переход на летнее время
нашлись бы другие "веские" причины для оправдания собственного раздолбайства, лени и проблем со здоровьем (зачастую мнимых).
Для организованного человека они не играют никакой роли, для нытика и тряпки - повод сопли пустить.
Для взрослого человека - все вышесказанное имеет определенный смысл. Но не для ребенка.
Любой ребёнок утром просыпаться не хочет и капризничает. Ну введут к примеру другое - летнее время,так начнутся проблемы не с пробуждением, а с засыпанием ребёнка. Те же ... только в профиль.
Уважаемый, у ребенка нет такого понятия часов, как у взрослого. Если вся природа, животный мир, пробуждается к жизни с рассветом, то почему человеку должно офигительно комфортно начинать работать затемно? По моему глубокому убеждению - я ворую сама у себя силы на это заутреннее пробуждение за 3 часа до рассвета, и мой организм (хотя у нас с ним любовь и взаимопонимание), этому совсем не рад.
Я также не вижу никакого удобства в том что летом в 22-45 у меня солнце в окошках! Более того, слава богу у нас хороший учитель, было замечено, что дети с наступлением зимы на первых двух уроках отвечать вообще не готовы, даже отличники! Поэтому учитель перетусовал уроки так, чтобы, уроки каждый день менялись (то есть очередность их менялась). И на первых двух уроках как правило оценки не ставятся. Вы можете мне не поверить, но успеваемость всего класса только за одну четверть выросла значительно. Мне когда ребенок похвастался, что по контрольной по математике (которая шла третьим уроком) в классе не было ни одной тройки - я не поверила сначала! Учитель потом подтвердила. И таких примеров - масса.
Ну спят детки, реально спят с открытыми глазами когда солнце еще не взошло! Какой в этом прок? И, казалось, бы, пора привыкнуть - ни фига подобного, не привыкают! Утром все также темно, зато темнеет позже. И проблемы с засыпанием именно сейчас - по зимнему было было 22 часа, а по летнему - 23 часа.
Умная и красивая,
Ничего абсурд
нее я ещё на форуме не читал.
И проблемы с засыпанием именно сейчас - по зимнему было было 22 часа, а по летнему - 23 часа.
У вас проблемы с воспитанием. И желание свалить их на чужого дядю. Это же не наркоманы жрут наркоту, потому что так воспитаны, а деткам наркобарыги насильно продают. Плохие наркоторговцы, перестреляем и наркоманов не будет.
Если вся природа, животный мир, пробуждается к жизни с рассветом, то почему человеку должно офигительно комфортно начинать работать затемно?
У вас ещё и с образованием проблемы. А кошки ночные животные??
Но дело не в этом. Вы эгоцентрично думаете, что все встают затемно или всем это не нравится? А как же работающие в смену? А те кому на работу с рассветом? И не все дети с утра идут в школу. А и раньше тащили детей по темноте в сад.
Миллион вариантов, а вы всё про своё. Так это ваши проблемы , причём тут время?
Распостранитель Слухов,
Возвращаю вам вашу же подачу:
Это же не наркоманы жрут наркоту, потому что так воспитаны, а деткам наркобарыги насильно продают. Плохие наркоторговцы, перестреляем и наркоманов не будет.
Эта реплика имеет прямое непосредственное отношение к переводу часов?
Вот уж точно:
Ничего абсурднее я ещё на форуме не читалА.
А кошки ночные животные??
Вы про каких кошек? про домашних? Так они вообще могут весь день порпролет спать. - неудачный пример.
А как же работающие в смену?
Так им вообще-то все равно равно должно быть. И сколько в процентах от всей численности населения работает в смену? А если им все равно - то должно ли учитываться их мнение как определяющее? Или все-таки основная масса населения начинает свой день не в 10 часов дня, а гораздо раньше?
И не все дети с утра идут в школу.
Как правило со 2-го по 4-ый класс. Образовательный стандарт. Опять-таки - сколько от всей массы учеников составляют учащиеся второй смены? А если у ребенка тренировка или занятия в секции кружке с утра? Также встает, как и учащийся первой смены.
