Прибыль против тепла и жизни

Овод
27.04.2011 - 22:34
Смотреть профиль пользователя.

Прибыль против тепла и жизни
Человеческое общество живет в искусственно созданном мире – техносфере. Каждое общество строит свою техносферу в зависимости от условий. Сложилось так, что в России за годы Советской власти была создана технологическая система, обеспечивающая выживание населения в суровых климатических условиях.
Централизованное теплоснабжение сложилось как государственная и принципиально нерыночная система. Попытка перевода на рыночные рельсы разрушает ее. Почему? К примеру, ТЭЦ строились для снабжения населения ресурсами, без которых выживание у нас невозможно, а не для извлечения прибыли. Преимущества комбинированной выработки электроэнергии и тепла на ТЭЦ очевидны. Тепло это отходы от выработки электроэнергии: проще закачать новую воду, чем охлаждать отработавший пар в градильнях, очищать его и вновь направлять в котел, дешевле направить в систему теплоснабжения. Поэтому в СССР тепло поставлялось за копейки, как отходы. Какая конкуренция может быть в этом секторе? Даже если будет не одна труба, а несколько, то та ТЭЦ, что проиграет конкуренцию, исчезнет и вновь останется одна. Конкуренция здесь невозможна, это естественная монополия.
В настоящее время реформирование электротеплоснабжения, как и всего ЖКХ, уже к 2000 г. подходит к порогу, за которым может последовать окончательное разрушение. Вопрос только в сроках. 17 февраля 2001 г. В. Путин заявил: «Правительство делает все возможное и даже больше – это факт. Старается региональная власть. Все от них зависящее делают муниципальные руководители, а в домах тысяч наших граждан холодно и темно. Совершенно очевидно, что это системный кризис жилищно-коммунального хозяйства в стране». Показательно: власть в мирное время, при огромных доходах от продажи энергоносителей не может обеспечить физическое выживание населения.
В чем же причины кризиса? У нас любят сравнивать: «а вот в Европе…» и пытаются копировать существующие порядки, не задумываясь о том, насколько они работоспособны в нашей стране. Если побывать зимой где-нибудь в Испании, то можно удивиться. Перед домом стоит «Мерседес», а в доме люди кутаются в пледы, стучат зубами около очага (типа камина). В Европе нет ничего похожего на советскую систему теплоснабжения (кроме Дании, которой вся Европа завидует). Создать в России дешевые и эффективные системы теплоснабжения позволил советский строй – отсутствие частной собственности на землю, сосредоточение всех коммунальных предприятий и служб в ведении государства, в одном хозяйстве.
Один из моих знакомых был в Канаде и захлебываясь от восторга рассказывал, что там в каждом доме стоит свой бойлер, который обогревает дом. Какие они молодцы, как эффективно, у нас необходимо сделать также и т. п. Но когда я его спросил, а сколько домов в поселке, где он был, ответил, где-то 20. А, например, в городе Норильске сколько и сколько это будет стоить? Человек задумался. А ведь о переходе к автономной системе теплоснабжения заявляют и на высшем уровне. Мы часто пытаемся судить об эффективности или неэффективности как дилетанты. Лишь один пример: КПД котла на ТЭЦ – 90%, КПД бойлера – 25%. Что эффективнее? Но созданную инфраструктуру необходимо поддерживать в работоспособном состоянии. Сейчас же аварии происходят все чаще и чаще. Почему?
В СССР содержание ЖКХ, как большой технической системы, определяющей выживание населения, было делом государства. В наших условиях теплое жилье никогда не было товаром, а было естественным правом каждого человека. Это право на жизнь, которое гарантировалось государством. Пытаясь устранить государство из этой сферы, объявили целью электротеплоэнергетики не обеспечение выживания, а получение прибыли. Появилась масса желающих получить в собственность ГЭС (производящие самую дешевую электроэнергию), ряд новых ТЭЦ (где требуется минимум средств для ремонта) и т. п. Но вот желающих взять в собственность теплосети, линии электропередач было мало. Почему? А на их функционирование, ремонт, содержание требовались большие деньги, которые раньше брались от производителей тепла и