Трезвый взгляд со стороны
так то да.
Интересно, почему надо повторять по два раза:
coont. пишет:
муниципалитет в то время был в жопе и имел долга перед иэ свыше 200 лимонов. если бы он попробовал их обслуживать сам - в жопе был бы весь город, а не только муниципалитет.
Сколько можно вам объяснять, что передали сети и деньги, которые население платило за тепло и горячую воду, в том числе и на содержание сетей. И главная проблема в том, что город не контролировал состояние сетей.
передали сети и деньги, которые население платило за тепло и горячую воду, в том числе и на содержание сетей.
1. Вроде же землю передали в счет долга, судя по моей ссылке?
2. Тогда у кого сети были? Разве у города? Вы же говорили, что не успели их городу передать? То ли там были и городская часть и не городская.
3. Откуда знаете, что деньги были еще и за содержание сетей? Там же вроде после 2003 года включили за содержание.
главная проблема в том, что город не контролировал состояние сетей.
как? как он мог тогда это сделать?
Вроде же землю передали в счет долга, судя по моей ссылке?
Да, землю передали в счет долга города перед Иркутскэнерго.
2. Тогда у кого сети были? Разве у города? Вы же говорили, что не успели их городу передать? То ли там были и городская часть и не городская.
Почти все сети были у АЭХК и АНХК. Но вопреки указа президента их передали не городу, а ИЭ.
Откуда знаете, что деньги были еще и за содержание сетей? Там же вроде после 2003 года включили за содержание.
При том повышении тарифов, которые происходили в ходе инфляции, за халявные отбросы с ТЭЦ (отопление и г/в), деньги брались даже без особых расчетов, так что хватало. Но на уровне города контроля за их расходованием толком не было. А малый Совет, который только начинал разбираться в данных проблемах в 1993 г. разогнали. Новый же мэр и депутаты не стали в этом разбираться. Вместо разбирательства по существу, город не стал претендовать на то, чтобы сети вернуть городу.
Овод пишет:
главная проблема в том, что город не контролировал состояние сетей.
как? как он мог тогда это сделать?
Достаточно было обратиться с этим к тому же Иркутскэнерго, о мониторинге состояния сетей, а не бросать проблему на самотек.
Да, землю передали в счет долга города перед Иркутскэнерго.
Долг значит закрыли
Почти все сети были у АЭХК и АНХК. Но вопреки указа президента их передали не городу, а ИЭ.
То есть Анхк и АЭХК должны были долг гасить, вместо отдавания земли?
УКАЗ дайте, может он уже тогда не действителен был.
Разница то есть, 1992 год и 2002.
При том повышении тарифов,
Канухин даже судился, если не ошибаюсь, короче стоял до конца, чтобы не повышали. Еще тогда отключить собиралиь администрацию и не только.
И лишь после погашения долга, в 2003 создали АТСК, с учетом всех издержек стали тарифы.
Мы вообще про ЕПК, при чем тут 93 год???
Достаточно было обратиться с этим к тому же Иркутскэнерго, о мониторинге состояния сетей, а не бросать проблему на самотек.
Ой, уважаемый Иркутскэнерго, у нас перед вами офигительный долг, точне у комбината. Проведите мониторинг чужих сетей. А мы их вам потом отдадим. 
так что ли?
Овод пишет:
Почти все сети были у АЭХК и АНХК. Но вопреки указа президента их передали не городу, а ИЭ.
То есть Анхк и АЭХК должны были долг гасить, вместо отдавания земли?
Деньги-то платили в кассу ЖЭКов, а вот почему они уходили куда-то так и не разобрались. Совет разогнали, да и не до того было. Первоначальное накопление капитала шло.
Канухин даже судился, если не ошибаюсь, короче стоял до конца, чтобы не повышали. Еще тогда отключить собиралиь администрацию и не только.
Тогда Канухин боролся за то, чтобы дали рассрочку, речь не о повышении тарифов была. Это РЭУ и область решали, а не Канухин
Овод пишет:
Достаточно было обратиться с этим к тому же Иркутскэнерго, о мониторинге состояния сетей, а не бросать проблему на самотек.
