Ну вы уже наверное знаете: Путин идет на третий срок.

А вы считаете, что во власти не знают, что они жулье?

Если бы все было так, как вы говорите, то тех же козловцев, поддерживаемых со всех сторон никогда бы не избрали. Почему не фальсифицировали? Ведь по-вашему вполне могли бы это сделать.

Я и говорю, лучше сразу сдаться?

Вспомните, что тот же Жуков с трудом был избран мэром. Второй раз такой "финт ушами" не пройдет. Вы ведь видите, что у власти все меньше возможностей извернуться и остаться у кормушки.

Второй раз не пролезет. Сейчас они использовали все возможное, чтобы остаться у власти. Да, пока получилось. В следующий раз не поможет и это. Кроме того, вы забываете, что власть в стране пока еще принадлежит Единой России, у которой в распоряжении и суд, и губернаторы, и мэры. Но если теперь они все это потеряют, то каким образом они смогут сменить неугодных, но выборанных людьми мэров? Так что лучше идти на выборы.

Если ЕР остается у власти, то ей глубоко наплевать на то, что о них думают.

Да наплевать им на наше одобрение - неодобрение. Главное у власти остаться. Поэтому не идти - это поддерживать нынешнюю власть.

Что делать?
Честно скажу: - "Не знаю".
Уж очень много всяких вариантов.
На первый взгляд.

Но участие в "махинациях" ЕР среди них нет.
А предлагаемые выборы не что иное, как очередная "махинация", организованная ворами из Единой России.
Одно только участие в ней означает признание существующих воровских порядков.

Димон ,меня интересует вот что : У тебя есть жильё,и в каких пределах твой заработок.После этого можно спорить далее )))

А отсидеться дома с кукишем в кармане, как раз и есть поддержка нынешней партии жуликов и воров. Есть какие-то предложения по тому как конкретно по другому отстранить ЕР от власти?

Как раз участие и голосование "против", это и есть выражение нашего отношения к власти. А не идти на выборы - это помощь ЕР в сохранении власти.

А когда и кого нам предстоит выбирать?

4 декабря - выборы в Госдуму. Можно конечно наплевать и не идти. Только потом не обижайтесь, когда выяснится, что вам придется платить намного больше квартплату, за школу, уходить на пенсию не в 60, а в 70 и т. п. Именно такие законы обсуждаются в ПЕдРоссии. И если в большинстве в Госдуме будет составлять ЕР, то такие законы примут. Вам это надо?

А президента?
Президента выбирать когда?
Избиратели будут выбирать?
Или какие-нибудь "ситименеджеры"

А Михайлова когда?
Городскую думу?

Президента - в 2012 году, этой весной. Выбирать будем мы, а не депутаты Госдумы. Хотя если ЕР победит на выборах в Госдуму в декабре, вполне могут решить изменить в очередной раз Конституцию и избирать президента будут депутаты. Почему бы и нет? Как например сделали козловцы у нас в Ангарске. Ведь эта партия жуликов и воров прекрасно понимает, что шансы на то, чтобы за них по прежнему голосовали - все меньше.

Мэра и городскую Думу будут избирать в 2012 году. Только вот весной или осенью - пока непонятно. Скорее всего все-таки осенью.

Что толку!
Действующие законы попираются безнаказанно.

Как тут уже приводили цитату "где посадки?"

Взять хотя бы Ангарск

В нарушение закона в 90-х принимается решение организовать Траншейный могильник радиоактивных отходов в Ангарске. На территории города.

И кого посадили?
И путято и непомнящий и эфективные менеджеры с АЭХК в "ус не дуют".
Даже еще и "прибавку к пенсии" получили.

А "нормативы на тепло".
В открытую пишут, что на жителей города переложили оплату за "бесхозные сети". Норматив принят с нарушением закона.
Кого посадили?
Никого.

Вся эта суета с депутатами думы, с законами выглядит как из параллельных миров.

А на дорогах что творится!
У убийц на машинах, кто при деньгах и при власти, даже права не отбирают.
Не говоря уже про сроки.
Если человека задавили насмерть, то это 100% "самоубийца".

