Черный список работодателей Ангарска

Ferman, действительно! Прочти внимательно и разберись, Консультант тебе правильно говорит: по договору услуг есть заказчик и исполнитель, с момента подписания данного договора работник перестал быть работником а стал исполнителем.

я щас читаю роман Тома Клэнси в оригинале. Называется "The Cardinal of the Kremlin". Клюква, конечно, но затягивает.

Знаешь, Ferman... не имею ни малейшего желания общаться с быдлом, даже таким среднестатистическим как ты... и оппонентом ты никогда мне не будешь, кишка тонка и за базар ты меня не подтянешь ибо: "недоступно для понимания среднестатистическому быдлу вроде меня, без разжевывания."

Так вот прежде чем рассуждать на темы управленческих решений нужно хотя бы в формулировках разбираться и общаться с людьми на одном языке. А по факту Консультант тебе говорит на языке Макконела, Маркса и Брю, а ты с ним на языке какого-то Клэнси, писаки бульварного чтива.

Создается интутивное чуство что Иван4, Директор и Консультант это один человек.

в области экономики я общаюсь с людьми, хотя бы отдаленно знакомыми с экономической теорией Кейнса.
И не надо мне тут фамилиями тыкать.

Консультант сам ляпнул не пойми что, а теперь видимо в кусты уполз, думать, надо ли вообще отвечать.

А мне и не надо никого подтягивать.
Знаешь, ты сам вообще кто? Наемный работник, (со)владелец бизнеса, подрядчик как юрлицо?

я вообще-то решил было что "возможности", а не "желания".

Консультант,
только вам надо помнить, что в вашем случае вы не имеете права требовать от исполнителей приходить на работу к определенному времени, да даже вообще приходить на работу. Потому как в ваших отношениях важен результат, а процесс вообще заказчика не касается. А если же сие присутствует (распорядок дня хотя бы), то при желании любой признает ваш договор об оказании услуг трудовы. Со всеми вытекающими.

ну и напоследок. Жопа в наше стране будет до тех пор, пока работодатель будет плевать на ТК и своих работников.
И внимательнее надо работников выбирать, чтобы потом не увольнять за прогулы и пьянство.
и мотивация...мотивация для работников очень важна.

Директор, Иван4, КунсультантПлюсЪ!
В общем, я вас понял. Вы пытаетесь развезти тему про то, что работники все априори лентяи, и что общаться с ними нужно так:
-Есть работа. Стоит тыщу денег. Будешь работать?
-Нет, тыщи мало.
-Тогда пошел нафиг.
---
прошло какое-то время. нашелся "работник", который согласился работать за тыщу денег. Сработал хреново. Вы недовольны. Говорите:"Денег не получишь".
Работник:"как-так-то, я работал, дело сделал, время потратил, гони бабло".
Вы:"Сделано хреново, имею все основания акт приемки не подписывать и денег не платить". Ну он ходит к вам, достает вас, в конце концов вы ему кидаете триста денег, и он, все равно недовольный, уходит.
Итог: работа сделана хреново, у вас нет кучи нервов и триста денег. Плюс вы если включили мозг, потом наняли нормального за пять тысяч денег, и он сделал все клево. Но время все равно потеряно.
---
Прокомментируйте, плиз.

Umka1, ты к чему мне сейчас это пишешь?

Ferman, фамилиями первый начал тыкать, тебе по-русски разъяснил свою точку зрения. Твое право соглашаться или нет, но похоже ты, как сам себя называешь - быдло. Ну и живи теперь с этим. Людям не мешай тут базару серьезному.

К.О.Т.,
Совершенно не согласна насчет Алекса и Быкова, там на 100% белая зарплата, соцпакет, трудовая книжка, вобщем все в порядке, заработная плата тоже вовремя. Умным и целеустремленным работникам очень интересно у него работать. Однако не буду спорить, что орет он страшно, но в итоге оказывается что он был прав. Работала у него, многому научил, заметила тенденцию, что все кто научился работать в таком темпе, кто проработал в Алексе немалое время, дальше идут только выше и только вперед. Ценю Быкова за это, умеет заставить работать и научить, естественно не каждого

Я тоже ценю таких руководителей. У меня почти такой.

