Похоронное беззаконие в городе
Только после кладбища обращение в ритуальную службу и пр.
А на кой тогда вообще "ритуалки"? По-моему, наоборот удобно, платишь им и они сами всё оформляют на кладбище, тебя же свозят посмотреть место для захоронения, при желании можно выбрать из нескольких вариантов.
-0
колбаса деловая,
Тогда может получиться, как у нас. Вам не дадут выбрать место, которое Вам подходит. Территория кладбища противозаконно поделена между ритуальными службами. К примеру, два участка, на которых захоранивает "Реквием" и которые нам показали, находятся у чёрта на рогах, на волнистых косогорах, что нас никак не устроило!
Если Вы выберете место сами и ткнёте носом администрацию кладбища в ФЗ, Вам тут же всё предоставят. Они знают, что переть против ФЗ чревато прокуратурой и уповают только на неадекватное состояние родственников умершего. Что у них и прокатывает в большинстве случаев. На мне они споткнулись и теперь будут иметь дело с прокуратурой.
-0
Вам не дадут выбрать место, которое Вам подходит.
Мне пришлось пользоваться услугами "Аиды", администратор сразу спросила, будем ли к кому-то "подхоранивать", если да, то с этим проблем не будет, но поскольку нам это было не нужно, предложили место на новом, недавно разработанном и подготовленном участке, при этом разрешили выбрать место, ну, то есть мы сами решали с какой стороны, ближе-дальше к дороге, в общем с этим проблем не было. И с кладбищенской администрацией ни контактировать, ни дискутировать не пришлось. Место,кстати, не у черта на куличках, а в 10 минутах неторопливой ходьбы от входа.
Ну, что поделаешь, если кладбище имеет свои определенные размеры, и не искривляется во времени и пространстве? Всех ведь возле входа не похоронишь... Я конечно понимаю, что бывает не совсем удобно добираться до могилы близкого человека, но ведь несколько посещений в год( а у многих и того реже), это не та проблема, из-за которой стоит сильно переживать.
Ещё год, другой и на нашем кладбище места вообще закончатся.
-0
колбаса деловая,
Вполне возможно, что у "Аиды" и так. Может, для них какие-то поблажки со стороны администрации, я не знаю. Мне вообще непонятно, почему все эти разборки с дележом были вывалены на меня администрацией? Ладно я, у меня особо спокойное отношение к смерти всилу моих убеждений, а каково простым людям, ничего не соображающим от горя?
По поводу мест на кладбище мы всё прекрасно понимаем! Никаких особых требований не предъявляли. Место выбрали готовое, выкопанное, там, где сейчас производятся захоронения. Если вдруг мама захочет приехать сама, поверьте, при её больных ногах даже полкилометра имеют огромное значение. Мы и выбрали самую крайнюю могилу к старым захоронениям. И ко входу, соответственно. Тем более, что недалеко от выбранного места могилы родителей мамы. Мы выбрали так, как нам было удобно, имеем полное право.
-0
Удивили платные «услуги морга» в 4500 руб. Что туда входит, тоже осталось тайной. Услуги вскрытия тела нам не нужны были, хранение тела в морге бесплатное, за что данная сумма –непонятно. С кого берут 4500, если нет родных?
То есть, если я правильно понимаю, то тело умершего человека должны отдать родственникам бесплатно? Ведь за вскрытие тоже нельзя денег брать нельзя?
И как поступить родственникам если морг требует деньги и без уплаты тело отдавать не собирается?
И еще, не могли бы вы прояснить порядок:
1. например человек умер дома, скорая увозит тело в морг на вскрытие;
2. родственники (мне так кажется) передают в морг одежду для покойного;
3. что дальше? Каким, простите, образом, покойный "перемещается" в гроб, и соответственно, на вынос тела в ритуальный зал? На каком этапе в дело вступает похоронная контора? Их нужно самим искать или как показывают по телеку они приходят к вам домой сами скопом и с визитками?
4. Какова средняя стоимость услуг похоронных контор? И что входит в их услуги?
5. Если родственники сами выбрали место для захоронения как избежать того, что понравившееся место уже кем-нибудь не выкуплено?
6. Если я правильно понимаю, то на кладбище должны выдать номера и показать месторасположение свободных могил - ходи выбирай, не так ли?
7. Каким это образом могилы на кладбище поделены между похоронными конторами - они их что выкупили что ли?
8. Если есть свободная могила - уже выкопанная, она бесплатная или как? Или же просто место под могилу бесплатно - а за "выкопать" - деньги платить?
