Комментарии пользователя Тали_Л_

НКВД - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 19:02

НКВД пишет:

Цитата:

Государство - это мы.

Не сходиться. По логике: мы - я - индивидуум. Государство - это аппарат насилия над индивидуумом. Получается: мы - насилие. Так что выражение не имеет смысла.

Я не так понимаю:
Я - индивидуум.
Мы - состоящее из индивидуумов общество.
Общество строит государство путём разработки свода правил безопасного взаимодействия друг с другом.
Ни у одного индивидуума нет безусловной власти над другим индивидуумом. Индивидуумы подчиняются только своду правил (законам) и караются по законам.
Вон боцман говорит, что я - мечтатель. Хочу жить в правовом государстве. Я не считаю свои мечты несбыточными.)

НКВД пишет:

Определение Вики подходит и к нынешнему положению дел в России. Вон сколько НКО объявили "иностранными агентами". Значит они существуют.

НКВД пишет:

не зависимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти

Не подходит.

боцман пишет: вроде о всех - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 18:38

боцман пишет:

вроде о всех "желающих" шел разговор?! да и ИТР тоже люди,за переработку хотят денежку иметь

Поэтому он вынес это предложение на всеобщее обсуждение. Чтобы каждый смог высказаться. И мнение людей учтено.)

боцман пишет:

а мечтатели живут изолированно!

боцман пишет: вы мечтатель А - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 18:24

боцман пишет:

вы мечтатель

А Вы пессимист, что хуже. Пессимизм - признак застоя.

НКВД пишет: А что это? - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 18:22

НКВД пишет:

А что это? Пример? А то все говорят про него, а толком никто и сформулировать не может.

Цитата:

Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, не зависимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Дэвида Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе[1].
Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером[2]. Гражданское общество можно определить также как совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур, но не вне рамок государства как такового.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9...

НКВД пишет:

И какое государство позволит такое общество? Не сможет контролировать государство, то будут контролировать лидеры, которые преследуют цели всегда отличные от общих.

Государство - это мы. Мы выбираем себе власть, мы её контролируем. Мы - граждане своего государства, гражданское общество. Простите за пафос.)

Митька пишет: Тут хочу не - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 18:17

Митька пишет:

Тут хочу не согласиться. Умственная работа очень утомительна, но как думаете почему в мире все пришли к выводу, что самое оптимальное время трудового дня - 8 часов? Как раз потому, что если выйти за рамки этого ограничения и каждый день пахать, как предлагали, все 12 часов, то умственный процесс даже в течении всего дня покажется удовольствием. А когда изо дня в день всё тело будет гудеть и не успевать восстанавливаться - то время жизни человеческой снова встанут на цифре 40 лет. И иногда думается, что подобные предложения подразумевают под собой как раз желание избавить пенсионный фонд от своих потребителей, чтобы деньги шли с налогов и вычетов, а платить и без того малые пенсии уже было некому.

Возможно физическая переработка изо дня в день будет иметь такие тяжёлые последствия. Спорить не буду. А это значит, что должны быть определены профессии (виды работ) для которых работа свыше 40 часов в неделю запрещена. Особенно, думаю, вредных производств касается. Прохоров то как раз хотел узаконить возможность переработки для ИТР.
А что касается того, что люди которые больше работают, раньше умирают, так часто случается наоборот. Сама знаю случаи. Работает человек, шевелится и живёт до ста лет. А скажут ему "отдохни", и нет его.

НКВД, Гражданское общество, - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 17:50

НКВД,
Гражданское общество, оно ведь не только в Интернете. Это ведь люди, а не аккаунты. И чем общество неравнодушных людей многочисленнее, тем его труднее контролировать. Чем нас больше, тем мы неуязвимее.

боцман, Разверните мысль. Что - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 17:27

боцман,
Разверните мысль. Что Вы этим хотели сказать?

Болт фон Анкер-Буревестник - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 17:20

Болт фон Анкер-Буревестник пишет:

Это входит в сам процесс присваивания, на начальной стадии. Обычное дело.

Если у нас в стране сформируется настоящее гражданское общество (к слову, во всей истории России его не было), для них там на верху уже никогда не будет всё просто.

Болт фон Анкер-Буревестник - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 17:17

Болт фон Анкер-Буревестник пишет:

Непременно расскажу это своей жене. Сидя на диване, пырясь в телевизор и попивая шардоне из запотевшего стакана.

Подозреваю, что она поинтересуется результатом Вашего глубокого умственного труда...))))

боцман - Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров приехал в Иркутск для поддержки соратников на выборах в ЗС и отдыха на Байкале (Новость)

Автор: Тали_Л_, дата: 26.07.2013 - 17:03

боцман пишет:

Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Можно было выступать, если бы люди хоть что-то понимали.

и их бы послушались?

Ну по крайней мере никто бы потом не сказал, что всё сделано с молчаливого согласия населения, что люди не возражали.

боцман пишет:

Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Он сможет поднять экономику страны

став ее единоличным хозяином? он ведь не будучи презиком много чего присвоил,а потом?!

Ага, поэтому и старается изо всех сил расшевелить народ, поэтому и бъётся за развитие гражданского общества, не молчаливого и не равнодушного к действиям власти. Видимо чтобы потом веселее было присваивать.)))