Мазуров? ФЕрман, ты сам-то во многом преуспел по жизни? Перебрался из своей белоречки в Ангарск, работаешь сисадмином в полугнилой конторе и думаешь, даже квартиру и ту снимаешь. Ты кто такой, Рома, чтобы тут пальцы гнуть?

А я очень прост по своей сути. Я более-менее экономически подкован, иду в ногу с реальностью, и даже ее кое-где создаю сам, а также по-человечески отношусь к людям.
Кунсультант готов, основываясь на рыночном чувстве собственника бизнеса, оправдать экономически, психологически и социально любое ущемление прав работника (более того, он готов вообще поставить работника в следующие условия: у тебя есть право получить работу, есть обязанность хорошо ее сделать и есть право получить то вознаграждение, которое заказчик сочтет нужным. Договоры в наше время - это просто бумажка, которой можно подтереться. Сколько раз я наблюдал ситуацию, когда имея на руках договор, работник подавал на владельца бизнеса в суд, но суд даже если и выигрывал, то денег все равно не получал, а если проигрывал, то на нем по полной отыгрывалась вся судебная система.
Короче говоря, сегодня по сути у работника нет никаких прав. Если вы считаете, что это не так, скорее всего вы просто не в курсе, или тот, на которого вы работаете, не до конца в курсе, что вас можно ломать через колено.
Подвоха нет никакого - это системные настройки такие.
Бизнес работает по законам естественного отбора - выживают только те, кто будет изо всех сил цепляться за место, боясь оказаться за корытом жизни.
Да, кое-где работа будет не такая качественная, но зато она будет дешевая.
"Бизнесменам" вроде Кунсультанта, Директора, Ивана-с-номерком, стоило бы понять, что если человеческий ресурс не ценить, то от него ничего путного не получишь. "Кадры решают все" - это не я сказал. А высококвалифицированные работники за копейки не работают. Поэтому они в России долго не держатся.

Ну хотя бы данная работа - это постоянная зарплата, отдельный чистый теплый кабинет, определенный список обязанностей, который позволяет уделять внимание не только этой конторе, но еще работать с несколькими другими.
Я зарабатываю 35-40 тысяч в месяц, еще получаю нефтехимич. высшее образование, а сколько вы? чего вы добились сами?
Мой руководитель человек достаточно понимающий, и держащий вокруг себя сплоченный коллектив.
Он предоставляет возможности для заработка, если ими не пользуются - это личное дело работника.
квартира говоришь...зачем оформлять ипотеку на квартиру, если у меня в планах приобрести дом в ЖСК...нет, не имею права говорить, это коммерческая тайна. Уж если и залезать в долг на 15 лет, то ради дома, а не ради двух-трех-комнатного карцера.

1234555,
А если я тебя когда-то кинул с чем-то, прости, я не хотел. Так получилось.

Ты реально считаешь, что это круто?

ОК.
130тр в месяц.

И это тоже не показатель, есть люди куда более успешные. Смысл х*ми мериться тут?

1234555,
и чем ты занимаешься за такую зарплату?
интересно.

LOL
доход <> зарплата

Сфера? Не поверишь, все то же - ИТ.

А еще я по ночам сплю
Так что, откланиваюсь

1234555,
знаешь, ты мне напомнил один анекдот:
"старичок приходит к врачу-сексопатологу говорит, что у него с женщинами ничего не получается.
Врач: Ну дык, у вас и претензии - вам лет уж за 80"
Старичок: "Но мой приятель такого же возраста, а говорит, что у него с женщинами все отлично".
Врач: "Так и вы говорите".

1234555,
не вижу проблем, чтобы дать тебе выспаться.
Но точно знаю, что на протяжении трех-четырех следущих лет мой доход явно возрастет в 7-10 раз (уже подыскиваю себе теплое местечко), а возрастет ли твой - мне явно без разницы.
Оставаться ли здесь жить - зависит от предложений на рынке труда. И в сфере ИТ я много не заработаю, это вспомогательная сфера.

