Иркутяне требуют живых врачей и больничные
Министр здравоохранения Приангарья Яков Сандаков на депутатском штабе доложил народным избранникам о доступности медицинской помощи и лекарственном обеспечении больных ковидом. Депутаты выступили за скорейшее решение вопроса с больничными листами и озаботились дороговизной кислорода для больниц.
Министр поблагодарил депутатов за то, что именно при их участии из бюджета было дополнительно выделено 500 миллионов на закупку лекарств и бесперебойную работу стационаров. Он рассказал, что ситуация с распространением коронавирусной инфекции в Иркутской области остается сложной, особенно – в агломерации Иркутск – Ангарск – Шелехов. Число амбулаторных больных в третью волну выросло в шесть раз по сравнению со второй волной и «стремится к 30 тысячам пациентов». Число госпитализированных больных в третью волну пандемии также намного увеличилось, заболевание стало более агрессивным. С 18 июня по 21 июля дополнительно развернуто 3200 коек. Темпы распространения заболевания не снижаются. За сутки в Иркутской области регистрируется порядка 400 новых случаев заражения. Тяжело, с осложнениями болеют дети – сегодня зарегистрировано 8 тыс. заболевших детей до 18 лет. Борьбу с заболеванием ведут 1000 врачей, 2 тысячи медсестер, привлечены ординаторы, студенты медвузов и медколледжей. В коронавирусный колл-центр ежедневно поступают до 5 тыс. звонков в день.
На штабе затронули несколько важных вопросов. Один из них – о продлении и закрытии больничных листов. Граждане сообщают своим представителям, что стоят в очередях по 5–6 часов. Кроме того, этот вопрос широко обсуждаем в социальных сетях.
«Надо перестать издеваться над жителями области, которые вынуждены по нескольку часов сидеть в очередях, чтобы продлить или закрыть листок нетрудоспособности. Речь и об электронных больничных: кто-то из работодателей до сих пор требует больничные в бумажном виде», – очертил проблему спикер ЗС Александр Ведерников.
Он призвал минздрав Приангарья искать нестандартные решения, каковых и требуют нестандартные ситуации, подобные пандемии ковида.
«Давайте поищем правильные формулировки», – сказал спикер.
Он предложил создать рабочую группу с участием депутатов, которые входят в профильный комитет ЗС, а также представителей регионального отделения фонда социального страхования и областных министерств. Областные парламентарии готовы обратиться в Минздрав Российской Федерации для изменения нормативов по продлению и закрытию листков нетрудоспособности, полученных в связи с заболеванием коронавирусной инфекцией.
Спикер ЗС высказал мнение, что в числе других мер должен быть разработан и внедрен в лечебные учреждения единый механизм оказания дистанционной медицинской помощи.
«Если уж мы используем слово «эпидемия», то уже точно мы не можем делать все так, как делали раньше, для того, чтобы справиться с потоком в десятки раз большим. Жить по старинке неуместно», - сказал Александр Ведерников.
Удалось ли привлечь телемедицину для помощи амбулаторных больных? Министр ответил, что это невозможно, сотрудников недостаточно. Никто не ожидал, что будет такое количество заболевших. Только на поликлинику № 1 приходится 3 тысячи пациентов.
– Не кажется ли вам, что это значит, что мы переложили третью волну на плечи поликлиник? – спросил спикер.
Оказалось, что минздрав тестировал систему автодозвона амбулаторным ковидным больным – звонил робот. «Но жители стали возмущаться: почему нам звонит робот, хотим, чтобы нам позвонил живой доктор!».
На штабе обсудили и вопрос вакцинации. Депутат Галина Кудрявцева делала запрос о безопасности в студенческих общежитиях, куда скоро заедут учащиеся – как обстоит дело с вакцинацией педагогов и студентов. Будет ли принято решение об обязательной вакцинации? Министр объяснил, что подобные решения принимает СПЭК.
Выплыла еще одна важная проблема: территории региона – например, Нукутский район – получают недостаточно вакцины. В район пришло всего лишь 200 доз за неделю, при том что 150 доз – это суточная потребность.
