Праздник партийной прессы - 2010

Ага, а в Нашем Доме России и КПСС конечно же были другие люди

КПСС всегда делилась на:

- "большевиков" (имелись ввиду честные - пример Бренюк)
- и коммунистов (завороввшихся - Козлов).

Поговорка такая была: Ты за большевиков? Али за коммунистов?

В Ангарске честным большевикам (Бренюк) надоела воровская власть коммунистов (Козлов). Народ большевиков в данном случае поддерживает. Больше поддерживать некого. Нынешняя власть полусиловыми методами устранила или не дала развиться другой оппозиции. КПРФ они сохраняли в качестве жупела. Но сейчас стали для народа хуже всего, в том числе хуже КПРФ.

Заголовок про партийную прессу, а пишут одно и то же одни и те же. Комуннисты-мудаки, демократы-воры. У вас что, другой темы больше нет? При чем тут "пресса"???

Слово за слово, приборо по столу Всё началось с комментария Эрны. Первый пост, если вы его не читали. Посмотрите. Практически его и обсуждаем.

Видимо народ до сих пор не простил Единой Росси отмены выборов мэра. Я лично много новых персонажей увидел. Не лукавьте, чтоодни и теже. И даже сторонники Козлова нарегистрировали несколько ников, чтобы создать видимость толпы.

опять провокация. ох как плохо было в СССР, ох какой ужасный режим. Совести у некоторых граждан ни на грош.

продолжайте высокоинтеллектуальный спор

"Газета - не только коллективный пропагандист, но и коллективный организатор!" (с)В.И. Ленин

Для любителей поиграться цифрами ВВП читай тут : www . situation . ru/app/j_art_498.htm

И еще, для тех, кто любит смаковать, как он ел картошку под маргарином в советские времена.

Жизнь человека складывается не только из палки колбасы. Если Вас и Ваших родителей поместить в сегодняшнее время, то вылезти в люди у Вас не будет возможности. Вам этот шанс дало государство тогда. Сегодня, каждый, кто получил образование в СССР, хату и т.д. кичится тем, что у него это есть. Но новые поколения уже не имеют возможностей выйти. Появился социальный предел, который преодолеть уже не возможно. Те, кто оказался выше этого предела, могут вякать на тему, что они лучше стали жить. Другим уже ход закрыт.

При том, что кто-то недоедал какую-то колбасу, человек мог получить высшее образование, при хорошей учёбе получал стипендию, а когда трудоустраивался на производство мог получить общежитие, комнату и при этом он не нёс никаких затрат, за него эти затраты несло государство.

Таких историй в СССР были миллионы, я сам одна из таких историй. Когда после ВУЗА получил распределение, приехал на работу, была комната в общаге. Были перспективы.

Расскажите хоть одну такую историю сегодня. Их нет и не будет. Настоящее социальное государство либо берёт на себя часть расходов по развитию человека (СССР), либо создаёт структуру общества таковое, что большое кол-во людей могут подняться (Западная Европа, США), за счёт кредитования.

И хватит спорить о том, что было тогда. Кто-то недоедал колбасы, ну чтож, сегодня он добился того, что есть этой колбасы много. Пусть наедается "голодный", фактом остаётся лишь то, что наша страна вымирает (отрицательная динамика населения сохраняется), первая по потреблению героина в мире, не может с нуля произвести ни ракеты (история с "Булавой"), ни развить науку ( история со "Сколково").

За 10 лет якобы роста ВВП не построено ни одной новой энерго-станции, ни наукоёмкого предприятия. Весь наш ВВП рос за счёт экспорта энерго ресурсов и природных ресурсов, да за счёт посреднической накрутки, когда купленный телевизор в корее проходил 3-4 посредника до покупателя, то наценка всех посредников суммировалась и записывалась в ВВП.

Вон даже продукцию Автоваза стали записывать в нано-продукцию, дабы за счёт этого увеличить в отчётах объём нано-продукции (forumangarska . ru/viewtopic.php?p=207716#207716 )

Вот что такое сегодня посчитать ВВП.

Про социальную лестницу согласен. Про барьеры этой лестницы согласен.

В нынешней жизни минусов много и в советское время минусы были.