электроэнергии. Те же, кто брал такие сети в управление, собирали деньги за услуги и ничего не вкладывали в их сохранение. Попытки Чубайса разделить теплофикацию и энергоснабжение, раздробление единой энергосистемы страны, в надежде создать конкуренцию привели к катастрофе. Прекратили вкладывать в ремонт теплосетей средства, и изношенность их достигла крайнего предела. В конце 80-х годов в РСФСР происходило в среднем 3 аварии на 100 км теплотрасс в год. К середине 90-х годов аварийность возросла в 5-6 раз. Это указывает, что старение труб достигло критического порога. Но уже в 2002 г. дело дошло до 200 аварий. В инженерных сетях при 300-350 авариях на 100 км их количество начинает нарастать лавинообразно.
По нормам ГОСТа положено менять 7% теплотрасс каждый год. Но с 1991 г. меняли не более 1% и то, как правило, в аварийном порядке и с нарушением ГОСТа. За 18 лет износ теплотрасс дошел до 70-80%. В России длина теплосетей составляет 183 тысячи (!) км. В 2000 году было изношено 120 тыс. км труб. Их надо было заменять. Но заменяют в год порядка 1 тыс. км. Для восстановления не хватит даже Стабилизационного фонда. Но власть словно не видит проблемы и латает заплаты, да посылает на помощь МЧС. Пока идут локальные аварии положение выправляют, но что будет, когда теплосети в массовом порядке начнут выходить из строя? Признаки износа инфраструктуры, созданной в советское время, уже проявляются. «Замораживание» отдельных городов и районов (Усть-Илим, Приморье, Питер, частые аварии на теплотрассах и т. п.), аварии (ТЭЦ в Улан-Удэ, Саяно-Шушенская ГЭС и т. п.).
Остро стоит вопрос с кадрами. Перевод теплоснабжения на рыночные рельсы и ориентация на прибыль привели к тому, что главными специалистами стали не инженеры, умеющие снижать производственные издержки и разбирающиеся в технологии, а менеджеры, умеющие доказать необходимость максимальных затрат и обосновать повышение тарифов. Для них главное получить максимальную прибыль, поэтому оборудование эксплуатируют на износ. Результат – Улан-Удэ, Саяно-Шушенская ГЭС, Приморье и т. п. Предприятия еще держатся за счет старых руководителей, которые разбираются в производстве и способны сохранять систему в работоспособном состоянии. Но они вымываются новой порослью «менеджеров», которые хорошо умеют регулировать финансовые потоки, но не разбираются в технологии. Что же произойдет после ухода профессионалов? Про рабочие кадры можно не говорить. При низких зарплатах профессия стала непрестижной. Не желают работать за копейки, поэтому хороших специалистов все меньше и меньше.
Мы живем за счет «советского ресурса». Тогда были очень жесткие требования ГОСТа в жизнеобеспечивающих сферах (теплотрассы, энергетика и т. п.), поэтому созданная инфраструктура еще держится. Но она подошла к своему пределу. Кто-то посчитает, что спасемся электронагревателями. Но электросети так же не обновлялись и даже при обычной нагрузке (увеличилось количество бытовых приборов) выходят из строя. Если же в массовом порядке будут подключаться для обогрева к сети, то аварии неизбежны. Что дальше? Закупать «буржуйки»? Но это неэффективно, да и возникает проблема топлива и переоснащения жилых домов. Одним словом, назад в пещеры, это и будет воплощением надежд реформаторов на «либеральное чудо».
Приводимые цифры – это ситуация в целом по стране. Ангарск молодой город, поэтому положение, наверное, не такое катастрофическое, но и нас не могла не коснутся складывающаяся ситуация, поэтому хотелось бы услышать комментарий специалистов администрации. Какое положение в наших теплосетях, кому они принадлежат, какой процент износа и т. п.?
Человек обычно не ценит то, что имеет. Мы привыкли, что у нас греют батареи и считаем это само собой разумеющимся. Но ситуация складывается так, что тепло может стать дефицитом. Очень хотелось бы надеяться, что эти прогнозы ошибочны. Но я сам более 20 лет отработал на ремонтном предприятии в энергетике и видел, что даже на ТЭЦ после 1992 года резко сократилось поступление нового оборудования и ремонт зачастую приходится проводить, используя в основном старые запчасти. Что же тогда творится на теплотрассах и ЖКХ?