Кроме того, депутаты выразили озабоченность отсутствием плановой медпомощи жителям региона. Да, плановая помощь отсутствует, подтвердил министр, и это «самая отрицательная данность». И если иметь в виду длительную статистику, то прогнозы не оптимистические.
Внимание депутатов также обращено на сильно возросшую стоимость кислорода. Производители оказались не готовы к выдаче на рынок требуемого количества, и рынок отреагировал взлетом цен. Министр, впрочем, заверил, что есть неснижаемый запас и график поставок, а в областной и инфекционной больницах будут установлены две кислородные станции.
Днем позже Александр Ведерников обсудил «кислородный» вопрос на встрече с заместителем руководителя Федеральной антимонопольной службы России Тимофеем Нижегородцевым и руководителем Управления ФАС по Иркутской области Александром Кулишом. Он попросил разобраться в ситуации, сделав упор на том, что Иркутский авиазавод как отпускал кислород в медицинские учреждения по 26 тысяч рублей за тонну, так и отпускает. А производители Красноярска, Томска, Новосибирска, Новокузнецка, Хабаровска взвинтили цены от 116 до 125 тысяч рублей за тонну. Авиазавод не может обеспечить нужных объемов, и область вынуждена закупать кислород по завышенным ценам у соседей.
Александр Кулиш рассказал, что в настоящее время региональное управление службы с прокуратурой области отрабатывает обращение в отношении компании, которая является единственным поставщиком кислорода в Приангарье. Сейчас проводится проверка, ее результаты обязательно направят в Законодательное Собрание региона.
Зарплаты надо хорошие медикам платить, а то каждую копейку, выплачиваемую за работу с ковидными, с боем отбивать надо, кучу бумаг собрать, чтобы выплату получить. А если заболел ковидом и захочешь получить страховку, то медику надо доказать, что заразился именно на работе. Олимпийцам даже за участие в олимпиаде квартиры и машины дарят, а медики положенные доплаты не могут получить, а где и СИЗов еще не хватает.
Зарплаты надо хорошие медикам платить,
людьми надо оставаться даже медикам
ни дозвонится до вас ни достучатся
А мы не в ординаторских и не в сестринских сидим, на 2-3 ставки работаем, за полторы ставки еще хоть какой-то мизер оплатят, а за остальную работу ни пациенты, ни начальство даже спасибо не скажут. Полтора года уже с 7 утра до часу ночи работают медики из поликлиники, бумажную работу тоже надо делать. На нормальную зарплату молодые специалисты хотя бы пришли.
-0
голосуете каждый раз за
MK.ru пишет: «Давайте поищем
«Давайте поищем правильные формулировки», – сказал спикер.
А чё это как-то поможет?
искать нестандартные решения, каковых и требуют нестандартные ситуации
Типа, заговоренной водичкой лечиться или прыгать с бубном вокруг костра?
Внимание депутатов также обращено на сильно возросшую стоимость кислорода.
В воздухе 20% кислорода, как, пелять, воздух может в цене подняться??
2017-й пишет: 2017-й
Медикус,
поделили мир на медиков и немедиков
самим то вам нормуль? 
Я поделил что-ли? Вы в свое свободное время чем занимаетесь, отдыхаете, картошку выращиваете, на солнышке загораете, денежку дополнительную зарабатываете, с семьей время проводите, волонтёрите? А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
Зарплаты надо хорошие
Кому то вопрос - сохранить здоровье или даже выжить, а кто то в это время только про бабло думает.
Вам бы не в медики, а в коллекторы пойти, на своем месте там будете.
Не о бабле, а хлебе и каше для себя и для детей, мне в магазине ни трусов, ни носков, ни хлеба бесплатно никто не даст. Я согласен работать не выходя из отделения хоть год, хоть два, но я не должен при этом думать на что моя семья жить будет, на что я детей в школу, в институт отправлю, не надо передергивать. Мы такие же люди и семьи есть, и дети, и старыее родители-инвалиды, так же болеем и также покупаем лекарства за свои деньги. Вы намернно искажаете или и в самом деле смысл сказанного не понимаете?
Медикус пишет: А медики
А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
а вы и не пашете, вы ходите на работу и отбываете ставку, полторы ставки и т.д. , и среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания, чтоб помочь и спасти больного. Считанные единицы. И вот эта ковидная история все это и проявила во всей красе.
