там кстати указано, что ЦО может быть эффективным, но при больших затратах: http://dfn-stroika.ru/poleznye-sovety/3309-preimushhestva-avtonomnyx-sis...

Нет. не проще каждый год вскрывать километры труб для их обследования когда можно все сделать за один месяц обойдя полностью дом.

А теперь прочтите мою статью и скажите где потребуется меньше ресурсов. Это ко всему прочему избавляет людей от переплаты за транспортировку тепловой энергии.
В вашей статье, кстати, четко показано количество потерь при когенерации.Но это потери в Финляндии. У нас только потери на ТС могут составлять до 30%, я уж молчу про наше оборудование. Вот и делайте выводы.

А вы мне зачем рекламу даете? Посмотрите примерные расчеты по документу:
А.Б. Богданов "Лысенковщина в энергетике России". Попытаюсь скопировать ссылку, там в формате РТР слайдами:
URL:: http://solex-un.ru/sites/solex-un/files/energo_files/lysenkovshchina_v_e...
Сохранён в:: H:\Documents and Settings\Admin\Local Settings\Application Data\Opera\Opera\temporary_downloads\lysenkovshchina_v_energetike_rossii.ppt
Или по названию найдите. Там все примеры с расчетами. И как раз показывается, как именно и почему идет разрушение существующей системы теплоэнергетики, в т. ч. и попытки ее перевода на автономные мощности. Если вы специалист, то вам будет интересно, очень подробно расписано.
Заодно даются и примеры использования западных технологий и оборудования в теплоэнергетике.

Современные технологии уже сейчас позволяют находить разрывы, не вскрывая всю линию. Другой вопрос, что у нас не используются. Кроме этого, труба работает минимум на несколько районов, в которых по 50-100 домов, а вам придется обходить каждый дом. Так что дешевле?

Переплата за транспортировку - это Чубайса надо поблагодарить за разделение теплогенерации и электрогенерации, транпортировка в ценах занимает не основную часть. Больше мы платим за те самые тепловые отходы, которыми нас обогревают.
А по вашей статье, это просто реклама автономки, никаких расчетов там нет.
Кстати и это тоже указано в вашей статье:

То есть именно от того, что у нас целенаправленно сейчас гробится. Естественно, когда не поддерживать в нормальном состоянии систему теплоснабжения (как это делается сейчас), то потери будут огромные.
Именно поэтому у вас и написано:

А что касается экономии:

Только эксплутационных. Не учитывается, что автономка не производит электроэнергию. О какой выгоде можно говорить? В цетрализованной-то системе - отходы, их не специально производят. Учитывайте, что тогда и электроэнергия в цене повысится, надо же покрывать выпадающие доходы. Вот вам и еще один минус. Я понимаю, для бизнеса, занимающегося производством такого оборудования это выгодно, но для нас-то - нет.
Вот использовать геотермальные (бесплатные) источники - выгодно, без вопросов. В остальном случае ресурсы тратятся только на выработку тепла. А это даже при учете эксплутационных потерь ЦТП - менее выгодно. Вот использовать такие автономки в поселках, деревнях и т. п. имеет смысл, что и делается. А переводить города на такие источники - это будет катастрофа. Мы же в России живем, а не на Западе. Просчитайте примерные последствия сами, хотя бы на примере тех же УК.

Нигде в статье нет расчетов.

Третье преимущество можно использовать и при ЦО. Единственный плюс - это почти нет потерь при траспортировке, но это не перекрывает преимуществ ЦО. В одной из дикуссий с Сандерсом по моему я нашел статью человека, имеющего массу наград за изобретения в теплоэнергетике, всю жизнь там проработавшего, он как раз разбирал этот путь перехода на автономку. Сандерс сразу же снял все вопросы. Там как раз и говорилось в чьих интересах все это делается.

А вы считаете, что автономку у нас будут строить по-другому? До то же самое будет, еще и жителей до нитки оберут.

Я проверил, файл, загружается, просто немного подождите. Информация того стоит.

Ну и также посмотрите еще ряд источников, показывающие, как благодаря идиотизму нашей власти уничтожается теплоэнергетика и показываются последствия перехода на автономку:
http://www.e-m.ru/er/2005-06/22749/
http://www.combienergy.ru/stat896.html
Заодно можно и посмотреть как использовать западные достижения в ЦО:
http://www.e-m.ru/er/2005-06/22749/

И еще по вашей же статье:

Вы сравниваете котельную (тот же бойлер) с ТЭЦ?

Где расчет? Вообще в статье сравниваются не ТЭЦ с автономкой, а котельные. Но у нас-то разговор идет не о кочегарках.

