361 случай заражения коронавирусом зафиксировали в Иркутской области за сутки

И давно эти очереди образовались ??? Только лишь после того, как власти начали процесс укалывания по принуждение. И вот засада, оказалась хилая промышленность России не в состоянии сделать столько вакцин.

Но вы уходите от главного. Почему сегодня люди в подновляющем большинстве откзываются ставить вакцину. Причём речь идёт о десятков миллионов людей по всей стране. Вы ответа не знаете. Но вы же не назовёте их всех антипрививочниками ???

Не про вакцину. Статистика. Абсолютно манипулируема и фальсифицируется. Поэтому как можно верить в одном случае, но не верит в другом. Тем более в ковидо-истории явным видом проглядывают личные финансовые интересы групп лиц в правительстве и лично руководителей ведомств.

Потому что у каждого есть «свой» врач который говорит что вакцина это жЫжа…
Потому что ванга говорила про болезнь с востока.
Потому - назло маме отморожу уши
Потому что кто-то вакцинировался и умер( никто же не будет разбираться что умер потому что машина сбила)
Потому что- да не заболею я, чО ты доколупался
Потому что так в Библии было написано( этот бред вообще не хочется комментировать)
И ещё 100500 причин почему не хотят.

Ты про наше государство или пол вообще?

Ты не читал что в выше поо друзей писал?

Ну т.е. на самом деле нет логичного ответа, почему десятки миллионов людей не согласны с твоей позицией ... из всех твоих вариантов нет ни одного, допускающего что человек может быть прав. Т.е. ты думаешь, что 5% кто добровольно ушёл ставить ветеринарный укольчик умнее тех оставшихся глупых 80% населения страны ??

Всё ты прекрасно понял, хоть и прикидываешься дурачком. Ладно когда тупые вопросы задают ряд упоротых, что с одной, что с другой стороны.

Но ты-то не настолько глуп, чтобы не понимать всех доводов, которые вполне логичны и имеют право не только на жизнь, а жизненны. И похоже ты с ними также согласен .... просто делаешь вид ...

Судя по вашим цифрам отказываются прививаться 60%. Из того "факта", что привито лишь 20% не означает, что отказываются прививаться 80%. Что за манипуляция цифрами?

Я правильно понимаю, что вы допускаете смерть миллионов людей за эти 3-5 лет, пока не будут выявлены все возможные побочные эффекты, даже если эти эффекты окажутся слабовыраженными?

Прошу перестань тупить. Если бы народ добровольно хотел вакцинироваться не было бы ввода принудительной вакцинации. Это настолько логично, что я даже удивляюсь твоей глупости. Вроде чувак никогда глупым не казался.

Опрос проводился в конце 2020 года. 60% заявило об отказе прививаться. Спустя пол года привитых было всего на уровне 12-15% в зависимости от региона. При этом изначально эту цифру достигли за счёт военных, полиции и тех, кто просто не может отказаться. Остальные мелкие проценты за счёт тех, кто добровольно пошёл вакцинироваться. Сегодня процесс сдвинулся только за счёт массового террора. Принудительно-приказного тона. (Например в АГТА указание 100% привиться. Иначе отстранят от работы.)

В итоге достигли показателя от силы 20%. Поэтому я и говорю, что 80% будут отказываться от вакцинации любыми способами до сих пор. И сделать ничего с ними, кроме как принудительно заставить - не получится.

Неужели это так сложно осознать. Ну тупишь ты, но факты веСЧ упрямая. Не хотят люди добровольно вакцинироваться. Только через террор что-то выходит.

Еще один привитый на голову. Я лично не вижу связи между моим убеждением, что вакцина должна пройти все стадии испытаний и вашим камланием на гипотетические умершие миллионы, при этом по смертности (тут кто-то приводил цифры) тот же КОВИД даже в десятку заболеваний не входит.

И еще, вы зачем-то уходите от главного в этом всём. А именно. Большинство умерших - это те, кто НЕ ПОЛУЧИЛ СВОЕВРЕМЕННУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ. А это совсем другая история.