Нет.
Уж раз так сложилось.
То пусть жулье действует от собственного, жульнического имени.
А не от имени избирателей.
Вот почему не надо идти на выборы.

А как вы посадите если едирасты своих не сдают? Ведь и губер и мэр и президент с премьером из той же ПЕдРоссии.

Так у кого власть-то? Они своих в обиду не дают. И плевать им на законы. Так может надо выкинуть их из власти.? Тогда и прикрывать этих козлов и нарушения законов будет некому.

Опять же, а кто отвечает за это? Ответ тот же политику проводит та самая ПЕдРоссия.

Так из-за того они безнаказанными себя чувствуют что власть-то у них. Вы путаете причину и следствие местами. Они и ведут себя так потому, что у власти.

Понятно. Судя по тому, что вы описали, вас такая ситуация в стране устраивает. Именно поэтому вы и считаете, что не стоит пытаться что-то поменять. Я правильно понял?

Неправильно.

Менять надо.
Но не поддержкой же (своим участием) воровских выборов, по воровским правилам.
Выборы фактически превратились в выборы "воров в законе".

зы

Расскажу пример из своего опыта.
Студентом еще был.
Поехал отдыхать по "горящей" путевке.
Круиз по Волге.
В каюте предложил соседу сыграть в карты.
Считал себя очень крутым преферансистом.
Картежником.
Сосед усмехнулся.
И предложил сначала сыграть не на деньги, просто так.
Для демонстрации.
В очко.
Надо набрать 21 очко.
Первый раз сдавал он.
У меня 17, у него 18.
У меня 19 у него 20, и так сдал всю колоду.
Я ни одного раза не выиграл.
Потом самое интересное.
Я тусовал.
Я "банковал".
Тоже.
Ни разу не выиграл.
Как!?
Я не могу себе объяснить.
Сосед был уже в годах.
Пожалел студента.
Посоветовал больше не играть с незнакомыми.
Можно нарваться на шулеров.
У которых невозможно выиграть.

Думаю, что "шулеры" из ЕР уже просчитали все возможные варианты.
И все равно обведут избирателей "вокруг пальца".
Обманут любого, кто будет с ними "играть".
Единственный выход - не играть.

Ну, а что же делать?
Как менять положение ?
Это уже другая тема.
На мой взгляд, конечно.
Но, это точно не "едирастические" выборы.

Если вспомнить классиков.
То они, по-моему, утверждали, что власть невозможно кому-нибудь дать.
Власть можно только взять.
Власть берут.
"Всучить" власть коммунистам мы никак не сможем.
Это, как говорится, - "И к бабке не ходи".

в четверг всё узнаем

Тогда как именно? Что делать? Показывать фигу в кармане?

Ключевое слово я выделил.

То есть вы считаете единственной возможностью революцию?

А зачем ее всучать? Достаточно проголосовать.
А в целом я понял, что делать вы не знаете, но считаете для себя возможным сейчас показывать фигу в кармане. И считаете, что вы боретесь с режимом.

Да! Увы!
Что делать не знаю.
Слишком большой выбор.
Готов обсудить что-нибудь "умное".
Ну, хотя бы логически обоснованное.

Где логика в участии в выборах.

ЕР - воры, обманщики.
Участие в воровских выборах, гарантирует, что тебя "обворуют", обманут.

Голосованием власть власть коммунистам не передашь.
Уже проверено.
Неужели на одни и те же грабли надо наступать дважды.
Зато фактом самого участия в голосовании подтверждаешь
признание воровской власти.
Подтверждаешь готовность слушать и действовать по указке воров.

Тогда "отрицая - предлагай". А если нечего предложить - то не стоит отрицать.

Если вас не устраивает выгнать проворававшуюся власть, то ничего другого предложить не могу. Показывайте тогда дома "фигу в кармане" и считайте, что таким способом вы выражаете протест партии жуликов и воров.

Гарантия эта только у вас в голове. А вот неучастие в выборах - это уже 100% гарантия того, что власть останется той же.

Кем и когда?

С чего это вы взяли если как раз голосуешь против? Или вашу галочку "против" чем-то замажут или новую наклеют?

Провакационный вопрос Жилье у меня есть (мои 17м2), заработок - 30.
Готов к спору.