Но для детей советское в большинстве своём время было счастливым. С удовольствием вспоминаю школьные годы, когда все спортивные секции для меня были открыты. Когда поездил по стране на соревнования, представляя Ангарск. Летние спортивные лагеря. Где они сейчас? Помню под завязку забитый стадион "Ангара", когда проводились футбольные матчи, и билет нужно было покупать зараннее. Где всё это сейчас в городе, где успешно функционируют 2 градообразующих предприятия? Аварийная "Ангара" похоже уже никогда не заработает.

потому что у детей всегда забот меньше чем у взрослых

обратите внимание на заголовок:

не сделать что-то конкретное, а убедить всех в своем праве на безальтернативную спрведливость своей идеи

Для ребёнка всегда счастье жить,в независимости от государственного строя!

Отсутствие многоканального телевидения,компьютеров,высокотехнологичных игрушек,видеоприставок,невозможность выехать за границу и т.д..

Спасибо Коммунистическому Китаю, который накормил нас, одел, а теперь даёт компьютеры, игрушки, видеоприставки.

Наобъясняете сейчас.

Команда "Горняк-Учалы" из Башкирии успешно играет в своей лиге. Дала бой в кубке новосибирской "Сибири". В городке проживают 40 тысяч населения. При многоканальном телевидении, компьютерах и возможности выехать заграницу собирает полный стадион.

В Иркутске сейчас на "Байкал-Энергию" ходит больше народа, чем в советское время. На футбол в Иркутске ходит не меньше народу, чем в советские времена.

В прошлом году в Новосибирске, когда фк "Сибирь" рвался в премьер-лигу билет на футбол невозможно было достать.

Всё это нужно культивировать на нормальном уровне. У нашей же власти другие заботы.

В развитых европейских странах и в те времена и сейчас футбольные стадионы ломились и ломятся от зрителей. У нас - регресс.

Тоже мне причину нашёл. Причина в том, что Единая Россия только на словах проявляет озабоченность как детским спортом, так и спортом высших достижений. На самом деле детский спорт напрочь похерен. Спортом высших достижений только сейчас озаботились, когда получили пощёчину в Ванкувере и поняли, что опозорятся в Сочи. Показушники!

В советское время на футболном чемпионате города практически каждый квартал выставлял свою команду и в хоккей и в футбол в 3-х возрастных группах. Чемпионы города были грозной силой во всесоюзной "Золотой шайбе" и всегда побеждали на области. С чемпионамы города по футболу бились за первые места в области.

А сейчас чего? По подъездам ошиваются, ссут и шприцы после себя оставляют.

Про заграницу особенно ты меня порадовал. Если твой или мой ребёнок раз в году на 2 недели выезжает заграницу, то это не значит, что и все остальные так живут.

))
я понял,о чём речь,но всё же ))

А вас, 5678, почему это радует?

Ты эти сказки бабушки своей расскажи

Интересно, а вы знаете, как в СССР происходило ценообразование? Их каких принципов исходили?
Так вот: первое и основное - это дешевизна продуктов (дело здесь не в "добром" руководстве, просто идеология "все для благосостояния народа" делала невозможным скачки цен на продовольствие, хотя в отдельные моменты - послевоенная реформа и повышение цен при Хрущеве, такое происходило). Но в целом выдерживалась политика направленная на ДОСТУПНОСТЬ ПО ЦЕНЕ всех продовольственных товаров для ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, а не для отдельных "товарисчей" как сейчас.
Предметы же длительного потребления (роскошь) продавались с большой наценкой (из которой дотировались цены на продукты). И действительно, продукты ели каждый день, а машины, хрусталь, ковры и т. п. покупали редко. Эта политика была направлена на повышение уровня жизни ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ, А НЕ НА КУЧКУ ОЛИГАРХОВ И ЧИНОВНИКОВ, КАК СЕЙЧАС.
На Западе (и у нас в России сегодня) другой принцип ценообразования. Все товары длительного потребления, машины, ноутбуки, компы, хорошая бытовая техника продаются по цене ненамного выше себестоимости. Продовольствие же (которое покупают каждый день) стоит намного выше. Причем наценки перекупщиков в этой цепочке порой превышают 200-300%.
Это и есть ответ о количестве телефонов и машин на душу населения. Кстати здесь статистика лукавит. Это как средняя температура по больнице. У одного 41,5, а другой - труп с температурой 31, а в целом - 36,6. Так и здесь: у одного 5 телефонов и 3 машины, а у другого - ничего. Я не за полное равенство, это конечно чушь. Но в любой нормальной стране этот разрыв между бедными и богатыми государство всеми силами пытается сокращать (и получается кстати). У нас же его неуклонно увеличивают.