9. Озвучьте, пожалуйста, хоть какие-то цены (расценки) на похороны. Возможно в обозримом будущем нас ожидает горечь утраты близкого человека, чтоб хоть примерно знать.
-0
Умная и красивая,
Тело отдают бесплатно, если Вы отказались от вскрытия. Услуг нет, хранение бесплатное по закону не более 7 дней. У нас так уже было никто даже не просил денег. Учтите, что грим, маски и придание эстетического вида внешности - это уже платные услуги.
Порядок действий я уже объяснила выше, при условии, что Вы обращаетесь в ритуальную службу. Вы вообще всё сами хотите сделать?
Стоимость услуг ритуальных служб зависит от того, что Вы выбираете. У нас получилось 150 000. Но мы ни на чём не экономили.
как избежать того, что понравившееся место уже кем-нибудь не выкуплено?
Администрация должна показать, что место занято записями в регистрационной книге на конкретного человека.
о на кладбище должны выдать номера и показать месторасположение свободных могил - ходи выбирай, не так ли
Ничего они Вам не предоставят. Вы сами выбираете место, потом идёте в администрацию, они выдают номер на выбранное место и удостоверение.
Каким это образом могилы на кладбище поделены между похоронными конторами - они их что выкупили что ли?
Это вообще не должно Вас касаться. Кто там и чего поделил. Вам государство гарантирует предоставление любого понравившегося места.
а за "выкопать" - деньги платить?
Именно так.
-0
То есть, если я правильно понимаю, то тело умершего человека должны отдать родственникам бесплатно? Ведь за вскрытие тоже нельзя денег брать нельзя?
Тело отдают бесплатно, если Вы отказались от вскрытия.
То есть вскрытие - платно? 
А если умершего вскрыли без ведома и без разрешения родственника как тогда?
Порядок действий я уже объяснила выше, при условии, что Вы обращаетесь в ритуальную службу.
То есть сначала нужно самим поехать на кладбище, выбрать могилу и только потом в ритуальную?
Вы вообще всё сами хотите сделать?
Да нет, конечно, но не хотелось бы платить за то, что полагается по закону.
У нас получилось 150 000.
Нет слов.
Я так понимаю, в эту цену вошло все - от грима до памятника, да?
Но все равно, спасибо за разъяснение.
-0
......хорошо конечно же похоронный бизнес живет..Умная и красивая,
Предельный размер стоимости услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, и предельный размер социального пособия на погребение подлежат ежегодной индексации с учетом уровня инфляции. С 1 января 2014 года предельный размер социального пособия на погребение увеличен на 5% и составляет 5002,16 руб. При этом в районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот предел определяется с применением районного коэффициента.
http://www.pfrf.ru/ot_tyumen/pr_releases/72078.html
а эти несчастные копейки еще надо выбить у государства..
-0
То есть вскрытие - платно?
Это я не так выразилась. Данная процедура финансируется из бюджета и для граждан бесплатна. Так же в бесплатный перечень услуг входит обмывание, одевание покойного, укладывание в гроб и вынос его в траурный зал для прощания или для передачи представителю покойного. Вот мне и не понятно, за какие такие услуги взяли 4500 руб в морге?
То есть сначала нужно самим поехать на кладбище, выбрать могилу и только потом в ритуальную?
Да. Это если вы хотите выбрать любое место сами, а не то, что предложит выбрать ритуальная служба.
не хотелось бы платить за то, что полагается по закону.
ФЗ "О погребении и похоронном деле":
Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению
1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
1) оформление документов, необходимых для погребения;
2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
Стоимость данных услуг возмещается государством ритуальной службе в размере
5002,16 руб. При этом в районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот предел определяется с применением районного коэффициента.
Сейчас это 6200 вроде, точно не помню. Всё, что сверх, оплачивается за счет родственников покойного.
Вот так-то. Государство гарантировало бесплатные похороны, но оценило их нереально низко. Откровенное лобби в законе!
все - от грима до памятника, да?
И поминальный обед 800 руб на человека.
а эти несчастные копейки еще надо выбить у государства..
выбивание копеек берёт на себя ритуальная служба. Ваш счет уменьшается на эту сумму.
-0
Так же в бесплатный перечень услуг входит обмывание, одевание покойного, укладывание в гроб и вынос его в траурный зал для прощания или для передачи представителю покойного. Вот мне и не понятно, за какие такие услуги взяли 4500 руб в морге?
Вы сами ответили на свой вопрос. Только слово бесплатный убрать.
-0
а соцыальных акцый для населения похоронщики не устраиваютпримите мои соболезнования
спасибо!
за то, что вымоют и оденут.