Овод, хватит сыпать мне этими статьями! В этом вопросе вам меня не переубедить - останемся каждый при своем мнении.

Расчеты-то скачали? Если вы серьезно занимаетесь этим делом, то вам пригодится.

Я вам еще раз говорю без всяких расчетов. СПОР ОКОНЧЕН! Вы за ЦО, я за АО. Останемся при своем мнении. К тому же расчеты в интернете не есть истина последней инстанции. Если менеджер посчитал и сказал выгодно - значит так оно и есть. И проблема эта чисто ИЭ, за что они теперь деньги недополучат - меньше залупаться надо было.

Так вот оно в чем дело... Так вы бы и говорили об уровне идиотизма менеджмента в ИЭ. Тут я с вами не только не буду спорить, а всецело поддержу. При их задранных тарифах, постоянном сокращении обновления оборудования и т. п., естественно выгоднее использовать АО. Я-то говорю о проблеме на уровне России в целом.

Ну дык это ж не только в нашем менеджменте - такое по всей России и есть.

Так в этом-то и состоит проблема. После разделения теплоэнергетики и электроэнергетики по плану Чубайса, и начался этот идиотизм. Даже отдельные предприятия стали отказываться от тепла с ТЭЦ и строить котельные (оказалось дешевле). Это как раз показатель некомпетентности таких управленцев, а не показатель неэффективности самого ЦО.

Кстати только правительство Иркутской области не дает отказаться АНХК от пара ТЭЦ, у тех собственные нужды простаивают.

В курсе. Зато за бесплатно поставляем Дерипаске для аллюминия электроэнергию. А расходы покрывают за счет увеличения тарифов на пар. Идиотизм высшей марки, когда ради прибылей одного олигарха гробится вся система.

Кайман. На каком топливе работает система?

Евгений. Как Вы определяете КПД бойлера? Допустим если электрический котелок на 24,5Квт, то там двигатель циркуляционного насоса, ну ватт 350, не больше, ну несколько ватт идет на контакторы, переключающие группы теннов? Вот и все потери относительно подводимой электроэнергии. Все остальное идет в тепло. Или Вы считаете КПД по затратам топлива на ТЭЦ для производства и транспортировки эл энергии к эл. бойлеру?

Газ бытовой.

Юрий, если вам интересно погуглите. У энергетиков есть такое понятие как "Тепловой баланс котла". Так вот: он складывается из сумм потерь шести q. Примитивная формула выглядит примерно так: http://www.superheater.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7... Вот именно так и считается реальный и теоритический КПД котла.

Cayman,
Овод,
Чо за фигня? Вы так хорошо спорили за эффективность теплотехники и ни с того, ни с сего похоже пришли к обоюдному согласию... Неприемлемо.

Это среднеарифметический расчет, приводимый во многих работах. Сейчас есть более продвинутые модели с большим КПД. Но сути это не меняет, массовое производство всегда дешевле.
Вообще вопрос эффективности в данном случае - это вопрос менеджмента и структуры ценообразования. И то, и другое сейчас - ниже плинтуса.

Мы спорили, имяю в виду разные вещи. Cayman, говорит о реально существующих ценах на тепло и работе конкретного менеджмента, а я о принципе производства. Наконец Кайман сказал:

И я понял, что мы говорим о разных вещах. Он прав, говоря о том, что менеджмент и сегодняшние цены на пар невыгодны для производителя, а я говорю об эффективности совместного производства тепла и электричества + нормальное ценообразование.

Кайман. Понятно. Мы это просчитывали еще лет десять назад. Когда предполагалось газификация области ковыктинским газом, или с северных небольших скважин. Сейчас уже не помню, но газовики тогда навязчиво, весьма, предлагали переходить на отопление газом.Был один большой минус в этом- громадные капитальные затраты, плюс непонятки с тарифами. Не было никаких гарантий, что они потом не затянут петлю на шее увеличив тарифы. А делали ли Вы расчеты по срокам окупаемости собственной системы отопления? Может просто энергетики не разрешили пивзаводу подключение к тепловым сетям?

Посмотрел. Все понятно. Но там тепловой баланс приведен для промышленного котла, я же задавал вопрос Евгению относительно обычного электрокотла, используемого для обогрева частного дома. Впрочем он и сам говорил о бойлере, те как раз о таком котле, хотя в моем понимании бойлер это котелок для получения горячей воды. Ну не важно. Тока КПД эл. котла ну никак не 25%. Сейчас лень, а завтра посмотрю паспорт на такой котелок.