Е. Миронов

Комментарии 64

Овод пишет: Будут

Овод пишет:

Будут реализовывать там, где выгодно. Хотя могу с вами согласиться, что если нынешнюю мразь скинем, то возможно реализация здравых экономических проектов и у нас.

Вы не поняли, Овод. Я имею в виду, что очень сложно останавливать технический прогресс – все равно, что с ситом ветер ловить. Попробуйте остановить распространение сотовой связи, например. Даже в Северной Корее это не удается сделать, несмотря на смертную казнь.

Овод пишет:

А вы поните китайское проклятие? "Чтоб ты жил в эпоху перемен"...

Ради некоторых наблюдений можно и с китайским проклятием смириться.

Блюм В пишет: Я имею в виду,

Блюм В пишет:

Я имею в виду, что очень сложно останавливать технический прогресс – все равно, что с ситом ветер ловить. Попробуйте остановить распространение сотовой связи, например. Даже в Северной Корее это не удается сделать, несмотря на смертную казнь.

В чем и дело, что остановить не удастся, а замедлить или перевести в разряд очень трудно достижимого - вполне можно.

Блюм В пишет:

Ради некоторых наблюдений можно и с китайским проклятием смириться.

Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Cayman пишет:Овод, потом

Cayman пишет:

Овод, потом можете перенести в старый блог или создать новый но, в статье вы говорите о тепле, как об отходах. В частности, статью вы перенесли на пример Ангарска. Внимание, вопрос: ГДЕ В АНГАРСКЕ УСТАНОВЛЕНЫ НОВЫЕ ГАЗОВЫЕ ИЛИ ГАЗОМАЗУТНЫЕ КОТЛЫ? Их нет и других не будет. Все на угле. КПД даже современного угольного котла не может составлять более 80%. Все, спорить больше не буду.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:В частности,

Cayman пишет:

В частности, статью вы перенесли на пример Ангарска.

В какой части? Статья перед вами. Где здесь говорится о том, что в Ангарске новые котлы?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Cayman пишет: Внимание,

Cayman пишет:

Внимание, вопрос: ГДЕ В АНГАРСКЕ УСТАНОВЛЕНЫ НОВЫЕ ГАЗОВЫЕ ИЛИ ГАЗОМАЗУТНЫЕ КОТЛЫ? Их нет и других не будет. Все на угле. КПД даже современного угольного котла не может составлять более 80%.

Не может. Но я об этом и не спорю. Я пишу о принципах теплоснабжения, сложившихся в СССР. И о том, что сейчас существующая инфраструктура разрушается.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Лишь один пример:

Овод пишет:

Лишь один пример: КПД котла на ТЭЦ – 90%, КПД бойлера – 25%. Что эффективнее?

Ну про КПД на ТЭЦ Вам уже насували. А вот где Вы это видели КПД бойлера в 25%???

А если считать вкруговую, то

А если считать вкруговую, то на ТЭЦ КПД с учётом доставки до потребителя, где то 25-30 %
Все современные даже угольные бойлеры для автномок имеют КПД более 90%.

И господин Миронов я понял почему Вы так упираетесь за ТЭЦ, вы просто не разделяете выработку тепловой и электической энергии. А ведь КПД ТЭЦ, то суммарная. И по электричеству и по теплу.
Для блондинов поясню.
Есть у Вас тонна угля. На ТЭЦ 550 кг уйдёт на выработку тепла и электричества. Ещё 150 кг уйдёт на потери в трассах.
Итого на пользу идёт только 300 кг.
При бойлере на пользу идёт из тонны 850-900 кг.
Шлакование в расчёт не беру, т.к. зависит от типа угля и почти одинаково.

Если Вы и ЭТО не поняли, то Вам в 6 класс, математику учить.

Повторюсь за другими. СПОР ОКОНЧЕН.

Козяв пишет:Ну про КПД на

Козяв пишет:

Ну про КПД на ТЭЦ Вам уже насували.

Да ну? Где? Может вот здесь?

Цитата:

Краткое описание котла и оборудования
1.1. Описание котла.
Котел типа ТГМ-84 Б ст. № 2 однобарабанный, с естественной циркуляцией, газомазутный, изготовлен Таганрогским котельным заводом в мае 1975г., введен в эксплуатацию в ноябре 1976г. Регистрационный номер котла № 5486.
Расчетные параметры котла при работе на природном газе:
1. Номинальная паропроизводительность ........ - 420 т/ч;
2. Давление в барабане ....................................... - 155 кгс/см2;
3. Давление свежего пара ................................... - 140 кгс/см2;
4. Температура свежего пара .............................. - 560 0С;
5. Температура питательной воды ...................... - 230 0С;
6. Температура холодного воздуха ..................... - 30 0С;
7. Температура воздуха после калориферов ...... - 30 0С;
8. Температура уходящих газов .......................... - 132 0С;
9. Коэффициент избытка воздуха:
за топкой .......................................................... - 1,1
за конвективным пароперегревателем ...........- 1,13
в уходящих газах ..............................................- 1,38;
10. КПД котла “брутто” ............................................- 93 %

Ну извините!

Козяв пишет:

А вот где Вы это видели КПД бойлера в 25%???