а если я не заплачу - не будут мыть-зашивать и отдадут голое тело? Вообще-то за нарушение ФЗ ответственность предусмотрена. А за взымание денег за бесплатные услуги тем более.
какой смысл качать права
а мы их и не стали качать после того, как узнали про заключение, которое как раз попадает под исключения об отказе от вскрытия. Медики ведь молчком творят свои дела обычно. И узнать что-либо можно, только если сам будешь будешь бегать и их шевелить.
соцыальных акцый для населения похоронщики не устраивают
на это никто и не надеется.
-0
Вскрытие могут назначить по многим причинам. Когда моя бабуля умирала от глумеронефрита, ее пытались госпитализировать. Но "добрые" врачи БСМП чухнув что бабуле осталось всего ничего, отправили ее домой написав "рак". Кстати таскали ее платные грузчики, половину гонорара которых "окучил" их хозяин. На другой день бабуля преставилась. Пошли в поликлинику за справкой и обломались, - БСМП написала "рак", а это обязательное вскрытие. Бесплатно. Диагноз все таки был почечная нед-сть.
Моргу заплатили, да, не то 3,5 не то 4,5 т.р. согласно прейскуранту+шампунь.
Мля, так было тяжело в "апельсине" покупать шампунь... выбирая по критерию "меньший объем".
Санитар тип был довольно таки душевный. Кладбище пыталась отжать за срочность, - сегодня четверг, а "закапываемся" в понедельник. В итоге ничего не отжали, но срубили 600 рублей за снятие оградки (подхоранивали к деду). На копателя смотреть было жалко, мелкий, худой пацан. В итоге он оградку снимать не стал, так сделал. Что интересно, кладбище мне позвонило и бабло вернуло. Я те деньги попросил отдать тому пацану в качестве премии..
"Аида" да, душевная, но небогатая фирмочка. Один катафалк чего стоит... Это было правда 3 года назад, но как-то рекомендовать ее трудно.
в деревне хорошо помирать и хоронится. Тихо. Спокойно. Размеренно. Экологично.
Ога. Молодая жена моего друга, мыла в какой-то оцинкованной ванне и самолично одевала труп бабули своего мужа. Я ее конечно зауважал... но многие ли ангарчанки на такое согласятся?
-0
что это главный заработок санитаров
я думала, что главный заработок в дополнительных платных услугах. Их мы оплатили без проблем, тем более, по стоимости почти столько же. Почему гражданин должен оплачивать крузаки для санитаров,если эти услуги бесплатны изначально?
Ибо дорого моим родственникам мои похороны обойдутся
обед обычно обходится дешевле, можно и в 400 руб уложиться.
-0
Кстати, вот мне недавно любопытные посты про вскрытие попались.
Там можно найти некоторые ответы на ваши вопросы...
http://mossudmed.livejournal.com/114513.html
http://mossudmed.livejournal.com/183926.html
-0
Shipa, спасибо!
Вскрытие могут назначить по многим причинам.
Только в рамках ФЗ. Там всё оговорено, когда обязательно, когда нет.
согласно прейскуранту+шампунь.
в морге внезапно кончился шампунь? 
Санитар тип был довольно таки душевный
Они все душевные и весёлые ребята. За такие-то деньги.
-0
Только в рамках ФЗ. Там всё оговорено, когда обязательно, когда нет.
Если врач "на отъебись" вкатит диагноз которые потребует подтверждения, то и будет вскрытие. В нашем случае отмазка врача во вскрытие и вышла. Ничего не поделать.
в морге внезапно кончился шампунь?
ХЗ.
Они все душевные и весёлые ребята. За такие-то деньги.
Не, он не веселый был, но душевный. Кстати это могло быть из-за того что тогда меня везде сопровождал кореш, который в этом бизнесе лет 15 уже работает и попросту всех знает.
-0
Только в рамках ФЗ. Там всё оговорено, когда обязательно, когда нет.
И еще. Друг хоронил тёщу, усопшую от рака в онкодиспансере. Молодая деваха, предположительно чеченка, в морге, наотрез отказалась выдавать тело без вскрытия, при этом сказав что патологоанатома сейчас нет и будет он только через недельку, но если хотите быстрее сами свозите тело в Иркутск. Вот это был пиздец! При все при том похороны уже назначены и все заказано. Кореш и взятки предлагал и убить обещал, но как-то все таки уладил это вовремя.
-0
Почему гражданин должен оплачивать крузаки для санитаров,если эти услуги бесплатны изначально?
Ну даже на знаю как ответить, наверно потому что мы такие, в шоке соображается плоховато.