Золотая.
А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
а вы и не пашете, вы ходите на работу и отбываете ставку, полторы ставки и т.д. , и среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания, чтоб помочь и спасти больного. Считанные единицы. И вот эта ковидная история все это и проявила во всей красе.
Точно также думают и чиновники на всех уровнях
-0
А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
а вы и не пашете, вы ходите на работу и отбываете ставку, полторы ставки и т.д. , и среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания, чтоб помочь и спасти больного. Считанные единицы. И вот эта ковидная история все это и проявила во всей красе.
за такую зарплату как, например, у садовской медсестры или у педиатра, вряд-ли кто-то станет выкладываться, да, пришли, да, отбыли и ..ись оно всё конем. Так же и воспитатели с учителями, вы что действительно думаете, что за копеешную зарплату ваших детей любить- воспитывать-учить будут? Кто пойдет-то на эти зарплаты хоть в образовании, хоть в медицине? Вчерашние студенты ничего еще не умеюшие за опытом, двоечники и троечники, которых не взяли в приличные места, предпенсионеры да пенсионеры, которые в любой момент могут послать на три буквы, если к ним претензии будут. На ком в основном всё держится-то? На брошенках-ипотечницах-кредитницах с 2-3 детьми, которые и хватают все подработки и молчат.
Ен пишет: Так как они сейчас
Так как они сейчас работают,особенно на скорой и в муниципальных больницах,то зарплату им надо понижать
у вас лишний подорожник что- ли припасен?
лучше вообще половину проходимцев разогнать!
Дефективным манером работаете? Доразгонялись уже. Доклюйте последних, а потом только платно
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Воспитательница пишет: На ком
На ком в основном всё держится-то? На брошенках-ипотечницах-кредитницах с 2-3 детьми, которые и хватают все подработки и молчат
зря они это делают. Никто все равно не оценит, не оплатит, медаль не дадут. Для детей лучше живой и желательно здоровый родитель. А с таким графиком работы только серьезные болячки заработать можно, если не хуже
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
-0
Да, не жалуют медработников...отчасти, конечно, есть правда в неодобрительных комментариях, отчасти...стоит вспомнить незадолго до того, как "неожиданно" разразилась эпидемии ковида, сколько лет создавался отрицательный образ медика - образ врача-убийцы в белом халате, года полтора - два? Во всех СМИ ежедневно, по несколько раз в день новости со всей РФ о том, как плохо медики лечат, намеренно залечивают, а то и откровенно убивают, а когда грянул кризис, прикрытый инфекцией, появилась хорошая отмазка, мол что с них взять с моральных уродов, пусть пашут , деньги им еще платить. Да, умеют ТАМ ходы-выходы просчитывать.
Горожанка пишет: А медики
А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
а вы и не пашете, вы ходите на работу и отбываете ставку, полторы ставки и т.д. , и среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания, чтоб помочь и спасти больного. Считанные единицы. И вот эта ковидная история все это и проявила во всей красе.
Полностью согласен!
Петя знает, Петя пожил, Петя ...
Костолом пишет:Только они
Только они злые как собаки и ми не до пациентов.
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей,
Только от жизни, от жизни собачьей
Собака бывает кусачей
Никто не хватает зубами за пятку,
Никто не съедает гражданку Лошадку
И с ней гражданина Кота,
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна и в желудке сосиска.(С)
Для детей лучше живой и желательно здоровый родитель. А с таким графиком работы только серьезные болячки заработать можно, если не хуже
Восточно-Сибирская правда:
Родственники погибшего от коронавируса диспетчера скорой помощи добились страховых выплат
Старший диспетчер ангарской станции скорой помощи Любовь Силютина умерла от коронавирусной инфекции 21 ноября 2020 года. Только на прошлой неделе вышло заключение, подтверждающее: Силютина заразилась коронавирусом на рабочем месте. Её родственники получат выплату на сумму 3 752 452 рубля. Своё право на получение выплат родственникам пришлось отстаивать в течение восьми месяцев.