Я уже говорил и еще раз скажу. Когда человек лежал в больнице и врачи боролись за его жизнь всеми способами и он умер - человек умер от ковида.

А когда человеку отказали в помощи и он умер - то он умер не от вируса, а от того, что система медицины развалена. Огромное кол-во людей умерли от того, что им отказали в мед.помощи. По простой причине - из медицины вытащили все возможные ресурсы и оптимизировали так, что даже всплеск ОРВИ вызвал коллапс.

Поэтому нет никакой связи. Смертность, которую рисуют - это смертность от оптимизированной медицины, а не от ОРВИ. Да а и сама смертность даже при той статистики, что натянули как могли, не вышла за пределы эпидемпорогов.

Я понимаю, когда хочется натянуть сову на глобус, то можно извернуться и что-то там выдать.

Ваша логика ущербна, поскольку построена на предположениях, выдуманных вами же. Отсюда и ваша беспардонная манипуляция цифрами.

Я лично вижу, как в крупнейшем торговом центре Сочи ежедневно стоит очередь в 100 метров на вакцинацию. По вашей ущербной логике там стоят исключительно все те, кого заставляют, ведь все желающие добровольно уже привились. Но это же очевидный бред, не подкреплённый ни одним фактом. Посему вам стоит прекратить намеренно манипулировать цифрами, а то цитата про "есть правда, есть ложь, а есть статистика" вам отлично подходит и тем самым вы компромитируете всё антиваксерское движение. Надо заметить, делаете это уже не первый раз. В прошлой теме я указал на ваши откровенные лживые заявления, после чего вы начали юлить и говорить, мол, я не то имел в виду, но после этого не ответили ни на один вопрос, заданный далее в той теме. Поэтому и получается, что вы при взгляде со стороны выглядите дремучим антиваксером, аргументация которого не выдерживает малейшей проверки на логику и фактаж. В военное время вас бы уже того...

то есть мой ответ тебя не устраивает и ты начал по новой

ну да ладно.
Еще могу сказать 2 причины-эти же люди ранее ставили банки перед телевизорам заряжаться.
и скорее всего главное- пока гром не грянет мужик не перекрестится...

Вот оно чО получается..
Л-логика!
Вакцинировался, а потом заболел.
И не смущает что прививка была от ковида, а заразился триппером.
Конечно же прививка виновата.
Лол.

в больницах, когда скапливается большое количество больных в одно месте, высокая опасность дополнительно заразиться, но нормально дома пациенты не лечатся, особенно молодёжь. Поэтому больнице не намного лучше, чем амбулаторно, а может даже и тяжелее. А если ковид в лёгкой форме, выписывают грипферон, арбидол и что-нибудь для горла и всё, через 10 дней вылечиваешься, выше 38 температура почти не поднимается

разговоры про вакцинацию больше похожи на советы человеку, в какой ему туалет ходить, в мужской или женский

Ага, а антиваксеры предпочитают гадить в ладошки.

Мда ... вакцинированного идиота не изменить уже. Где ты там в тексте увидел речь о вакцине ???

Очень смешно. Спасибо посмеялся. То, что ты глуп я давно подозревал, но сомневался. А теперь вижу, что к тому еще и тупой. Я никогда от своих слов не отказывался и не юлил. Найти ссылку посмотрим что ты там надыбал. Почитаем.

Поехали. Теперь про то, как счастливые идиоты бегут в торговые центры ставить вакцины, которые ты там видишь

Для начала послушай вирусолога Витайли Зверев.

youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4

Начни с 5:45 там ка раз речь о вакцинировании в ТЦ и вообще о процессе вакцинирования в частности.

Теперь про твоё Сочи

rbc.ru/society/09/07/2021/60e80dcd9a794754b5819f62

rg.ru/2021/07/11/reg-ufo/na-chernomorskih-kurortah-vvedut-nakazanie-dlia-nevakcinirovannyh-gostej.html

Плюс обязательные требования к персоналу, обслуживающему туристов. И получаем "ДОБРОВОЛЬНУЮ" вакцинацию.