А и раньше тащили детей по темноте в сад.
Но светлело-то тоже раньше, а в не 10-30!
У вас проблемы с воспитанием.
Вот это вообще вы к чему ляпнули? О каком воспитании идет речь?
Вам тут взаимосвязь движения небесных светил и состояние человеческого организма, а вы про каких-то наркоманов и воспитании... 
Реально люди встают не 5 и не 7 и не в 10, а после сна! Знаете, а вы должны это знать, как мне кажется, альпинисты в своих восхождениях встают и в 2 часа (по часам), но для этого они ложатся спать в 6 вечера.
Я Вам даже больше скажу, я такая сова, что если меня не разбудить, то и до 14 могу спать, вне зависимости от времени засыпания. Но в Непале я легко просыпалась в 6 утра - потому что высыпалась! Вечером там совершенно нечем заняться и мы ложились спать в 8 вечера, и прекрасно засыпали. Если вы встаете 'реально в 5 утра вместо 7', то чтоб вам мешает лечь спать реально в 20 вместо 22?? Глупости какие-то. Есть куча работ, которые начинаются в 6 утра и куча в 10 - и разве все эти люди встают одинаково в 7? Нет никакой разницы сколько времени на часах, ибо часы это лишь измерительный прибор. Но Есть разница, сколько по времени длится сон, и именно это влияет на пробуждение. Но если вы считаете, что это страшное дело во сколько 'реально' проснуться, то что же вам мешает выстроить свою жизнь так, как вам угодно?
Нет никакой разницы сколько времени на часах, ибо часы это лишь измерительный прибор. Но Есть разница, сколько по времени длится сон, и именно это влияет на пробуждение.
Да конечно, мы спим ночью, и не спим днём, только потому, что нам так всего лишь удобнее, правда? Ну, привычка просто дурацкая такая... Да и свет чтоб не жечь... бггг...
А я, наверное, просто, какой-то не такой... Ну по-разному мой организм воспринимает темноту утреннюю и вечернюю... Вот раньше такой график был, в нём были три ночные смены подряд, с 24 до 8. Вы бы пообщались людьми, что по этому графику работали, каково им было на третью ночь подряд ходить... И ведь спали днём, а всё равно,как зомби ходили, просто, природа - не дура, а бог - не калека, в 12часов дня солнышко должно быть строго на юге, это единственное правильное время, все остальные варианты, имхо, бред...
По моему глубокому убеждению - я ворую сама у себя силы на это заутреннее пробуждение за 3 часа до рассвета, и мой организм (хотя у нас с ним любовь и взаимопонимание), этому совсем не рад.
Если у вас работа начинается в 08-00, то встаёте вы, к примеру в 06-00, когда темно. Предположим,, что ублажили часть недовольного населения и жили бы мы сейчас по летнему времени, когда светело бы не в 10-00, а в 09-00. О чём вообще может идти речь, когда зимой по любому исчислению времени работа начинается в темноте???!!! Это просто бзик.
Если вся природа, животный мир, пробуждается к жизни с рассветом, то почему человеку должно офигительно комфортно начинать работать затемно?
Это в природе в принципе невозможно, т.к. планета Земля имеет наклон оси к плоскости вращения вокруг Солнца. По вашему, рабочий день зимой должен начинаться не в 08-00, а в 11-00, и заканчиваться в 16-00, чтобы человеку было офигительно комфортно, как вы выражаетесь.
И уроки первые всегда плохо, потому что они первые.
Вот и я об этом же.
Так было всегда, и в моём детстве первые уроки всегда были самые проблематичные, и на них всегда опаздывали раздлобаи. Это не зависит от времени как таковом, это зависит от уровня самосознания и внутренней организации. При их наличии, и летние/зимние времена в принципе не могут повлиять на успеваемость учёбы или работоспособность персонала.
Реально люди встают не 5 и не 7 и не в 10, а после сна!
Аллилуйя!!!! А некоторые Умные и красивые, этого не догоняют. У них есть "веское" оправдание собственной неорганизованности.