Ой, уважаемый Иркутскэнерго, у нас перед вами офигительный долг, точне у комбината. Проведите мониторинг чужих сетей. А мы их вам потом отдадим.
так что ли?
Да при чем тут это. Сети передали незаконно, никто бы не возражал против мониторинга сетей. Разве только сама "дочка". Ей-то как раз контроль был не нужен.
Деньги-то платили в кассу ЖЭКов, а вот почему они уходили куда-то так и не разобрались. Совет разогнали, да и не до того было. Первоначальное накопление капитала шло.
Потому что они ихъ на разные свои нужды тратили. Где-то нехватало, дыры закрывали.
Тогда Канухин боролся за то, чтобы дали рассрочку, речь не о повышении тарифов была.
Мэрия Ангарска отказывается вводить не территории города утвержденные Региональной энергетической комиссией (РЭК) в конце октября новые тарифы на тепловую энергию.
Городские власти заявляют, что они могут пересмотреть расценки на тепло для населения только после проведения независимой экспертизы предложений «Иркутскэнерго» по увеличению расценок на тепло и электричество. Энергетическая компания настаивает на том, что такую экспертизу уже провело соответствующее подразделение РЭК, и власти Ангарска обязаны принять новые тарифы. Между тем, в городе начались отключения тепла в муниципальных учреждениях. Энергетики объясняют их большой задолженностью города, ангарские власти – попыткой «Иркутскэнерго» надавить на непокорный муниципалитет.
http://news.babr.ru/?IDE=11280
Сети передали незаконно, никто бы не возражал против мониторинга сетей.
УКАЗ дайте, может он уже тогда не действителен был.
Разница то есть, 1992 год и 2002.
Потому что они ихъ на разные свои нужды тратили. Где-то нехватало, дыры закрывали.
Дыры были и было что закрывать. Но и бардак был не приведи господь. Сколько всего и куда ушло, почему такой долг накопился никто так и не разобрался, серьезных проверок не было, а потом все "забыли". Я прекрасно помню, как работу исполкома в 1991 году проверяли. Никто ни за что ответственность не нес.
УКАЗ дайте, может он уже тогда не действителен был.
Разница то есть, 1992 год и 2002.
Выберу время после выборов, не до того сейчас.
Мэрия Ангарска отказывается вводить не территории города утвержденные Региональной энергетической комиссией (РЭК) в конце октября новые тарифы на тепловую энергию.
Это уже другой конфликт, тут начали отключать административку, естественно пошла быстрая реакция.
А вообще давайте после выборов продолжим. Просто не до того сейчас. Только не волнуйтесь, как вы возможно поняли, я никогда о своих обещаниях не забываю.
Это уже другой конфликт, тут начали отключать административку, естественно пошла быстрая реакция.
Не другой как раз. Пришел ЕПК, висит долг, тарифы хотят повышать. Долг гасят, дабы не образовывался новый, ИЭ завшают тарифы. ЕПК против, ИЭ отключает администрацию и там еще. Ангарск принимает новые тарифы. Образуется дочка, которая их и берет.
А вообще давайте после выборов продолжим.
Продолжим, но хотелось бы разобраться до выборов.
А вообще давайте после выборов продолжим
Выборы прошли. Я нашла сайт, на котором есть все. Но вашего Указа, найти не могу. Вы то все равно, хоть что-то о нем помните. Поищите тут, пож.:
http://document.kremlin.ru/index.asp
Куда делся Ташику-разоблачитель?
Соскучились, малыши? 
Итоги-то мы с вами так и не подвели! Наверное, самое время сейчас.
Думаю, никто не станет спорить, что я ударил точно в "десятку". Теперь во всем, о чем я вас предупреждал, вы можете убедиться собственными глазами.
Горобец, Куранов и остальные - негодяи. Классика жанра - голосуешь за близкую сердцу программу КПРФ, а в результате - во власти оказывается всякая мразь, таившаяся в партийном списке. Которая, к слову, КПРФ потом и продала. В общем, товарищи сочувствующие, подвела вас в очередной раз ваша близорукость, политическая безграмотность и чрезмерная мнительность.
Вижу, Горобец проникся духом новейших технологий и теперь активно дро строчит на форуме. Предвидя попытку оного подискутировать, сразу задам пару вопросов, с которых можно начать дискуссию:
1.Куда дел "колхозные" деньги (деньги, которые собрал с ветеранов-афганцев)?