За сим закончу. Ты всегда вместо понимания всего сказанного занимался выборкой циферок, слов, кусочек смысла. В общем всего того, что к общему не имеет никакого отношения. Если Санёк дурачком прикидывается (и неплохо получается надо сказать), то тебе лично даже этого делать не нужно. Всё очевидно и на поверхности.

Т.е. по-твоему мнению эти десятки миллионов просто глупые и несуразные люди. Всё вопрос закрыт. Твоя позиция ясна. Ты один умные - все остальные дурачки. Отличный аргумент. Мне он нравится.

Я в этом не виноват.
Кто-то то же голосует запутина

Скатился до грубостей? Доказательства кончились? Понятия аналогии тебе знакомо? А что такое сарказм?
По мне вы хоть что делайте, ровно до того пока это не заденет меня.
И статьи уголовные на это дело есть и здравый смысл. Ну если вы тупые, мне вас очень жаль, но я не оставлю попыток вас остановить ну или минимизировать зло от ваших действий.

Дублирую для думающих людей отличное видео с врачом вирусологом Виталием Зайцевым (ссылку на это видео не я один давал). Взвешенная позиция профессионала. Ни за ни против. Но рассуждения умного человека.

youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4

На всякий случай для особо ущербного буквоеда скажу, что на счёт вакцинации не в 5:45, а 5:05 вот с этого момента смотреть.

А то снова начнёт уличать во лжи, дескать врач-то сказал не на том времени, когда указал, а ранее.

Ну и? С 5 по 8 минуты посмотрел. Потом гляну полностью.
Говорит:- не надо спешить врачам и желающим вакцинироваться.
Говорил все то же что и другие.
Зайди ты предварительно к врачу, проконсультируйся.
Вакцинация в ТРЦ это ну такое занятие…

А что делать ??? Если даже понять смысл сказанного не хотите или делаете вид. Приходится переходит на простые формы общения.

Выдрали из контекста фразу и прицепили вакцину. Разве речь об этом ???

Речь о причине смертности и как её трактовать. Когда терапевт отправляет человека домой болеть и он вечером умирает. Недавно хоронили. Причина - пневмония и конечно же ковид, куда без него. Так виноват вирус или не оказаная во время мед.помошь ?? То, что у человека была куча хроники, да и прибухивал он - это как бы сопутствующие, однако.

Лет 35 назад его уже давно бы уложили в стациноар (как и положено), но сегодня большую часть отправляют по домам. Нет мест. Скорые не везут.

У меня родственница на скорой в Иркутске работает. И много чего рассказывает. Например, как давно уже продаются койки в госпиталях. И цены плавают от 20 до 30 тыс рублей, чтобы только положили.

И на фоне этого развала медицины выступают те же люди, которые развалили медицину и уже теперь просто требуют идти и колоться. Здоровым, у кого противопоказания, кто переболел. Всем подряд. А потому что это выгодно лично им. Это огромные деньги в их карманы.

Т.е. всё это вы злом не считаете. А то, что я лично поднимаю эти вопросы и говорю, что

Вакцинация нужна группам риска - по которым статистика кстати нет. По возрастам, по профессиями. Есть слова и статистика нарастающим итогом. Методы учёта заболевания, перенесённой инфекции, всё то, что нарабатывалось десятками лет отправлено в утиль. А выносят суждения и непонятные расчёты, на основе которых принимаются какие-то решения.

Вакцинация - исключительно добровольная процедура. Это было закреплено еще нюрнбергским кодексом. И это есть международный документ, который сегодня всеми заинтересованными сторонами был выброшен.

Вакцинацию проводить - согласно всем медицинским показателям и протоколам. Это отброшено напрочь. Колят где угодно, без опроса человека, без его медкарты. Болел не болел, ест противопоказания или аллергические реакции или их нет - да плевать. Сказало начальство колоть - колим.