Менты,преподаватели,врачи,дворники,бюджетники,продавцы.
Когда они смогут,если не осталось от родственников,позволить себе квартиру?Отдых,там где захочется,и личный транспорт?
Я вот вообще кушаю то,что хочу и одеваюсь не на китайке,а вот выше головы прыгнуть не могу!
считаю,что на госпредприятии,и за мою вредность,должен получать, самый минимум, в два раза больше.Если я сыт и мне тепло - это не значит ,что есть порядок,который тем более так туманен и шаток.
Производители сводят концы с концами,а тот,кто их товары перепродаёт ,жирует на мерседесах и в куршевелях.
За,украденное,не от хорошей жизни,обычный человек получает срок?А за украденные у народа миллиарды,всего лишь снимают с должности!
Порядок?где? В чём он заключается?

Fantazmer,
Это все понятно. С конца 90-х идет прогрес, жизнь улучшается, в Ангарске открыто 2 новых завода.

Ну это те производители, которые порядок не могут внутри своих организаций навести. Например: Ангарский Цемент собрал современный цех по производству строительных смесей (каких не знаю, но если интересно можно уточнить), самостоятельно не смогли наладить сбыт, пригласили менеджера (одного!!!), предложили зарплату 12тыс. кандидат отказался (т.к. на период продвижения % от реализации для него будет совсем маленький, а личные затраты большие, на одних холодных звонках направление не развить), прошло пол месяца цех закрыли до лучших времен

На примере АЗП: если бы не внутренняя корупция ("...порядок не могут внутри своих организаций навести") трейдеры просто не смогли бы работать.
На эти процессы политика может повлиять только косвенно. Я не верю, что власть при условии что не будет одной сильной стороны (при множестве равносильных партий) сможет влиять на ситуацию в стране.
При условии, что партий много и они все равнозначны - купить можно любую (выбор больше, больше вероятность корупции, ниже взятки благодаря "конкуренции" за получение взяток).

Еще яркий пример отсутствия единой власти это Ангарск. У нас две администрации, две думы (группы депутатов), которые не могут между собой договориться например про место под кладбище, т.к. у одной из них коммерческий интерес в данном вопросе.
Причем в Ангарске всего две власти и жителей 240тыс. А что будет в России если будет более двух правящих партий и жителей 146млн.???
Лучше поддержать лидера, чем разбить власть на группы.

А вы заметили, что при новой власти района нет серьезных скандалов с выделением новой администрацией земли? Все скандаля связаны со старой администрациекй Козлова и Михайлова. Как вы думаете почему?

Сельское хозяйство.Они бы и рады продавать по низкой цене прямо потребителю,да их никто не пустит ))
Овод весьма удачный пример приводил.Я со многим не согласен,но всё же : Если правительство перестанет задирать таможенные пошлины и выдавать субсидии бешеные/безвозмездные (автоваз) - о какой конкуренции и развитии может идти речь? )))

Ровно настолько,чтобы увозить за границу огромные суммы ))
Мы можем миллиарды тратить на сочи,и с окон макфудса смотреть,как бабуля собирает бутылки,чтобы до следующей пенсии дожить!
Ещё раз повторю : Личное благосостояние не улучшает ситуацию в стране.Когда желудок урчит от того,что жрать хоца, а мысли о том,что одеть ,то и небо серое,и всего хорошего вокруг не видишь,и пофиг на олимпиаду!

ну да заметил... есть не серьезные Один из них: выделение земли Жукову младшему. Другой: не выделение земли под кладбище Ну если покопаться можно еще что-нибудь найти

У меня например знакомые без проблем здают мясо на МПК Ангарский. Сам я по весне 1,5 года назад в течении 2-х недель продавал картошку (излишки). "Белореченское", "Окинский", "Тепличное", "Саватеевское" и т.д. они что не напрямую продают потребителю??? Конкуренции не выдерживают, так это другой разговор

Так и пенсии сейчас подрасли. Просто их все еще не хватает, но покупательская способность у них больше чем в 90-ые.
Я когда учился степендия была 300руб., сейчас 2 500руб. (причем это не предел, главное учиться!). Сейчас на 2 500 я больше могу купить чем тогда на 300. Хотя надо заметить, что тогда мне 300 хватало на больший промежуток времени чем сейчас 2 500. Потребности выросли

Одного человека да не улучшает, а большинства улучшает. Иначе зачем голосовать за партию народу чье благосостояние не является для этой партии приоритетным??? Или как можно улучшить ситуацию в стране не улучшив при этом благосостояние народа???