Если вы встаете 'реально в 5 утра вместо 7', то чтоб вам мешает лечь спать реально в 20 вместо 22?? Глупости какие-то.
Именно глупость им и мешает.
Нет никакой разницы сколько времени на часах, ибо часы это лишь измерительный прибор. Но Есть разница, сколько по времени длится сон, и именно это влияет на пробуждение. Но если вы считаете, что это страшное дело во сколько 'реально' проснуться, то что же вам мешает выстроить свою жизнь так, как вам угодно?
Абсолютно верно. Выстройте свой график - и в добрый путь.
Полагаю, собственное раздолбайство и мешает.
По моему глубокому убеждению - я ворую сама у себя силы на это заутреннее пробуждение за 3 часа до рассвета,
В таком случае вы готовы работать по 5 часов зимой и по 13 часов летом, в соответствии с протяжённостью светового дня??? Это ли не абсурд?
А утром всегда темно, хоть при каком времени. И уроки первые всегда плохо, потому что они первые.
При любом раскладе, утром на первые уроки и на работу по темноте ходили.
Предположим,, что ублажили часть недовольного населения и жили бы мы сейчас по летнему времени, когда светело бы не в 10-00, а в 09-00. О чём вообще может идти речь, когда зимой по любому исчислению времени работа начинается в темноте???!!! Это просто бзик.
А всегда ли? Или всегда в вашей жизни? Можно было бы и "погуглить", чтобы разобраться. Сначала в 1917 летнее время ввели, в том же году отменили. А потом в 1930 году ввели вновь, однако это был не просто переход на летнее время, которое "отыгрывалось обратно" зимой соответствующим переводом, а просто тупо перевели часы на 1 час вперед относительно действовавшего поясного времени. И тогда вся страна просто стала просыпаться на 1 час раньше относительно поясного времени.
Вот когда стало темно утром идти на работу - еще в 1930 году.
Так было всегда, и в моём детстве первые уроки всегда были самые проблематичными
Поэтому вы никак не может помнить - что утром когда-то было светло - это было в начале прошлого века.
А потом случилась еще одна "рациональная" идея в чье-то голове - а может еще сэкономим на электричестве? И уже в 1981 году стрелки часов перевели еще на один час вперед (то есть разрыв стал уже в 2 часа). Только с 1981 года хотя бы перевод часов зимой делали.
katastrofa,
Не совсем понимаю Вашу позицию. Если вам относительно все равно, какое время суток за окном (день или ночь), и вы также как "прародитель" У.Уиллет перевода часов обоснуете свою позицию тем, что:
Благодаря светлому вечеру после работы вчера успели покататься на лыжах.
а он как "заядлый игрок в гольф, он также не любил завершать игру в сумерках", то почему удобство "на отдых" должно ставится выше, чем работа?
Если почитать все аргументы сторонников летнего времени, то они сводятся лишь к нескольким тезисам:
- возвращаться на отдых после РАБОТЫ в более светлое время;
- уже привык и все равно как будет.
- ну и аргументы к организованности людей и к их распорядку дня.
Заглянем в словарь - что есть НОЧЬ - это часть суток от захода до восхода солнца, от вечера до утра. То есть темное время суток не может считаться "ДНЕМ". Это требует еще доказательств? Или понятия ночь и день - это тоже лишь какие-то условные придуманные термины?
Нет никакой разницы сколько времени на часах, ибо часы это лишь измерительный прибор
Вы подменяете понятия - часы как измерительный прибор и время суток - это принципиально разные несравниваемые понятия. Часы могут вообще стоять, сломанные они. А время суток - утро, день, вечер, ночь - существуют независимо от измерительного прибора.
Юлия, вы когда-нибудь вообще в ночь работали? Вы знаете что это такое?
Заглянем в Трудовой кодекс, к примеру. Есть там такая статья - работа в ночное время. И оплачивается она в повышенном размере!!! С чего бы это? Человек спит перед ночной сменой, просто работает какое-то количество часов просто в темное время. Потом приходит с ночи и опять ложится спать. За что ему еще и доплату делают, А? Давайте отменим, он ведь ПОСПАЛ и перед, и после, отдохнул так сказать, выспал количество часов. Нафига платить ему больше?!?