Указ о единовременных страховых выплатах медикам касается врачей, младшего и среднего медицинского персонала, а также водителей скорой
В мае прошлого года президент Владимир Путин подписал указ об единовременных страховых выплатах медикам, которые пострадали при работе с больными COVID-19. В случае, если медработник умер от коронавируса, его родственникам или опекунам положена выплата в размере 2 752 452 рублей.
Указ касается врачей, младшего и среднего медицинского персонала, а также водителей скорой, которые работали с пациентами, заражёнными новой коронавирусной инфекцией. Одним из таких медицинских работников стала Любовь Силютина – старший диспетчер Ангарской больницы скорой медицинской помощи.
Силютина проводила предрейсовый осмотр водителей БСМП и сторонних организаций – полиции, Росгвардии, соотрудников ангарских теплосетей. Её сын Алексей Силютин говорит, что, заболев, мама не хотела уходить на больничный, потому что людей на станции скорой помощи не хватало. Родственники уговорили её уйти на больничный, потом её состояние ухудшилось, и она оказалась в стационаре. «Перед смертью она говорила, что хорошо себя чувствует. Я каждый день звонил ей утром и вечером, потом ей стало тяжело отвечать на звонки. Её ввели в медикаментозный сон, и я понял, к чему всё идёт», – говорит Алексей. 21 ноября предыдущего года Любовь Силютина умерла.
В этот день ангарские СМИ написали о смерти Силютиной: «Просто невозможно представить, что мы больше не услышим её такой родной, спокойный и представительный голос: «Скорая слушает!»
Когда она умерла, родственники подали документы на получение страховых выплат: первой, в размере 2 752 452 рублей в соответствии с упомянутым выше приказом президента, и второй, на 1 000 000 рублей, – за смерть в результате профессионального заболевания.
Из ответа Силютину от прокуратуры Иркутской области следует, что администрация БСМП представила в Роспотребнадзор документы, на основании которых была составлена санитарно-гигиеническая характеристика условий труда и сделано заключение, что Силютина не контактировала с пациентами, заражёнными коронавирусной инфекцией. Региональный куратор профсоюза работников здравоохранения «Действие» фельдшер БСМП Татьяна Шульга вместе с сыном Силютиной Алексеем добились пересмотра этого решения.
«Дело в том, что со старшими диспетчерами не был заключён трудовой договор на оказание услуг по предрейсовому осмотру, – объясняет Шульга. – Они получали зарплату за расширенную зону обслуживания. Поэтому эти документы изначально не представили в Роспотребнадзор».
Шульга с Силютиным стали писать в прокуратуру, в Следственный комитет, депутатам. Написали жалобу в Фонд социального страхования, готовили обращение к президенту. Они были уверены, что Силютина заразилась на работе в один из самых острых коронавирусных периодов.
30 июня этого года от Прокуратуры Иркутской области пришёл ответ, в котором сказано, что осенью 2020 года Любовь Силютина участвовала в проведении предрейсовых осмотров водителей сторонних организаций, у одного из которых был позднее обнаружен коронавирус. Эту информацию передали в Фонд социального страхования, который переведёт выплату семье умершего медработника.
Силютин объединился с родственниками погибших от коронавируса медработников из других регионов, которым уже удалось добиться согласования выплат.
«Когда я начал поднимать эту историю, надо мной смеялись: «Какие диспетчеры? Они чуть ли не как в такси работают», – говорит Силютин. – Но это не так. У них есть медицинское образование. Мама много лет работала на линии фельдшером. А потом, во время пандемии коронавируса, когда не хватало бригад, на станцию скорой помощи больные приезжали самостоятельно на своих машинах. Таких случаев, как с мамой, было очень много».
Автор: Наталья Сокольникова
А медики должны пахать бесплатно и без выходных?
а вы и не пашете, вы ходите на работу и отбываете ставку, полторы ставки и т.д. , и среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания, чтоб помочь и спасти больного. Считанные единицы. И вот эта ковидная история все это и проявила во всей красе.
Полностью согласен!
Ну, и отдали жизни гл.эндокринолог, хирург, фельдшер и мн.другие и чё, вы им прям благодарны? На могилки ходите к ним,оплакиваете утрату, родных утешаете, сиротам помогаете? Медики, не рискуйте своими жизнями, живите для своих родных и близких, им вы точно нужны. А на работу медики ходят как и все, чтобы заработать зарплату и пенсию. За бесплатно всякие Пильхуи пусть в богадельню обращаются.