Ты даже не понимаешь того,что я хочу тебе сказать.Тебе кажется всё нормальным,потому что у тебя всё нормально,всё вроде перспективно.Но большинство людей не видит голубого неба - оно для них серое.Ты просыпаешься с хорошим настроением в субботу,и мыслью о шашлыке,ведь погода отличная,а много людей просыпается с мыслью : Чем накормить ребёнка в обед,или,в чём он первого сентября пойдёт в школу.Поверь,я знаю о чём говорю!
Забери у тебя,по любой причине,твой сегодняшний достаток,и ты проснувшись утром будешь думать не о том,что у тебя есть перспективы,а о том,чтобы стабилизировать сегодняшнее положение.Не все люди могут быть предпринимателями,не все имеют образование,многие имеют ненужное на сегодняшний день образование,многие становятся ненужными (сокращения,увольнения).
С первого октября от АНХК отсоединили АТПР.Это примерно 700 человек.Основная масса ничего больше делать не умеет,и имеет возраст под 50 и выше.Зарплата скорее всего уменьшится на порядок.Что делать?Кто виноват?
А Димон проснулся сегодня с улыбкой,ведь у него всё хорошо ))

Нет я еще с людьми общаюсь и по сторонам смотрю. Я не вижу, что народ в большинстве стал хуже жить чем раньше. Ну если только те кто раньше воровал со своих предприятий.

Я буду думать о том, что можно сделать чтобы стабилизировать возникшее положение так чтобы перспектива была роста. Я кстати, проходил уже подобный этап после Университета.

В этом есть вина этих людей, но и есть выходы которые надо всего лишь найти. Благодаря сегодняшней власти Центр занятости работает лучше чем раньше, да и количество работы сейчас не сравнить с тем, что было до Путина.

Их что на улицу выгнали??? Они просто перешли на договорные отношения с АНХК. Тариф на перевозку людей автотранспортом у нас регулируемый. Объемы перевозок у АТПР никто не отбирал. Причем в отличии от "Автоколонны 1948" объемы перевозок АТПР гарантированы, а автобусы относительно новые, и даже существуют графики и маршруты. Как самостоятельное предприятие АТПР может больше заработать, т.к. теперь могут заключать договора с другими предприятиями промзоны Ангарска.

Зарплату им просто так никто не уменьшит. Система оплаты тоже вряд ли измениться, т.к. юридически оно стало самостоятельным но все таки дочерним предприятием РосНефти. Может быть придется больше работать, опять же в пределах существующего законодательства. Ничего страшного не случилось, ответственность увеличилась только у руководства АТПР, водители как ездили так и будут ездить.

Откуда такая информация? Мне например не хватает каждый месяц 5тыс. Постоянно думаю где их взять

Какая вина?в том,что человек от природы гуманитарий,и пошёл учиться на преподавателя?Какая зарплата у преподавателя?

Одному проще.Другое дело,как я писал выше,накормить и одеть ребёнка!

Появилась такая прослоечка,из-за которой именно тебе стало меньше видно проблемы,а их становится всё больше!

Автотранспорт остался при комбинате.

Контора,в которую уволили водителей не имеет никакого отношения к РосНефти,как допустим,те же газоспасатели,имеющие приставочку РН.
Зарплата может и не уменьшится/но не будет индексироваться и через пару лет она будет на порядок меньше. Если всё не так страшно,то почему же руководство не вывелось,а создался на АНХК транспортный отдел?

Это хорошо,когда тебе 26 лет и ты не семейный с детьми,да? )))
А когда

?
Димон.cкажи мне кто твой друг,и я скажу кто ты.Ты крутишься просто примерно в одной прослойке людей.У тебя всё стабильно,тебя устраивает.Именно поэтому ты и говоришь,что всё становится лучше.f вот я с каждым днём всё сильнее и сильнее не уверен в завтрашнем дне,хотя поверь,голодным и раздетым не останусь.