2.На каком основании создал "фонд" "поддержки" ветеранов-афганцев и какое вообще отношение имеет к войне в Афганистане?
Жуков. У этого было, как в старом добром фильме, всего два пути: либо к прокурору, либо во власть. ВПЕРВЫЕ за всю новейшую историю, в кресло мэра сел человек, проходящий по уголовному делу подозреваемым. Теперь уголовное дело, разумеется, будет втихаря закрыто с совершенно издевательской формулировкой: в связи с невозможностью установить лиц, причастных к совершению преступления. К слову сказать, статья 159 (мошенничество, либо мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, в особо крупных размерах) относится к разряду особо тяжких преступлений.
От обещаного возврата выборности мэра Жуков застенчиво отворачивается. Комментарии излишни.
Тюменев. Тюменев - это тюменев. Нарицательное.
Вот и интересно будет как именно попытаются "замылить" это решение те же депутаты.
УЖЕ замылили.
Вы не заметили?
А прямых ответов на прямые вопросы получить все равно не удастся - Вы сами были свидетелями диалога между Бренюком и Горобцом. Горобцу, фактически, сказали прямо: "Ты - предатель и падла." На что он начал говорить об "интересах избирателей" и т.п.
Эта тема будет отодвигаться на второй план, покуда совсем не забудется, до очередных выборов. В этом плане, показательно "дело Жукова", о котором все благополучно позабыли: куда интереснее наблюдать за тем, как Жуков борется с Цыпенко. Хотя, по сути, бороться не с кем и не за что: Цыпенко не оказывала на политическую ситуацию никакого влияния, иначе сама бы двинулась в депутаты. Это исключительно технический сотрудник, решающий текущие вопросы администрации. И вся эта "борьба" была организована с одной целью - поднять пыль. Но тот, у кого есть глаза, способен видеть и в пыли.
Эта тема будет отодвигаться на второй план, покуда совсем не забудется, до очередных выборов.
А вот этого не дадут сделать те коммунисты, которые сейчас в Думе. Если нынешние депутаты "забудут" об этом им все это "вспомнят на следующих выборов. Другой путь - революция. Но как-то не хочется. Хотя власть упрямо толкает нас именно в этом направлении.
показательно "дело Жукова", о котором все благополучно позабыли: куда интереснее наблюдать за тем, как Жуков борется с Цыпенко.
И это видно. Хотя само дело слабое. Неужели не нашлось чего-то более серьезного? А ведь есть. Но остальные дела Жукова связаны с коммандос, поэтому и не раскручиваются.
Цыпенко не оказывала на политическую ситуацию никакого влияния, иначе сама бы двинулась в депутаты.
Согласно изобретенному уставу именно Цыпенко была бы до выбора сити-менеджера фактически главой администрации. Так что здесь вы не правы. Чего бы она могла наворотить, бог его знает.
Это исключительно технический сотрудник, решающий текущие вопросы администрации.
С Этим я не согласен. Именно у Цыпенко в этом случае были бы распорядительные полномочия.
А вот этого не дадут сделать те коммунисты, которые сейчас в Думе. Если нынешние депутаты "забудут" об этом им все это "вспомнят на следующих выборов. Другой путь - революция. Но как-то не хочется. Хотя власть упрямо толкает нас именно в этом направлении.
Почему Вы говорите о Бренюке во множественном числе?
Голосование по должности мэра все расставило по своим местам: коммунисты оказались в меньшинстве (причем, соотношение 3 к 12 - это даже не меньшинство, это вообще ничего).
Согласно изобретенному уставу именно Цыпенко была бы до выбора сити-менеджера фактически главой администрации. Так что здесь вы не правы. Чего бы она могла наворотить, бог его знает.
Нет, не думаю. Ни с того, ни с сего она бы не стала ничего воротить. На роль рояля в кустах она точно не тянет - не было для этого ни одной предпосылки, ни при Канухине, ни при Козлове.
С Этим я не согласен. Именно у Цыпенко в этом случае были бы распорядительные полномочия.
Распорядительные полномочия до назначения так называемого сити-менеджера.