Воспитательница пишет: на
вы им прям благодарны?
Да.
Медики, не рискуйте своими жизнями, живите для своих родных и близких
А на работу медики ходят как и все, чтобы заработать зарплату и пенсию.
Деградировали специалисты в медицине.
Превратились в обычных потреблядей.
И еще умудряются гордиться этим.
А когда то это были Люди.
жук (гость) пишет:Кому то
Кому то вопрос - сохранить здоровье или даже выжить, а кто то в это время только про бабло думает.
Вам бы не в медики, а в коллекторы пойти, на своем месте там будете.
сам бесплатно работаешь наверняка?
среди вас считанные единицы, кто отдаст все свои силы и знания
Вот я, к примеру, совершенно не собираюсь отдавать все свои силы и знания работе. Хоть бы раз посмотреть на такого ненормального.
за такую зарплату как, например, у садовской медсестры или у педиатра, вряд-ли кто-то станет выкладываться, да, пришли, да, отбыли и ..ись оно всё конем. Так же и воспитатели с учителями, вы что действительно думаете, что за копеешную зарплату ваших детей любить- воспитывать-учить будут? Кто пойдет-то на эти зарплаты хоть в образовании, хоть в медицине? Вчерашние студенты ничего еще не умеюшие за опытом, двоечники и троечники, которых не взяли в приличные места, предпенсионеры да пенсионеры, которые в любой момент могут послать на три буквы, если к ним претензии будут. На ком в основном всё держится-то? На брошенках-ипотечницах-кредитницах с 2-3 детьми, которые и хватают все подработки и молчат.
+100500.
Да, не жалуют медработников...
Так нашли крайних. На врачей замученных наезжать - это не на демонстрации ходить.
сам бесплатно работаешь наверняка?
Врачи не работают бесплатно.
У них зарплаты.
У всех зарплаты.
Но они внезапно захотели "еще больше золота", пользуясь ситуацией..
А качество их работы можно оценить, просто заболев ковидом.
Я переболел и работу врачей оценить могу.
Может с первыми больными они еще нормально себя вели, но то что творится сейчас - ужасно.
-0
митя777 (гость) пишет:Может
Может с первыми больными они еще нормально себя вели, но то что творится сейчас - ужасно.
А когда в городе больницы закрывали - это не было ужасно? Когда в начале эпидемии не было марлевых масок , а в разгар инфекции исчезли элементарные лекарства в аптеках, тоже не ужасно? Когда скорая перестала забирать с приступами хронических больных - не ужасно? Только когда тебя коснулось, вдруг неожиданно стало "ужасно".
Ты не там причину ищешь. Не в медиках дело. Они тоже люди и среди них есть мерзавцы и порядочные люди, последних большинство . Причина в той системе, которая создавалась в течении 20-25 лет, которая вскрылась сейчас и которую ты всегда поддерживал.
Все остальное от лукавого.
сам бесплатно работаешь наверняка?
Врачи не работают бесплатно.
У них зарплаты.
У всех зарплаты.
Но они внезапно захотели "еще больше золота", пользуясь ситуацией..
А качество их работы можно оценить, просто заболев ковидом.
Я переболел и работу врачей оценить могу.
Может с первыми больными они еще нормально себя вели, но то что творится сейчас - ужасно.
Вроде русским написано, что за дополнительную работу в их личные выходные им платить не хотят, по доплатам кидают, какое еще больше золота? Людям работы добавили, а платить не хотят. Вам когда подработку предлагают, завечеровать или в выходной в свой выйти на работу Вы про дополнительную оплату спрашиваете или радостно забесплатно соглашаетесь? Вот и вынуждены медики не на работе дополнительно находиться, а так же как и большинство бежать на огороды на зиму себе овощи-ягоды выращивать. Моя соседка по даче фельдшер, видела я ее расчетные листки, на ставку 16 000, с парой-тройкой дополнительных смен 17 000.
Медикус пишет: Зарплаты надо
Зарплаты надо хорошие медикам платить, а то каждую копейку, выплачиваемую за работу с ковидными, с боем отбивать надо, кучу бумаг собрать, чтобы выплату получить
Яйца надо отрезать тем, кто у нас медицину оптимизировал, закрыв 30 процентов амбулатрорий и инфекционок.