В современной России. Вы на станциях бывали? Или только в конторе сидели и бумажки перебирали? Даже изношенный котел и тот дает 65-70%, а нынешний бойлер 25-30%. Да сейчас есть бойлера более современные и эффективные. Но опять та же проблема - они производят тепло. А на ТЭЦ происходит комбинированная выработка тепла и электроэнергии. В случае отказа от системы централизованного теплоснабжения, мы получим увеличение цены на электроэнергию на ту сумму, которую мы сейчас платим за тепло. И в чем выигрыш? Ведь помимо этой суммы нам еще придется платить и за автономное теплоснабжение. Вы понимате это или не доходит?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Козяв пишет: А если считать

Козяв пишет:

А если считать вкруговую, то на ТЭЦ КПД с учётом доставки до потребителя, где то 25-30 %

А почему не 10% или даже 5%? Вы откуда цифры берете? Потери, безусловно большие, но это уже вина власти, которая гробит существующую систему теплообеспечения, а не самой системы теплоснабжения.

Козяв пишет:

И господин Миронов я понял почему Вы так упираетесь за ТЭЦ, вы просто не разделяете выработку тепловой и электической энергии. А ведь КПД ТЭЦ, то суммарная. И по электричеству и по теплу.
Для блондинов поясню.
Есть у Вас тонна угля. На ТЭЦ 550 кг уйдёт на выработку тепла и электричества. Ещё 150 кг уйдёт на потери в трассах.
Итого на пользу идёт только 300 кг.
При бойлере на пользу идёт из тонны 850-900 кг.
Шлакование в расчёт не беру, т.к. зависит от типа угля и почти одинаково.

Пацталом Пацталом Пацталом давно так не смеялся. Вы что считаете? Вы знаете как именно происходит отбор конденсата в турбинах? И почему парят градильни? Зачем пар конденсируют и охлаждают? Улыбка
Что касается потерь на теплотрассах, то для блондинов поясняю: это вина власти, а не системы теплоснабжения.

Козяв пишет:

Если Вы и ЭТО не поняли, то Вам в 6 класс, математику учить.

Боюсь, что вы не освоили и простую арифметику. Ну извините!

Козяв пишет:

Повторюсь за другими. СПОР ОКОНЧЕН.

А он для вас и не начинался. Посмотрите как именно необходимо спорить по делу, а не исходить из своей аксиомы, которую вы ничем доказать не можете. Вот пример нормального цивилизованного спора по этой статье:
http://blog.fontanka.ru/posts/79807/
Внимательно проситайте и может все-таки поймете три основных тезиса.
1. Централизованная система отопления эффективна в достаточно продолжительный холодный период, то есть у нас в Сибири и части Европы. Причем эффективна тогда, когда применяется в крупных городах. Нет необходимости строить ТЭЦ в каком-то поселке. Смысл именно в городах.
2. Тепло, получаемое на ТЭЦ - это в большей степени именно отходы от производства электроэнергии.
3. Автономка выгоднв там и тогда, когда короткий холодный период или мало потребителей.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Что касается

Овод пишет:

Что касается потерь на теплотрассах, то для блондинов поясняю: это вина власти, а не системы теплоснабжения.

Этот перл сохраню для истории, так же как ваше дебильные 15 % бойлера.

А в остальном соглашусь с другими посетителями форума. не лезьте туда в чём абсолютно не сведущи

Овод пишет: Тогда делаете

Овод пишет:

Тогда делаете скидку и по бойлеру. Не 25%, а 15% в лучшем случае (мы же о России говорим).

Спасибо... всей кафедрой ржали...

А биография у Вас лживая,

А биография у Вас лживая, т.к. не привели ни одной ссылки на жену, дочь.

Козяв пишет:Спасибо... всей

Козяв пишет:

Спасибо... всей кафедрой ржали...

Не за что. Сходите на реальную, а не выдуманную станцию. Только и всего. Хотя про 15% конечно же образно сказал. Громкий смех

Козяв пишет:

А в остальном соглашусь с другими посетителями форума. не лезьте туда в чём абсолютно не сведущи

Значит, читать вы так и не научились, иначе бы поняли, что в целом спорящие согласились с общим тезисом. Но вам удобнее этого не заметить. Громкий смех Что ж, дело ваше, не настаиваю.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Козяв пишет: А биография у

Козяв пишет:

А биография у Вас лживая, т.к. не привели ни одной ссылки на жену, дочь.

А больше вы ничего не хотите? Может вам рссказать где ключи от квартиры лежат? Громкий смех Сами представьтесь и расскажите кто вы. А уже затем можете что-то спрашивать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.