Юлия, вы много путешествуете. Поезжайте на Север в период полярной ночи, а потом еще разок - в полярный день. Поживите там недельку-другую, может тогда поймете насколько велико влияние солнца на организм. И никакая организация труда и отдыха вам не поможет, я вас уверяю. Это первые два прикольно, а потом ...опа полная.
то что же вам мешает выстроить свою жизнь так, как вам угодно?
Если вы обратите внимание на время данного комментария и других, то заметите, что мой график жизни несколько сильно отличается от графика других людей. Чего-бы бы мне тогда волноваться, да? Есть за кого, и поверьте, ни о какой неорганизованности там речи вообще не идет, в пример ставить можно.
Например, я не сказать учителю - а давайте мы нахрен на первые два урока ходить не будем, и вообще весь класс тоже!
П.С. Очень хороший показательный пример почувствовать влияние солнца на организм человека через сон - попробуйте лечь спать до заката, хоть на 2 часа, хоть на час, хоть на 30 минут. А потом проснуться, но только чтобы минут за 30-40 до заката. Ведь сон - это ж время для отдыха, верно? А время сна - это мелочи, они не влияют
. Расскажите потом об ощущениях.
Weldman,
Вы лично со мной знакомы? Вы все знаете о моем графике работы и отдыха? очень прошу вас, не делайте выводов о том, о чем не имеет совершенно никакого понятия, хорошо? Вместо объективного аргументирования Вашей позиции вы тупо скатываетесь на более чем необоснованные обвинения в "раздолбайстве" оппонента, причем не имея никаких веских доказательств онному.
Ваши умозаключения - умозрительны, что свидетельствует лишь от отсутствии общих теоретических, а также опытных знаний о существе рассматриваемого вопроса.
В таком случае вы готовы работать по 5 часов зимой и по 13 часов летом, в соответствии с протяжённостью светового дня???
Дяденька, мои возможности намного превышают заявленные вами условия.
Не надо передергивать на ночную работу или севера. Здесь речь именно о 2 часах перехода.
А сравнение с 19 веком вообще некорректно, ведь там было совершенно иное мироустройство. Но если уж сравнивать, то стоит вспомнить, что испокон веков человечество жило на земле, т.е., не в городах, а уж там то они всегда вставали затемно, что зимой, что летом. Час или два разницы - это лишь дело привычки. Вопрос про солнце вообще интересный, так как у нас зимой световой день сильно сокращается, а летом сильно растягивается, тогда как в том же Сочи это удлинение не настолько велико, а в Таиланде и вовсе круглый примерно одинаково светает и темнеет.
Вставать с восходом солнца - идея, конечно, хорошая, но реализовать ее можно только в других географических условиях. Либо здесь, но при других ритмах жизни.
katastrofa,
Не надо передергивать на ночную работу или севера. Здесь речь именно о 2 часах перехода.
Передергиваете скорее Вы:
Знаете, а вы должны это знать, как мне кажется, альпинисты в своих восхождениях встают и в 2 часа (по часам), но для этого они ложатся спать в 6 вечера.
Такой график сна и бодрствования может считаться нормальным? Альпинисты постоянно живут в таком графике, или это скорее исключение из правил, для достижения короткой цели? А на протяжении длительного времени можно жить в таком графике? А, например, для детей младшего дошкольного и школьного возраста, скажем так от 3 до 18 - лет?
Юлия ваши примеры про нахождение в экстремальных условиях, не имеющих ничего общего с обычной размеренной жизнью, в которой должно место быть работе и учебе - простите, но крайне неудачны.
Кстати, забавно, но вы так и не поняли, что сами подтвердили позицию сторонников перевода часов на час назад (но не в поясное время, это вообще сейчас недостижимо):
А утром всегда темно, хоть при каком времени. И уроки первые всегда плохо, потому что они первые.
И другие кстати, тоже:
Так было всегда, и в моём детстве первые уроки всегда были самые проблематичные
Сам и признался, раздолбай однако был, не мог организовать свое время
Потому что если бы не был раздолбаем, то и проблемными бы первые уроки не были. Логика, однако, - наука наук!