Отопление от собственных нужд было изначально заложено проектом. ЦТП был построен. Мы теперь только пользуемся.

Именно из-за этого на автономку и перешли, но и мы и по весне и осени раньше гоняли сначала по собственным нуждам.

А что у Вас пар тоже используется в технологии?

А сколько гигаколорий идет на отопление?

Сейчас бы вам любую цену диктовали.

YRI, по КПД частный вопрос, зависит от типа бойлера. Сейчас при нашем идиотском менеджменте и ценообразовании складывается действительно идиотская картина, когда предприятия отказываются от ЦО и сами строят более неэффективные кочегарки. Но эта проблема не эффективности а менеджмента. Поймите, все, что вы сэкономите на автономке (я уж не говорю об огромных вложениях для перехода к такому типу отопления), потеряете на цене за электроэнергию. Для сохранения рентабельности или хотя бы безубыточности, все затраты, покрываемые платой за тепло энергетики тогда влупят в цену на электроэнергию. В этом и состоит проблема. Если бы для производства электроэнергии пар вообще не нужен был, тогда бы и вопроса не стояло.

Да это все понятно, конечно.Пока у нас электроэнергия относительно других регионов еще более менее дешевле, собственное тепло может оказаться выгоднее централизованного. Но вообще то уже существуют проекты источников тепла и электроэнергии с топливом в виде палет, что гораздо выгоднее газового топлива.И однозначно выгоднее чем запитка от централизованных источников.

С ценой на электроэнергию от ТЭЦ чего делать будем?

Так я же писал, что проект автономной теплоэлектростанции на палетах, те с выработкой собственной электроэнергии.А с ценой что делать? ИЭ или продавать китайцам или снижать цену для собственного потребителя.

Естесственно.

В самые морозы, с учетом проведения противоморозных подготовительных мероприятий, не более 60 в сутки.

А вы ее от ТЭЦ получаете?

Овод, а вы никогда не задавались вопросом о себестоимости электроэнергии производимой на ТЭЦ и электроэнергии производимой на ГЭС? Поинтересуйтесь.
YRI, не ищите данных по КПД электрокотла, он приближенно равен 100 %. Это элементарно и даже в документах на электрокотел не укажут.

Я просто не понял, думал вы об автономке только для отопления. А мини-ТЭЦ это перспективное направление, особенно для небольших поселений.

Я же не беру энергоизбыточные районы, как у нас, где можно безболезненно закрыть ТЭЦ, электроэергии от ГЭС хватит. Я о всей стране.

Чего тут интересоваться-то? Все-таки в Иркутскэнерго работал 20 лет. Естественно знаю. Только вот не хватит электроэнергии от ГЭС для всей страны.

А что мешает построить сеть атомных станций скажем на севере в тундре? Народа мало, вокруг пустота, несейсмоопасный район. Там хоть 10 ГВт ставь мощностей и транспортируй по всей России. Да - будут потери, но их можно компенсировать за счет маломощных ГЭС и прочих ГРЭС.

Атомные же станции - это неизбежное накапливание радиоактивных отходов и их утилизации. Что же касается ГЭС: во времена Сталина разрабатывался проект постройки мини-ГЭС по многим рекам России, чтобы обеспечить максимально дешевой энергией жителей малых городов и сел. Но при Хрущеве проект похоронили, появились реки нефти, следовательно и перспективы развития ТЭЦ и кочегарок при обильном сырье.
А без участия государства любая постройка, тем более такая масштабная, как ГЭС, невозможна.
Сейчас вообще любой проект, при нынешней власти - нереализуем.

Ждем, что получится с термоядерным реактором во Франции.

Что бы не получилось, в России все равно это проект реализовывать не будут. Растеряли и технологии, и специалистов и т. п. А ведь когда-то в этих разработках мы были первыми.

Да откуда нам это известно? Вон, про оружие тоже думали, а оказалось...

Так про оружие-то подтверждалось первое время, после краха союза. Столько новейших разработок рассекретили и продали. А о "Токомаке" писали еще в 70-х по-моему. Мы первые кто научился поддерживать (пусть и на очень малое время) термоядерную реакцию.

Куда денутся? Везде будут реализовывать, такие вещи не остановишь.
Кроме того, если дело пойдет, то было бы интересно дожить до того момента когда мир начнет переворачиваться с ушей на ноги. Здесь такая круговерть закрутиться и в политике ив экономике, что …

Будут реализовывать там, где выгодно. Хотя могу с вами согласиться, что если нынешнюю мразь скинем, то возможно реализация здравых экономических проектов и у нас.

А вы поните китайское проклятие? "Чтоб ты жил в эпоху перемен"...