У меня не все стабильно, см.выше: "...не хватает каждый месяц 5тыс.". Меня не все устраивает, я хочу чтоб хватало Только чтобы мне хватало надо не власть менять, а больше работать или лучше Меня устраивает город в котором я родился и устраивает страна, в которой произошли изменения за последние 10 лет в лучшую сторону, считаю это заслугой Путина и ЕР как его команды.

Не найдете ничего серьезного. По одной простой причине. Для выделения земли необходимо согласие двух администраций, городской и районной, которые между собой грызутся. И естественно, не могут договориться. Вот и нет оплаты и откатов за землю. А теперь перенесите такую же ситуацию в Госдуму. Так что голосование против Педроссии имеет большой смысл.

Вспомните, тогда цена на нефть была 20 баксов, сейчас - более 100. Упадет до 20 - ноги протянете?

Так оказывается наше благосостояние является приоритетным для ЕР?

Даже не смешно. Банановая республика - это достижение Путина?

нет. Я уже вышел из социальной группы "студенты", а в социальную "пенсионеры" еще не вошел.

А Вы сомневаетесь???

Не совсем понятна Ваша фраза. А сырьем Россия и раньше торговала. За последние 10 лет производству начало легче дышаться после 90-х.

У ЕР еще большая поддержка. Как раз и нужно, чтобы эта поддержка упала до минимальной. Только тогда они действительно зашевелятся.

А с чего вы взяли, что вам по-прежнему в этом случае будут платить много? Только за то, что вы не пенсионер?

Нет конечно. Поддерживать благосостояние воров-чиновников из партии жуликов - это основная задача для Единой России.

Даже в самые плохие советские времена сырье в экспорте было меньше 50%. В 2010 году - 74%. Вы ждете, чтобы было все 100%? А насчет производства, вы точно издеваетесь. Вы с Китаем сможете соревноваться в дешевизне? А ведь именно это нас ждет после вступления в ВТО. Где, интересно вы тогда работать сможете...

Во-первых: кто Вам сказал, что мне платят много???
Во-вторых: я не чиновник
В-третьих: у нас не ввозят продукцию с Китая??? Или на нее запредельные пошлины???

Так и того, что сейчас платят - не будет.

Я этого и не утверждал.

Вы, что по шанхайке судите? Речь идет именно о массовом завозн китайской продукции в Россию. Вот и будем "конкурировать". А точнее - просто наше производство умрет. Например, кому нужно перерабатывать нефть на АНХК? В Китае - дешевле, лучше сразу туда нефть гнать. Да и почти вся продукция, производимая на комбинате - дешевле производить в Китае. Так что...

Какая связь между моей зарплатой и тем кто сидит в думе? Вы походу уже пишите для того чтобы писать

можете не оправдываться

Этот процесс начат с началом перестройки, Вы слишком поздно испугались. Уже завозят в Россию металл, технику, удобрения, пленку и т.д.

В Китае может быть и дешевле, но вот транспортные расходы... В Ангарске самое дешевое полимерное сырье на АЗП, а везут в Ангарск полимеры из Кореи, Китая, Тайланда, Узбекистана.

А вы походу не понимаете откуда берутся деньги на зарплату.

Перед кем? Перед человеком, который не читает, что ему пишет оппонент и утверждает, что не чиновник? Хотя говорилось о том, что ЕР повышает благосостояние воров-чиновников. И если вы начали оправдываться, то причисляете себя к ним?

Пошлины, пока мы не в ВТО сдерживают массовый завоз. Мы еще пока покупаем в массе (особенно производство) свое, а не китайское.

Какие? У нас даже сейчас завозят бензин из-за бугра, переработанный из нашей же нефти. А что будет когда пошлины до минимума снизят, страшно даже представить. Украина (намного более теплая страна) уже хлебает по полной.

Догадайтесь почему?

Я знаю почему См.выше

см. выше ТРАНСПОРТНЫЕ!!! Это мы в Китай по трубопроводу нефть гоним. Из китая либо авто, либо жд. А они дороже стоят. И страна у нас не маленькая. Знали?