А вот эти вполне логичные вопросы вы считаете злом. И с этим боритесь.

Так я тут о чём распинаюсь уже столько времени ????

Не знаю, возможно о том что больному ковидом не оказали помощь и он умер.
Если бы у него не было ковида- то неоказанная помощь не была бы причиной смерти.

Ну да, вроде бы люди, а если присмотреться- проститутки. У них задача такая служить и быть говорящей головой.
А теперь убери истерику и прикинь- в Израиле нет такого дерьма как ты описал, почему они решили вакцинироваться?
США? Англия? Да куча людей из многих стран.
Убери ты эту ненависть к лгунам, казнокрадам и прочая и скажи- вакцина зло?

Был год на это дело, но все почему то забили и на маски, дистанцию, вакцинацию…
Верили что пронесёт. Сейчас подпёрло.

А если бы ему оказали помощь, то неважно был у него ковид или нет он бы не умер.

Нет никакой истерики. То, что я выдаю большие тексты. Так это мышление такое, старательно изложить всё.

Теперь. Я никогда не говорил, что вакцина зло. И не выступал против вакцин в частности. Я лишь говорю о том, что у человека есть право выбора. Добровольность в медицинской процедуре - это главное.

Второе. Делать это нужно только с учётом всех медицинских протоколов. То, как делают это сегодня - это не медицина, а ветеринария.

Третье. Что там за речкой - это их прямое и личное дело. Я живу здесь, а значит это важнее. А как там = пускай там и разбираются.

Дальше глянул: он говорит что про вакцинацию и прочая с ней связанное говорят чиновники.
Таки да, машковы всякие то за конституцию топят, то за вакцину. Им то точно доверяется не стоит…

А когда подпёрло? Ну вот или уколемся или сдохнем?

Ну т.е. вы разделяете позицию, что всех под одну гребёнку и колоть от мала до велика, а тех кто отказывается увольнять и сегрегировать ???

И в этом контексте опять же возвращаемся к вопросу о манипуляции статистикой. А так ли это на самом деле ???

Когда что-то нужно изобразить у нас тут же смертность возрастает. Надо был Собянину - и тут же в Москве смертность расти начала. При этом в Питере она стала расти после Алых Парусов. Ну просто организаторы крайне близкие к губернатору. Ну как же людей расстраивать. До мероприятия всё даже вроде как пошло на спад. Но когда всё закончилось - прям накрыло.

А оно это есть ???? Т.е. в те фальсификации с цифрами на выборах - вы там не верите (уже был на эту разговор), а ту статистику, которую сегодня штампуют по ковиду - прям вот всё чисто и прозрачно и нужно верить без сомнений. При том, что ложь и фальсификация - это прям конёк нашей власти во всех сферах.

Если бы соблюдали антиковидные меры, если бы не эти грёбаные каникулы, перерывы на голосование и прочая хрень типа дня города, алых парусов, празднования присоединения полуострова - то ковид можно было усмирить.
Но мы же вольные люди, с отсутствуем логики и осознавания последствий. Получили то что получили. А получили мы то что требуется привить большинство населения.
И опять же, царь кивнул, а остальные трясутся за свои кресла- поэтому стали устанавливать сроки- 60 процентов до 1 июля, потом до 15 и так далее.

Нетужмиль - тот самый,
Извини, работать надо…

Я наблюдаю… не верю статистике, а верю глазам.
В последнее время все больше и больше знакомых зацепляют эту заразу.
В данный момент родственница с поражением 2 лёгких борется за жизнь.

Вот тут и возникает различие по позиции. ОРВИ усмирить в принципе нельзя. В той или иной форме оно переходит в сезонную формую. Однако приведённые примеры чётко говорят как власти относятся к той статистики, которую сами и рисуют. Когда нужно - инфекция раз и на спад. Когда это выгодно - прям волна волной. И как в этой ситуации верить тому, что рассказывает власть по итогу ???

Удачного дня ...