А почему первый урок был трудным? Разве это напрямую зависело от того какой предмет был первым? Не думаю. вы, смею предположить, не помните поименно всех своих одноклассников и учителей, с которыми проучились не одну тысячу дней, но вы ПОМНИТЕ, что первый урок был трудным. Не какой-то один, и раз в году - иначе вы бы это не запомнили, а на протяжении длительного времени. Это было растянутое во времени, продолжительное или как сейчас говорят - хроническое неудовлетворение, не так ли? А почему? А как же привычка? А как же организация труда? Или вы, я, и много-много людей - все абсолютно, как тут некоторые выражаются, были раздолбаями, "оправдывая" неудобство первого урока, который начинался в темноте? Было бы смешно, если б не было так грустно. Каждый день, на протяжении длительного времени мы недосыпали до солнышка один час. Терпели, привыкали кто как мог. Только вот зачем нашим детям такой же геммор, только уже не один час, а на два - не на один урок, а на два? Это много или мало - по два часа каждый день? А умноженное на несколько лет?
Юлия, вы внимательно прочитали про перевод часов в 1930 году и в 1981 году?
Вот если бы одному "экономисту" не пришло в голову в 1930 году перевести часы на час вперед, то ходили бы вы и я в школу не в темноте, а посветлу, глядишь и первый урок не был бы трудным.
А нынешние детки чувствуют неудобство еще на час больше - чем когда-то в свое время мы. Ради чего? ради того, чтобы Москва, которая добирается из пробок на рабочее время не к 8 часам, а к 10 жила удобно.
А сравнение с 19 веком вообще некорректно, ведь там было совершенно иное мироустройство.
Никто про 19-ый век и не говорил, кстати. Речь шла о 20 веке. В 1930 году или в 1980 году мироустройство так сильно отличалось от нынешнего? 
Понятно, что нельзя устроить всю жизнь окружающего мира и людей только так, чтобы вставать с рассветом. Но и усугублять на пустом месте (а Медведев, походу, чего-то недопонял, когда ему про перевод объясняли), - тоже незачем.
Всего один час назад. Большего и не надо.
Умная и красивая,
Я не делаю из этого большую проблему,для меня принципиальной важности в этом нет и поэтому согласна с Катастрофой,
Если вы встаете 'реально в 5 утра вместо 7', то чтоб вам мешает лечь спать реально в 20 вместо 22?? Глупости какие-то. Есть куча работ, которые начинаются в 6 утра и куча в 10 - и разве все эти люди встают одинаково в 7? Нет никакой разницы сколько времени на часах, ибо часы это лишь измерительный прибор. Но Есть разница, сколько по времени длится сон, и именно это влияет на пробуждение. Но если вы считаете, что это страшное дело во сколько 'реально' проснуться, то что же вам мешает выстроить свою жизнь так, как вам угодно?
Мне хоть в какое время утром плохо первый час, хоть в 3, хоть в десять, а не оттого, что вставали якобы на час раньше. Я лучше всего соображаю вечером. Лично мне по большому счету все равно какое время будет называться 8 утра. Мне важнее, что я могу успеть сделать после работы, поэтому если уж правительству приспичило куда-то стрелки переводить, пусть так, чтоб вечером было больше света.
правительству приспичило
Занять людей разговорами о чём угодно, только бы это не касалось реальных проблем в стране. У спора между между "совами" и "жаворонками" нет конца.
Каждый найдёт веские доводы для обоснования своей позиции. Власть может одним Указом переводить часы в угоду "совам", через год дискуссий переделать Указ под "жаворонков". Очень просто управлять электоратом, занимая его обсуждением "столь насущных" проблем.
На вкус и цвет - все фломастеры разные.
Хорошо рассуждать о том, чтобы пораньше лечь спать, тем, кому не о ком заботиться. Про мужчин говорить не буду (не все они о близких заботятся), а женщине до того, как лечь спать, нужно кучу работы дома переделать. Прибраться нужно, есть приготовить, ребёнка (а то и не одного) на утро в школу (сад) собрать. Про уроки молчу.