Да уж, порой удивляешься насколько может быть человек нелюбопытен. Сейчас в ходе кризиса на Западе буквально "смели" с полок "Капитал" Маркса и работы Ленина (в частности "Империализм как высшая стадия капитализма"). Об этом у нас очень много писали и даже вышло несколько передач по этой теме. Впрочем, может меня это интересовало и поэтому я счел, что это общеизвестный факт.
Так вот: на Западе ИСПОЛЬЗУЮТ МАРКСИЗМ (ктороый вы называете мертвым), КОТОРЫЙ ПОКАЗАЛ СЛАБЫЕ СТОРОНЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Более того в большинстве стран Западной Европы у власти социал-демократы (ревизионисты, как их называл Ленин). И они приспособили марксизм под интересы своего населения. Безусловно это пример. Только Эрна, ради бога, не говорите, что мы должны брать пример с них и наша власть это делает. Наши педросы идут в обратном направлении, все больше устраняя государства из социальной сферы, разделяя людей на сословия и противопоставляя богатых бедным.

Особенно беспризорным побирушкам.

Насколько же вы почитаете независимость от государства. Так и представляется картина: голодный, необразованный, больной ребенок, зато свободный и независимый от государственного строя... Какое счастье!

Не соглашусь. Абсолютно. Ляп с вашей стороны. Всё-таки каждому своё, Вы здорово знаете энергетику. Я лучше Вас знаю торговлю.

Промтовары: от 75 %-тов и выше от себестоимости и 200%-тов не предел.

Продукты: на "Сатурне": От 5%-тов на ходовые до 25-ти %-тов на неходовые наценка.

Продукты: в мелких магазинах: от 15 %-тов на ходовые до 30-ти %-тов на неходовые наценка.

В Супермаркетах: Ходовые продукты наценка от 25 %-тов. На неходовые от 40-ка %-тов.

Сотовые - мизерная наценка. Модели быстро стареют и дешевеют.

Автомобили в салонах мизерная наценка от себестоимости.

Не буду спорить по частностям. Но если взять в целом, то вы сами пишете: машины (согласитесь роскошь) мизерная наценка, сотовые (сейчас уже не роскошь. Но возьмите картинку в целом и вы увидите закономерность. Например наценки, которые накручивают посредники на продукты (сколько стоит мясо, молоко, масло у сельхозпроизводителей и по какой цене они доходят до потребителя. А принцип ценообразования исследовал не я. Я скорее согласился с точкой зрения С. Кара-Мурзы и ряда других исследователей, когда сравнил их с реальностью.
А на Западе даже существуют специальные исследования, которые доказывают, что богатым такая же корзина услуг обходится дешевле.
Хотя вы точно подметили про промтовары (правда не все). Здкесь все-таки сохраняется российская спецификва. Так как мы пока не превратились в составную часть мирового рынка. Но идем мы именнно в этом направлении.
Кстати, не случайно Фак Ком эту особенность (правда, скорее не понимая ее) отметил.

Я назвал наценки розничной торговли. Причём мелкая торговля работает чисто на рыночных механизмах. Борется демпингом, потому что малоконкурентна.

А сети супермаркетов - это безжалостные практически монопольные акулы: с одной стороны душат поставщиков, выбивая из них всевозможные скидки и месяцами не рассчитываются, а с другой стороны крутят самые большие наценки и врут через рекламу, что у них самый дешёвый товар. Сделают рекламные цены на пару-тройку позиций, а остальной товар идёт по завышенным ценам.

Молоко - особый случай и своя специфика. Там включается теневая сторона.

Масло - всё подделка. Масло из молока не может быть по той цене, что продаётся в магазинах.