Нет, при всем моем уважении, я не вижу в Цыпенко абсолютно никакой угрозы. Она - одна из немногих, к кому, за долгие годы, не было предъявлено по существу ни одной претензии. Ни одной! Хотя она занимала свою должность при двух градоначальниках.
В срочном порядке, было необходимо найти мальчика для битья (в данном случае, девочку), желательно из предшественников. Им и стала И.Е.Цыпенко. Жаль, но, в угоду махинациям Жукова, город лишили грамотного управленца, знающего все его проблемы и механизмы.
Давайте немного отодвинемся, и посмотрим еще раз, но только в перспективе.
К чему стремился город? Избавиться от команды. Получилось? И да, и нет.
От команды-то избавились, но получили взамен нее другую!
При Козлове/Канухине сохранялась хотя бы видимость порядочности, не было такой наглости, которую позволяет себе Жуков: назначить себя сразу на все посты. Эти будут вести себя еще более нагло и еще более беспринципно. Потому, что ГОЛОДРАНЦЫ. Город теперь возглавляют два мошенника и фарцовщик. 
Теперь у власти не команда, а шайка! 
нет, при всем моем уважении, я не вижу в Цыпенко абсолютно никакой угрозы. Она - одна из немногих, к кому, за долгие годы, не было предъявлено по существу ни одной претензии. Ни одной! Хотя она занимала свою должность при двух градоначальниках.
В срочном порядке, было необходимо найти мальчика для битья (в данном случае, девочку), желательно из предшественников. Им и стала И.Е.Цыпенко.
Цыпенко - нормальный член Команды. Горой за своих! Козлов и Канухин уже неоднократно прятались за её юбку.
Почему Вы говорите о Бренюке во множественном числе? Голосование по должности мэра все расставило по своим местам: коммунисты оказались в меньшинстве (причем, соотношение 3 к 12 - это даже не меньшинство, это вообще ничего).
Но они в Думе и информация оттуда дает возможность реагировать на просчеты и возможные намерения Жукова грести под себя, а не работать на район.
На роль рояля в кустах она точно не тянет - не было для этого ни одной предпосылки, ни при Канухине, ни при Козлове.
А зачем рисковать? Это решение в любом случае было бы принято. А раньше - позже, разницы нет.
Нет, при всем моем уважении, я не вижу в Цыпенко абсолютно никакой угрозы.
Видите ли, на месте мэра Жуков, а не вы...
Он такую угрозу увидел. Я не могу судить так это или не так. Но логику именно в таких решениях вижу.
Жаль, но, в угоду махинациям Жукова, город лишили грамотного управленца, знающего все его проблемы и механизмы.
Не думаю, что она стояла совсем в стороне от коммандос. Жуков не захотел иметь за спиной кого-нибудь из старой команды. Здесь тоже вроде все логично.
К чему стремился город? Избавиться от команды. Получилось? И да, и нет.
Почему нет? Получилось без всяких "но". То есть ангарчане сумели оценить коммандос. А вот кто стал взамен...
При Козлове/Канухине сохранялась хотя бы видимость порядочности, не было такой наглости, которую позволяет себе Жуков: назначить себя сразу на все посты.
А людям есть разница, кто их грабит? порядочные
или непорядочные...
ГОЛОДРАНЦЫ. Город теперь возглавляют два мошенника и фарцовщик.
Теперь у власти не команда, а шайка!
Вы видите разницу?
Другой путь - революция. Но как-то не хочется. Хотя власть упрямо толкает нас именно в этом направлении.
вот кстати недавний примерчик:nashangarsk.ru/public/nikomu_ne_nado__tolko_dengi_berem_-280/
Глава города откликнулся 1 октября письмом «О принятии СРОЧНЫХ мер по вырубке опасных деревьев у домов 9 и 10 квартала 23». Судя по ответу, жильцам двух домов надо СРОЧНО браться за топоры.

Сибирячка пишет:
УКАЗ дайте, может он уже тогда не действителен был.
Разница то есть, 1992 год и 2002.
Выберу время после выборов, не до того сейчас.
время шло... Овод молчал.
Не он?