Ограниченно мыслишь. Сфера ИТ может быть и основным видом деятельности организации

Ферин, мне абсолютно не важно как изменится твой доход. Не я тут начал пальцы гнуть.
У тебя слишком много стереотипов в голове. Начиная с того, что для тебя доход - это лишь зарплата, заканчивая тем, что для тебя сфера ИТ лишь вспомогательная сфера, где ты что-то там кому-то сисадминишь. Вроде умным себя хочешь показать, а на очевидных вещах палишься

Твою бы энергию, да в нужное русло

А о фантастике - не стоит выдавать желаемое за действительное.

А можно по-подробнее, где я писала подобное? Или Вы как-то цитирование редактируете?

Наблюдала обратную ситуацию, и не одну. Причём в некоторых случаях, без договора. Суд был на стороне сотрудника. И часть работодателей, в конце концов, шла на мировую, чтобы огласки не было.

Цитату, плиз. Где, что и за кого я домыслила?

Вернее, не цитату, а ссылку на мой пост. К Ferman это тоже относится. А то наредактировать здесь можно чего угодно.

Manuela_JSB,
тут вчера консультант всех троллил, под разными никами, в т.ч. и под вашим, отсюда проблемы с лишними цитатами.

Ангарчанин. На многих сайтах пипл может писать тока зарегистрировавшись.

ОК. Тогда к Ferman вопрос снимаю.

Этот вопрос уже много раз обсуждали.

Конечно, вспомогательная Ты что, уже имеешь опыт создания программного обеспечения для автоматизированных линий на производстве?
Ты с нуля создал ПО или электронное устройство, которое можно позиционировать как обособленный кросплатформенный востребованный продукт?
Самостоятельный он . Ты зависишь от бизнеса своих клиентов, целиком и полностью, и даже если ты впариваешь кому-то свои продукты в виде перепродаваемого софта или сайтов, эти продукты нужны не больше, чем бесплатный ящик на майл.ру. Даже если ты продаешь интернет или дерешь за баннер на своем ресурсе с посещаемостью 500 человек в день совершенно неадекватные деньги. Ты целиком и полностью зависишь от целой системы служб, и воображаешь что царь и бог. А про доходы - давай я не буду говорить, что я тебе не верю, потому что как раз знаю реальные расклады в этом бизнесе. Это же всего лишь я, маленький человек в большом мире.

Не переиначивай, я скромно обозначил свой кругозор, а пальцы начал гнуть ты.
Я, в отличие от тебя, не шифруюсь. А ты ссышь назвать свое имя.
В отличие от тебя, я оперирую реальными цифрами, а не фантазиями.
ну пока, больше разговаривать на эту тему я не хочу.

Столько понаписал и снова ни разу не угадал. Узко мыслишь, стереотипно и неправильно
И, кстати, любой бизнес зависит от

Откуда же такой вывод?

Почему то Майская типография не в списке. Восполняю этот пробел. Зарплату платят частями и в конце месяца полностью не рассчитываются. В настоящее время там есть "замечательный" специалист - главный бухгалтер, у которого цена - наличие стукача. И директор по настроению может послать, если ему захочется. И там "специалисты" работают, которые должны работать в правоохранительных органах, а не заниматься полиграфией. У них возможно была кража и они самостоятельно "расследуют". При этом всех обзывают ворами, но заявление в правоохранительные органы так и не подали. Хотя кража была в ночь с 29 на 30 декабря 2010 года. Возможно кража была инициирована "сверху", т. к. нужен был стукач, найти не получалось, на это и хотели зацепить.