Да, чуть не забыл. Еще и сказывается остаточная социальная политика власти. Помните как не так давно, в 2008-2009 гг., порой и раньше, когда цены теряли всякие границы, власть, опасаясь вспышек социального недовольства, ограничивало наценки. Это имело свое воздействие. Но чем дальше мы продвигаемся по пути, политики проводимой сегодняшней властью, тем меньше шансов на ограничение аппетита в накручивании цен. Цены - хороший регулятор спроса, но только до тех пор пока сохраняется сам платежеспособный спрос.

Не знаю, почему но комментарий не печатается. Попытаюсь еще раз.
Вы целиком и полностью в этом правы, достаточно посмотреть на наши супермаркеты в Ангарске.

Кстати о мелкой торговле. Происходит процесс, описанный еще К. Марксом. Крупный и мелкий бизнес стремится к монополии, поэтому для нынешнего крупного бизнеса, мелкий не нужен, он мешает "снимать" сверхдоходы. А чиновники поддерживают именно крупный бизнес (действительно, ну какой откат можно взять с мелкой торговли?)

Нереально. Товар при ограничениях пропускается через афилированные структуры. Геморрой конечно, но лучше так, чем без прибыли продавать.

Какой-то взвешенной политики со стороы властей не было. Показуха и бред мелких чиновников при исполнении. На самом деле было больше разговоров. Большинство ленилось что-либо менять в ценообразовании и наводить геморрой с афилированными структурами. На ценообразование это не влияло.

Социальные цены - та же показуха. Никаких исполнителей не хватит что-либо контролировать и менять.
В данном случае я за конкуренцию. Только она сможет регулировать цены. Но в нашем городе конкуренция изо всех сил сдерживалась. Бонусы не пустили. Океи пролезли за счёт областного аминистративного ресурса 2-мя магазинами. Но работают при этом как-то через жопу. Гораздо хуже, чем в Иркутске. Хотя они и там не блещут. Слата окольными путями зацепилась. Но конкуренции нет. Непредставителям команды земля не выделяется.

В общем-то да. Здесь вопрос в качестве исполнения. Но все-таки (сужу со стороны) предприниматели старались как-то придержаться, чтобы не угодить под случайную "раздачу.

А вот здесь и есть суть слияния власти и бизнеса. Чиновникам конкуренция до лампочки, им главное - приличный откат. А с мелкого бизнеса они его не получат. Самое паршивое в этой ситуации - нормальная конкуренция невозможна. Если ты не даешь откат и не прогибаешься перед властью, успешное развитие такого бизнеса значительно осложняется, если вообще возможно.

Мне рассказывали картинку. Как-то раз перед Новым годом Саша Быков (в то время когда числился в чиновниках) заявился на "Сатурн" и ахренел! Столько народу бродят по кабинкам и всё мимо его кармана. В сердцах психанул: "Всё равно всё это будет моё!"

Проказову как могли палки вставляли в колёса. Маршрутчикам маршруты не согласовывали, чтобы народ не подвозить к воротам. Строительство дороги затянули до тех пор пока "Апельсин" не выстроили. Светофор на сложном перекрёстке до сих пор не согласовывают, чтобы увеличилась аварийность при въезде. А народ всё равно прёт за самыми дешёвыми в городе ценами.

Маршрутки и дорогу на "Сатурн" Проказову разрешили только с приходом к власти Михайлова.

Спасибо за конкретную информацию, я не знал.

Вы слишком хорошего мнения о аппарате чиновников. Нет у них на это штатов. Предприниматели только посмивались поддакивали с умными рожами прессе в рекламных целях.

Та же директрисса "Апельсина", когда не успела перелепить ценники за ночь на социальные продукты при показушной поезке губернатора на неудобный вопрос губернатора: а где же у вас социальные цены? Бодро ляпнула: А у нас все цены социальные!

Русский люд уже давно научился правильно вести себя с властями. Одним лень и некогда проверить. Другим лень выполнять чью-то глупость и что-то менять.

На цены повлиять может только конкуренция, но ни одному предпринимателю конкуренция не нужна. И если предприниматель окажется у власти он сделает всё от него зависящее, чтобы подавить конкуренцию. Очень показательный пример - Канухин.