В 1992 году в результате приватизации на основании Указа Президента Российской Федерации от 01 июля 1992 года N 721 «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий, добровольных объединений государственных предприятий в акционерные общества» учреждено Иркутское акционерное общество энергетики и электрификации (АОЭиЭ «Иркутскэнерго»). В отличие от других энергосистем России оно является самостоятельным и не зависит от РАО ЕЭС России. Это дает возможность проводить независимую экономическую политику в интересах региона.
В 2002 году в процессе реализации программы выхода из непрофильных видов деятельности учреждены дочерние общества: ООО «Ангарская ТеплоСбытовая Компания», ООО «Байкалинвестэнерго», ООО «Гранд Байкал», ООО «Иркутскэнергосвязь», ЗАО «Иркутскэнергострой», ЗАО «Иркутскэнергоремонт».
http://www.irkutskenergo.ru/qa/7.2.html
Во введении в настоящую книгу отмечалось, что старт процессу приватизации дал Указ Президента России № 341 от 29 декабря 1991 года «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий», подписанный буквально на обломках СССР, окончательно разрушенного 8 декабря 1991 года в ходе встречи Ельцина , Кравчука и Шушкевича в Беловежской пуще (Вискули). Данный указ утвердил «разработанные на основе проекта Государственной программы приватизации на 1992 год Основные положения программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год», вступившие в силу с 1 января 1992 года .
http://www.antioligarch.ru/index.php?area=1&p=static&page=glava1
время шло... Овод молчал.
Извините, но я не нашел текста документа... 
Первая цитата говорит о том, что учреждено Иркутское акционерное общество энергетики и электрификации (АОЭиЭ «Иркутскэнерго»). Так и есть. А мы говорили о том, что тепловые сети должны были передать городу. Но этого не произошло. А последующие цитаты говорят о передаче сетей уже находящихся в распоряжении Иркутскэнерго:
В 2002 году в процессе реализации программы выхода из непрофильных видов деятельности учреждены дочерние общества: ООО «Ангарская ТеплоСбытовая Компания», ООО «Байкалинвестэнерго», ООО «Гранд Байкал», ООО «Иркутскэнергосвязь», ЗАО «Иркутскэнергострой», ЗАО «Иркутскэнергоремонт».
Указ же о передаче сетей городам был в 1992-1993 гг. Я специально уточнял потом у Белова, который в то время был зам. председателя городского Совета.
А мы говорили о том, что тепловые сети должны были передать городу. Но этого не произошло
В случаях, когда источником тепла является промышленная ТЭЦ или промышленная котельная, тепловые сети от этих источников до отапливаемых зданий обычно находятся в собственности муниципалитетов либо схема управления собственностью такая же, как и в случае с АО-энерго, то есть магистральные сети находятся в собственности промпредприятия, а распределительные сети - в собственности муниципалитетов .
Следует отметить, что какой-то единообразной схемы управления собственностью систем ЦТ (источников тепла и тепловых сетей ) в стране нет. Многое зависит от исторически сложившейся схемы финансирования строительства города и его инженерной инфрастуктуры.
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=27
А последующие цитаты говорят о передаче сетей уже находящихся в распоряжении Иркутскэнерго:
в 2005 году перешли сети через муниципалитет.
Но этого не произошло
учитывая, что указ вы не нашли, следовательно мы не можем наверняка знать, были ли какие-либо лазейки в нем.



А насчет труб...
(овод съел). А то опять тролли налетят... 






Местные выборы меня не касаются с тех пор, когда мэром был избран Михельсон. Я загодя предупреждал родственников и знакомых, что будет полный провал, если в кресло упадет этот усатый и на всех градообразующих предприятиях уважаемый гражданин. Но голосовали все скорее не за Михельсона, а против Канухина. В итоге, получили то, что получили: в кресле мэра оказался политический импотент. Человек, способный, только лишь, шевелить этими самыми усами. Вот, с тех пор, я на выборы и не хожу, так как понимаю, что эпидемия олигофрении приняла в городе массовый характер и в одиночку мне ее не одолеть, как бы ни хотелось.
Тем не менее, мнение свое я имею, пусть даже отличное от общепринятого. А заключается оно в следующем.