Итак: тут уже сказано про извечное противостояние руководства и работников.
Некий руководитель пишет: "Я плачу за сделанную работу, а не за выходы"
То есть смысл сказанного: вы все бездельники, тунеядцы, и еще хотите чтобы вам платили?
Что тут можно ответить?
Во-первых: средний уровень зарплат в Ангарске такой, что денег хватает только на еду.
Во-вторых: стиль работы многих руководителей таков:
1. постановка задачи: делай вот это.
2. пока человек делает вот это, руководителю приходит в голову гениальная мысль, что вот это может подождать, а срочно нужно делать вон то. И эта мысль доводится до разума работника. Работник делает вон то.
3. спустя некоторое время вон то становится уже не таким актуальным для руководителя, и он отправляет работника осуществлять очередную гениальную идею, доведенную до него руководителем, причем это его приоритетная задача, а вот это и вон то может подождать.
4. Перечень можно продолжать.
5. В конце концов директор спускает на работника полкана, вешает на него всех собак и объявляет тунеядцем и бездельником на том основании, что вот это, вон то и т.д. до сих пор не сделано. А стало быть и платить работнику не за что.
К сожалению, такое отношение имеет место на многих предприятиях.
Так что, руководители! прежде чем пенять на подчиненных, обратите внимание на свой стиль руководства. На то, как вы сами ведете дела. Наша работа - это всего лишь зеркало вашего стиля руководства.

Такая же политика на ЗАО "Реактив". И людей они набирают с той целью, чтобы у уже постоянно набранного персонала навести порядок в их завалах в работе. На собеседовании для "уборщиков" говорят, какой ты хороший работник, что ты нам подходишь. Человек благополучно проходит испытательный срок. Потом происходит, что-то необычное. Начинают ему выговаривать ему за "косяки", гнобить человека. Делают все, чтобы когда они уволят человека или когда подведут человека к увольнению по какой-то причине, чтобы ему не хотелось вернуться. По мере завершения завалов прессинг сильнее. Когда завалы разберут находится причина, чтобы его уволить. И до следущих завалов. Захваленный реактив.

Зачет, Ferman!!!!

Тем, кому интересно о работодателях
Фирмы "Вуд Мастер" не существует! Просрал ее один молодец! Если Вы все же решили сунуть свою голову в помойку, то Вас устроят на предприятие, где директором будет Шестаков, Прокопьев или Дырмовский - три клоуна, а особенно первых два - ни ума, ни образования! Ни зарплаты, ни налогов, ни договоров, ни отчетности, ни ответственности.
Тем, кому интересно о выпускаемой продукции
Вы больше никогда не сможете купить качественную продукции марки "Вуд Мастер"! Не видитесь на то, что салон так называется! Всё и все качество фирмы уже там не работает, его уволили!!! При покупке сравнивайте наименование фирмы-продавца на всех документах и требуйте сертификаты на продукцию именно в подлиннике, т.к. в ксерокопиях все переклеивается и подписывается.

А можете назвать фамилию молодца? И что значит фирмы не существует? Ее нет в госреестре?

это же стена плача - никаких фактов, никаких аргументов. Никакой ответственности за свой базар...

Директор,
Фамилия - Прокопьев! Госреестр - красивое слово, не более. А вот фраза "за свой базар" - это как-раз уровень общения руководства фирмы.

то есть руководство за базар отвечает, а работники - нет?

ИНН или ОГРН предприятия напиши, выяснить не сложно в какой стадии жизненного цикла находится предприятие

Понятно. Вы считаете что фирму просрал Прокопьев Александр Юрьевич.

А вот здесь не понятно. Вы же пишите, что

Я и спросил присутствует она в Госреестре или нет.

Вы еще заявите, что Вы по всем фирмам (согласно госреестру и Вашему учредительству) налоги заплатили и платите и, что у фирмы "Вуд Мастер" есть реальный почтовый адрес, а не развалюха, где письмо вручить не кому. А по фирме "Вуд Мастер Менеджмент" ни налогов, ни отчислений в фонды, ни алиментов и МАССА судебных процессов. Вы бы уж сами не "выносили весь сор из избы". И если это вас утешит, то РАЗВОРОВАЛИ и просрали фирму МАКАРОВА и Прокопьев.

А можно без истерик и по существу?