перед мной

А Вы значит понимаете Почему при ЕР в 2011 году деньги на зарплату для меня есть, а в 2012 году при ЕР денег на зарплату для меня не будет???

Тогда прочитайте еще раз вашу же фразу:

Еще не дошло?

Вы не в курсе, что с вступлением в ВТО у нас будут мировые цены на энергоносители? Для цены на газ уже принята программа а повышении цен на него в течении пяти лет до мирового уровня. В себестоимоасти товаров доля энергоносителей в цене составляет 20-30%. Про аллюминий и некоторые другие товары даже до 50-80%. Умножьте на затраты по энергопотерям на климат. Пибавьте отсталые технологии и воровство. И кто будет покупать нашу продукцию по таким ценам? Что произойдет с российским производством? И где вы тогда собираетесь получать зарплату? Если вы, конечно, не на "трубе" работаете. Тогда еще продержитесь какое-то время (пока цена на нефть высокая стоит).

См. выше.

Однако, вы рамечтались...

Евгений. Вот видите насколько распространен такой взгляд у народа. Вроде седня мне зарплату платят, значит все хорошо, а то что уже сейчас многим плохо, так это их проблемы.Они не такие успешные как я любимый, и потому сами виноваты. А спрогнозировать дальнейшее движение, особенно, в случае если нефтя схлопнется им или лень, или не хватает образования, или просто такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. И ведь очень много таких челов на самом деле. По опросу рен тв что то около 41%

А какая цена мирового уровня? У нас население газ покупает дороже, чем на Украине.

Обычная схема у нас в России: пока жареный петух в одно место не клюнет.

...но намного дешевле, чем в Европе. На Украине уже из-за дороговизны энергоресурсов загнулся металлопрокат, который раньше пославояли по дешевой цене в Америку и Европу. Слишком уж дорогой получается.

Вам плохо? Или Вы за Россию переживаете? Выборы покажут скольким плохо, а скольким нет. Я уверен, что при КПРФ продажа ресурсов не уменьшиться, лучше жить мне тоже не станет (как и тем бабушками которые роются в мусорке).
Голосовать за партию, у которой единственный предвыборный аргумент "Против Единой России", я точно не буду.

В какой-то мере - да. В свое время я заработал достаточно для того, чтобы не особо считать деньги и смог на любимой работе, но с небольшой зарплатой работать 3 года. Сейчас уже знаю, что в ближайшее время придется снова впрягаться в лямку, чтобы выучить ребенка и хотя бы в минимальной степени обеспечить будущее. А самое главное: я не вижу будущего в современной России при нынешней власти. Вижу только одно - дальше будет намного хуже и страшнее. Я очень внимательно слежу за экономической динамикой, за политикой с надеждой увидеть хоть какой-то просвет. Но его нет.

Если считать всех избирателей, то безусловно покажут.

Бабушкам-то станет полегче (хотя и ненамного), а победа КПРФ это лишь гипотетическая возможность. Суть немного в другом. До тех пор пока монополия на власть будет у ЕР, станет только хуже. Над любой властью должен постоянно висеть топор, что партия алпсти может ее потерять. Это возможно только в том случае, если будет примерно равная по силе партия в той же Думе. Только тогда власть озаботиться интересами граждан, а не только собственным карманом. Только тогда власть будет работать. Сейчас же, при возможной поддержке на выборах ЕР совсем охамеет и никакого интереса для нее наши нужды представлять не будут.

Это далеко не единственный предвыборный аргумент. Кроме того есть и другие партии.

Дима. Лично мне при едерастах живется гораздо лучше чем при коммунистах.Но это в моменте. При таком тренде развития, который существует сейчас понятно, что это не так уж и надолго. Повторюсь, все зависит от цены на нефтю. Не дай ей бог схлопнуться. Мало не покажется. При чем всем нам.А за коммунистов мне голосовать стремно, но и за ЕР нельзя, по определению. Так что пока для меня это проблема.
Ры.Сы. Евгений. С днем преподователя-учителя Вас!

YRI, спасибо. Только я не учитель, а препод. Учителем надо родиться.

СЭНСЭЙ

Препод передает знания, а учитель не только учит, но еще и воспитывает.