Перебирая в памяти всех претендентов, я, с сожалением, вынужден констатировать, что в городе нет ни одного достойного человека, не говоря уже о группе лиц. Я не смог поучаствовать в опросе, который справа, потому, что нет варианта "не пойду". Каждый, абсолютно каждый "где-то когда-то что-то". И все выборы сводятся к выбору между дерьмом и говном, а я в оттенках говна не разбираюсь - извиняйте.
Посмотрите, кого вы навыбирали! И к чему это привело. В этот раз, история повторится - я уверен. Но, все же, потрачу несколько минут своего времени и проедусь по некоторым товарищам, которых припомню, независимо от их партийной принадлежности.
БОРИСКИН. Клоун. Одно слово... Просто, старый, любящий пёрнуть в лужу, КЛОУН! В последнее время, как мы знаем, принялся "рулить" детской "молочкой". Что ж, очень трогательно. Но такие "ходы" подействуют только на его нынешнюю публику - то есть, на детей дошкольного возраста. А мы-то еще помним, как Борис руководил КУМИ, кому, сколько и как отстегивал. И не надо делать умную рожу - мы тут все свои люди и многое друг про друга знаем.
ТЮМЕНЕВ. Бздливая шавка, которая способна даже не тявкать, а скорее поттявкивать. Пытается заработать очки на волне народного гнева вокруг помойки, именуемой парком. Уважаемый редактор стыдливо умолчал о своих истинных мотивах. Но я таки скажу. Тюменев проживает в фазенде, по соседству с упомянутой помойкой и очень любит выгуливать там свою собачку - вот вам и интерес. Если на месте "парка" начнется стройка, где же он будет выгуливать свое животное?
БЫКОВ. Вернее сказать, БыковЫ. Тут мы видим славный семейный подряд. О Быкове старшем слышали даже глухие. А вот о младшеньком, лично мне, неизвестно ничего. Но много знать и не нужно - и так понятно. Наглость семейства впечатляет. Впрочем, не более, чем следующие персонажи.
МОЛЯРОВ и МОЛЯРОВА. Когда-то, я имел удовольствие просмотреть агитационные материалы Кости. Родился, учился... Все это не так интересно, как его славное боевое прошлое, которым он очень гордится. Помнится, Костик получил за Чечню какую-то медальку: то ли "За отвагу", то ли "Орден мужества"... А получил он ее за то, что "положил" всех своих бовых товарищей, а сам попал в плен, выжил и был обменян на 600(!!!) пленных боевиков. Ума не приложу, кому в голову пришла эта бредовая идея. И тем более не вижу повода давать за такие вещи какие-то награды.
Слезы умиления выступают, когда я вижу плакаты Оксаны Моляровой - верной спутницы жизни Кости и, одновременно, соратницы в политической борьбе. Даром, что Моляров ничем кроме предвыборных воплей да громкого пука с парком "Современника" не отличился - ему просто не хватало поддержки. Ну, теперь-то есть где развернуться! Будем сдавать старые муниципальные детсады под кабаки и офисы, а вместо них - даешь частные садики, с любовью супругами и организованные! "Построим детям счастье!" Только почему, Костя, я, как налогоплательщик, должен строить счастье твоим детям?
ДЕТЫШЕВ. Вообще, непонятно, кто это и зачем этот человек нужен в Думе. На память приходит только Хомич, которая прорвалась-таки на прошлых выборах, но так и осталась молчаливым безинициативным балластом. Проще говоря, статистом.
КУРАНОВ. Как, собственно, и весь так называемый, "Антикоррупционный комитет" - кучка людей, изнасилованных властью. Личный друг братьев Комаровских, известных владельцев фирмы "Секом". Точнее, уже "половины" братьев Комаровских - один из них умер несколько лет назад, обпившись водки. Куранов - обыкновенный прибандиченный коммерсант. В Антикор попал не благодаря, а вопреки. Просто, его личные бизнес-интересы пересеклись с интересами тогдашней правящей элиты в лице команды Евгения Палыча, и Куранову с Комаровскими дали понять: "Для вас, ребята, в этом городе ловли не будет." Вот и пришлось удариться в оппозицию, чтоб хотя бы отстоять то, что уже нахапали.
Продолжение последует.