Тоже к сожалению этот момент пропустил.

Да, любоому предпринимателю конкуренция мешает. И задача власти конкуренцию поддерживать, не допуская монополии. Но у нас поступают наоборот. Я вообще удивляюсь как в таких условиях умудряется выживать мелкий бизнес.
О предпринимателях у власти очень точно подмечено. Сейчас у нас есть еще один предприниматель, претендующий на власть - Жуков.
Но есть тут один интересный момент. Помните Хлопонина, пришедшего на пост губернатора Красноярского края с Норильского никеля (не уверен с него ли, но он очень богатый человек). Так вот, ему с его миллиардами мелкие лавочки и сети в принципе были не особо нужны. Достигнув определенного (очень высокого) уровня, бизнесмен начинает себя вести по другому.

За последнее время у меня сложилось впечатление, что нашим мелким предпринимателям проще договориться и держать одинаковые цены, чем пытаться конкурировать между собой. Или мне это только кажется?

В принципе это возможно, но только тогда, когда мелких предпринимателей оограниченное количество. Если же их много, то договориться с каждым просто не существует возможности.

Мне кажется, что это не его бизнес и поэтому ему не интересен. В его бизнесе конкуренции быть не могло по определению. А супермаркеты и лавки со своими делишками. Это какой-то микрокосмос, который ему нужно рассмаривать под микроскопом.

А вот жена крупного красноярского чиновника Алла Пиманова развернула с его помощью самую мощную сеть гипермаркетов "Алпи"

Это абсолютно нереально. Сколько бы они не договаривались, а чем мельче предприниматели, тем сложнее им договориться. Пообещает конкуренту, что будет держать оговоренный прайс, а сам обязательно либо снизит на "рупь" или даст неоговоренный дисконт.

Мы покрунее и конкурентов не так уж и много и то раньше пробовали договариваться со своими конкурентами. Потом тысячу раз уличали их в недобросовестности. Надоело. Мы держим цену, а они занижают. И мы в дурака перед потребителяи. Стали тупо мониторить их цены и жестоко занижать свои. Некоторым пришлось уйти с рынка.

Раньше пробовали примирять наших клиентов. Дохлый номер. Никогда не договорятся. Бросили это безнадёжное дело. Только время отнимало.

Естественно с помощью мужа, а не Хлопонина.

Смайлик,
спасибо, было интересно послушать.

По Алпи беру свои слова обратно. Раннее у меня была устная недостоверная информация, полученная от красноярского родственника в виде сплетни о Пиманове.

Правда здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BF%D0%B8

Вот в этом и дело. Поэтому нельзя к власти допускать предпринимателей такого уровня как Канухин или Жуков. Иначе произойдет полное подавление любого другого бизнеса. И не потому, что предприниматели плохие. Просто на таком уровне работают определенные закономерности. А в данном случае - стремление подмять под себя и монополизировать то пространство, которое получил "во владение".

Овод,
С Вами очень интересно! Но у меня завтра тяжёлый день. Спокойной ночи и до встречи в эфире. Но мне кажется горячей новости на этот раз придётся подождать.

А у меня наконец-то - отпуск. Я совсем недавно узнал про "Живой Ангарск" и мне стало любопытно. Спасибо за информацию и дискуссию. Спокойной ночи.

Не переживайте, организуем!

А кто организует? Хотя чего я спрашиваю, мы же в России живем, где ничего и никогда предсказать нельзя...

значит, остановку транспорта, идущего на вокзал, возле перекрестка Московского тракта и ул. Ленина до 2008 г. не было?

Она была. Но это неудобно безлошадным покупателям. Очень далеко идти. И вы об этом прекрасно знаете, иначе бы не юродствовали.

Только с приходм к власти Михайлова маршрутчикам разрешили организовать специальную конечную остановку у въезда на "Сатурн". А также дотянули Горького, о чём долго и безуспешно болтали.

Палки в колёса вставлялись намеренно, потому что "Сатурн" главный и почти единственный конкурент "Континентов-Экономов-Алексо-Апельсинов". Это очевидно.

Согласен, только конкуренция. Задача государства культивировать конкуренцию. Но у нас пока власть - инструмент в конкурентной борьбе.