Принцип добровольности работает, когда дело касается одного человека. А когда непривитый может стать потенциальным источником заражения многих других людей, часть из которых не выживут и когда государству (ну то есть нам с вами) приходится трать до нескольких сотен тысяч на лечение заболевших, то это уже не про добровольный выбор, это скорее про логику выживания.

Можете ориентироваться на загруженность больниц, например и статистику смертности.

Опять 25. Больницы загружены не потому, что страшенная эпидемия, а потому что её оптимизировали без малого 8 лет.

Вполне логично, что когда пришла нестандартная инфекция - больницы переполнились, так как

На одного врача стало приходить больше пацинетов и в период вспышки инфекции эта цифра стала просто зашкаливающей.

В итоге сокращение коек до 30% от былых, сокращение врачей. А когда пришла инфекция, которая да более заразна чем былые ОРВИ тут же привела к коллапсу всей медицины.

Так объективные причины в чём ??? В ковиде или в развале всей системы здравоохранения ???

Т.е ты лично согласен с тем, что те, кто отказался прививаться по своим причинам, потому что переболел, потому что здорово или имеет противопоказания - всех нужно уволнять с работы, наказывать и сегрегировать в концлагеря ???

Я просто предложил использовать иную метрику для мониторинга ситуации, в виду отсутствия реальной статистики. Если есть идеи получше, предложите свои.

Ну с лагерями это уже перебор Но в целом, да, почему работодатель должен нести убытки из-за работника без противопоказаний, только потому что ему "религия" не позволяет прививаться. Почему общество (не правительство) должно тратить на борьбу с вирусом неимоверные ресурсы, только потому что половине людей просто недосуг разобраться с этой темой с медицинской и научной точки зрения, чтобы сделать адекватный выбор?

Вы где живёте?))) Большая часть населения тихо за свои деньги переболела ковидом. Тесты за свои деньги делали, кт за свои деньги делали, лекарства за свои деньги делали. В стационары тяжелые попадают . И именно на них и надо тратить средства. И это нормально. Ну, это мое мнение, конечно. Кроме того, может я вас сильно разочарую, но привитые так же могут заболеть (и болеют), так же могут быть источником инфекции. И, наверное, каждый делает выбор адекватный именно для него. Другой вопрос, что с вашим он может не совпадать. Примите со своей стороны все меры профилактики и живите спокойно .

Ломают копья уже второй год

Да-да, синяя изолента ему в помощь.

Распространенное заблуждение! Нельзя просто тихо переболеть за свои. Часть из этих "тихо переболевших" в любом случае обращаются за бюджетной помощью, как минимум тот же больничный получить. Часть продолжает распространять заразу, еще больше усугубляя положение. В конце концов вирус, передаваясь по цепочке от всех этих больных, так или иначе достигает людей, попадающих в зону риска что способствует тяжелому развитию заболевания. Большинство ведь так и не научились элементарному ношению масок и соблюдению дистанции. Все ведь так и думают, что тихо переболею, никому не помещаю. Но пора бы уже понять, что это вам не сезонный грипп, ковид это опасное заболевание!

Да кто ж об этом спорит-то? Но пора бы уже понять, что благодаря выработанному иммунитету привитый человек гораздо меньше подвержен заражению, а значит и распространению вируса. Согласитесь, вы просто не хотите сесть и разобраться в этом вопросе как следует, чтобы раз и навсегда понять суть прививок.

А что значит адекватный выбор ??? Они и делают на основе той информации, которая их окружает. Если их выбор вас не устраивает - так это ваша личная проблема.

@sarma38

Адекватный выбор для общества может быть сделан только на основе признанных этим обществом авторитетных данных. Но в том-то и проблема, что большинство разучились понимать и анализировать данные и делают выбор исходя из сугубо личных, а порой и напрочь эгоистичных мотивов.

Проблема не моя личная и я это уже аргументировал. А вот аргументаций о том, что заразившись вирусом вы переболеете им единолично и никого не вовлечете в этот процесс я не вижу.