Болели в декабре прошлого года. Ничего, кроме якобы консультации по телефону, так и не увидели. Пульсоксиметр купили сами. Хорошо, что обошлось без потребности кислородом и вообще легко протекало. Только теперь любимый врач - гематолог. Уже больше полгода прошло, а гемостаз так и не восстановился. А к гематологу ещё надо умудриться попасть.
Воспитательница пишет: Людям
Людям работы добавили, а платить не хотят
В данном случае пациенты виноваты, или Байден лично?
Моя соседка по даче фельдшер, видела я ее расчетные листки, на ставку 16 000, с парой-тройкой дополнительных смен 17 000.
Вы лично с медициной как то связаны, или ваша связь соседка фельдшер? ЗЫ: разговаривал с участковым врачом 3 пол-ка, с ее слов с ковидными выплатами зп составляла около 160 тр. Т.е. увеличилась в 3 раза.
С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил.
スタ
-0
Тетя Мотя пишет: Вот я, к
Вот я, к примеру, совершенно не собираюсь отдавать все свои силы и знания работе. Хоть бы раз посмотреть на такого ненормального.
Вот и смертность тоже пляшет от этого, у медиков на отъ#б работать нельзя , да как и в большинстве профессий, к примеру увезёт тебя паровоз туда, от куда обратной дороги нет, потому что машинисту мало платят .
С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил.
スタ
-0
Россия вперед пишет: митя777
Может с первыми больными они еще нормально себя вели, но то что творится сейчас - ужасно.
А когда в городе больницы закрывали - это не было ужасно? Когда в начале эпидемии не было марлевых масок , а в разгар инфекции исчезли элементарные лекарства в аптеках, тоже не ужасно? Когда скорая перестала забирать с приступами хронических больных - не ужасно? Только когда тебя коснулось, вдруг неожиданно стало "ужасно".
Ты не там причину ищешь. Не в медиках дело. Они тоже люди и среди них есть мерзавцы и порядочные люди, последних большинство . Причина в той системе, которая создавалась в течении 20-25 лет, которая вскрылась сейчас и которую ты всегда поддерживал.
Все остальное от лукавого.
в точку
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
staster пишет: у медиков на
у медиков на отъ#б работать нельзя
если бы они так работали, то смертей было бы намного больше. Ковид коварен, а врачи не волшебники. В самом начале эпидемии твердили из каждого утюга как и что будет дальше, что не хватит коек, персонала, медикаментов. Многих ли это напугало?
потому что машинисту мало платят
Если военных отправляют в горячие точки, то они за это имеют определенное вознаграждение и льготы. Как и люди других профессий, где есть вредность или риск для жизни и здоровья. Почему медики то должны быть обделены? Они уже не люди или они не рискуют жизнью работая в ковидариях? У них и так за всю жизнь ни льгот, ни званий, ни теперь уважения. Одна сплошная ответственность
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Zarraza пишет:Почему медики
Zarraza пишет: . Почему
митя777 (гость) пишет: Но они
Но они внезапно захотели "еще больше золота", пользуясь ситуацией
Ну а чо ты не воспользовался? Замотался СИЗ в жару и фигачь сутками. За идею.
Я переболел и работу врачей оценить могу
Раз переболел и поправился, значит помогли тебе врачи?
Кстати, а чо заболел? Не привился вовремя, не соблюдал меры предосторожности? Тоже врачи виноваты?
Давай уже конкретно, кто и чем тебе не помог, а не пустые обвинения
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
-0
Zarraza пишет: Раз переболел
staster пишет: А они
Zarraza пишет: Давай уже
Давай уже конкретно, кто и чем тебе не помог, а не пустые обвинения
Конкретно лечащий врач меня даже в глаза не видел, все "рекомендации" по Ватсапп, и просьба утром и вечером сообщать о состоянии и температуре. Наверное пот со лба устал вытирать от проделанной работы.
С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил.
スタ
-0
Zarraza, staster
Zarraza пишет: Раз переболел
staster пишет: все
Сибирская Язва_2 пишет: От