Ребёнка до темна с улицы не загонишь, одного его там не оставишь (не то время). Вот и получается, что ложатся, несчастные, после полуночи и встают в 6-30, т.к. надо ребёнка до работы в детсад увести. И не говорите мне о том, что она сама виновата, что не досыпает и болеет потом.
katastrofa,
может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы делаете всегда только то, что Вам хочется. Поэтому Вам нет ни какой разницы какое у нас время зимнее или летнее.
Тали_Л_,
Извини, что опять противоречу: по поводу твоей оценки высказываний katastrofы. Мне она кажется цельной, гармонично развитой личностью со сложившимися жизненными принципами. Я полностью согласна с ней, что можно (и нужно) организовать свою жизнь оптимально комфортно как для себя, так и для окружающих. Час влево - час вправо: в жизни это далеко не самое скверное. В конце концов количество этих самых часов остается прежним. 
Тали_Л_,
Да, конечно, это опять все те же биоритмы, которые индивидуальны для каждого человека. И перестраивается на новый режим кто-то быстро, а кто-то очень тяжело. Так что весь этот спор ни к чему. 
А астрономически правильное время - зимнее (уже не помню, говорил кто-нибудь это здесь или нет).
Хорошо рассуждать о том, чтобы пораньше лечь спать, тем, кому не о ком заботиться. Про мужчин говорить не буду (не все они о близких заботятся), а женщине до того, как лечь спать, нужно кучу работы дома переделать. Прибраться нужно, есть приготовить, ребёнка (а то и не одного) на утро в школу (сад) собрать. Про уроки молчу.
Ребёнка до темна с улицы не загонишь, одного его там не оставишь (не то время). Вот и получается, что ложатся, несчастные, после полуночи и встают в 6-30, т.к. надо ребёнка до работы в детсад увести.
Рассуждения очень плохого организатора.
katastrofa,
Лично мне по большому счету все равно какое время будет называться 8 утра. Мне важнее, что я могу успеть сделать после работы, поэтому если уж правительству приспичило куда-то стрелки переводить, пусть так, чтоб вечером было больше света.
Вот вы в целом и высказали свою личную сугубо субъективную позицию. И она такая же как и для большинства людей, которые против обратного перехода за зимнее время - для Вас важнее ОТДЫХ, время ВЕЧЕРОМ апосля работы.
Помните я вам писала:
вы также как "прародитель" У.Уиллет перевода часов обоснуете свою позицию тем, что:
katastrofa пишет:
Благодаря светлому вечеру после работы вчера успели покататься на лыжах.
а он как "заядлый игрок в гольф, он также не любил завершать игру в сумерках",
Для меня отдых, также важен, как и для любого другого человека. Но мой отдых не связан напрямую, с нахождением на улице в отличие от Вас: мне все равно темно ли светло, если я, например, играю в волейбол, плаваю в бассейне, или катаю шары в боулинге...
Есть в моей жизни место и активному отдыху на природе, но это как правило, это не один-два часа вечером, а скорее отдых в дневное время или вообще на несколько дней подряд.
Мне важнее то, что я делаю утром. Также для меня крайне, первостепенно даже, важнее как чувствует себя ребенок, который ходит на свою работу (в школу), и мне бы очень хотелось, чтобы знания, которые влетают в одно ухо ребенку в первые два урока, не вылетели в другое ухо. И дело вовсе не в организации времени, точнее не только в ней, я бы даже сказала, что здесь степень влияния биоритмов и организации времени равная.
Если бы все решалось количеством выспанных часов, то поверьте, всем, абсолютно всем было начхать - день за окном или ночь.
За сим, я прощаюсь с Вами в этой теме, для меня она исчерпана. Желаю Вам приятных путешествий по городам и весям, быстрых аклиматизаций и комфортных условий для "выспаться".
П.С. А на Север все-таки очень рекомендую проехаться, хотя бы в полярную ночь. Неизгладимые впечатления на всю жизнь.
















кому это нужно?