в морге внезапно кончился шампунь? Рукалицо
Там стандартный набор: одежда, полотенце, мыло или шампунь.
в морге, наотрез отказалась выдавать тело без вскрытия
Это то еще заведение, там вскрывают практически всех.
-0
наверно потому что мы такие,
Вот потому, что все молча дают, поэтому санитары и берут. Уже в открытую и практически легально.
Там стандартный набор: одежда, полотенце, мыло или шампунь.
первый раз слышу. Ни разу ничего такого не просили в морге. Видимо, когда заканчиваются у них эти вещи, они приобретают их за счет родственников.
Это то еще заведение, там вскрывают практически всех.
хотя должно быть наоборот. Это в судебно-медицинском (22 мр) вскрывают всех, там нельзя отказаться.
А мертвому какая разница
есть разница. Вы не забывайте, что покойный - это бывший живой. Некоторым нет разницы как он будет выглядеть в гробу, какой будет памятник, где будет могила, будет ли надругательство над телом и могилой, и вообще, похоронят ли его. А вот если покойный оставил распоряжения письменно или устно при жизни о своих похоронах, вскрытии и т.д., то Представители покойного (его родственники) действуют в его интересах. Вы думаете, со смертью человека заканчиваются и его права?Иначе зачем тогда в законе прописано про выбор могилы, разрешение на вскрытие и про правила вскрытия? Можно было всё искромсать так, как удобно медэксперту (мёртвому же всё равно), однако есть определённый порядок, швы и разрезы.
-0
Интересные дела в морге - и пусть весь мир подождёт? Довольно странно, учитывая, что справку они должны выдать через сутки.
Да, я же один момент упустил. Все сложности начались после того как служитель морга узнала что "закапываться" люди собрались в "Памяти". Это по мнению служительницы было очень не правильно, а правильно было бы ни то в "Березовой роще" ни то у "Сибирского простора". Вот как-то так.
-0
Вот потому, что все молча дают, поэтому санитары и берут.
ну в такие моменты не до скандалов наверно, бояться разгневать усопщых, типа деньги им пожалели и все такое. А другие на этом наживаются.
первый раз слышу. Ни разу ничего такого не просили в морге. Видимо, когда заканчиваются у них эти вещи, они приобретают их за счет родственников.
Не знаю, помойму всегда так было. Странно что не слышали. Я вообще очень сомневаюсь что эти вещи они где то берут, ну или выдают им.
хотя должно быть наоборот. Это в судебно-медицинском (22 мр) вскрывают всех, там нельзя отказаться.
Ну не всегда, причины я уже выше писал. Мало ли что. Просто такие случаи бывали уже. Поэтому сейчас страются ж..у прикрывать.
-0
Знаю что в морге 22мкр. просто за выдачу тела в выходной (нерабочий день для санитаров) брали 5 тыс. руб.. Это для тех кто увозит хоронить не на ангарском кладбище, в деревню, например. А вообще сначала обращаются в ритуалку, и работник ритуалки везет родственников на кладбище выбрать место. Но то, что участки поделены между ритуалками, это правда. И борьба между ритуалками начинается уже в морге, особенно онкологии, где начинают навязывать только одну определенную. Несогласных доводят чуть не до инфаркта
-0
На кладбище сумрачном драка,
Мы бьёмся за клёвое место,
Нас всех покусала собака,
Которую негр обесчестил.
Любимые женшины стонут,
Но близко к себе не пускают,
У них в косметичках потроны
И если подходишь стреляют...
Лишь кладбище нас не покинет
Землице предательство чуждо
И всех обиздолиных примет
И даст любви им и дружбы.
Врачи прописали верёвку,
Начальник уволил с работы,
А столер строгая обновку
Рассказывал мне анекдоты.
Общественность нас обвиняет,
Статейки печатает критик,
Родные замки заменяют
И кажет язык сифилитик.
Лишь кладбище нас не покинет
Землице предательство чуждо
И всех обиздолиных примет
И даст любви им и дружбы.
Ты косо взглянул на корову
И к ней побежал причетая:
СЕЙЧАС ОТОМОЩУ ИМ ЗДОРОВЫМ!!!
ПОПЬЮТ МОЛОЧКА НЕГОДЯИ!!!
Но кинулись трое заразных,
На столь же заразного брата,
НЕ смей делать дел безобразных...
Корова то в чём виновата?
Лишь кладбище нас не покинет
Землице предательство чуждо
И всех обиздолиных примет
И даст любви им и дружбы.
(с) "Чиж и К"
-0
Честно сказать, я думала, что все ужасы похорон остались в 90-х. Но, оказалось, что и в наше время проскальзывают отдельные эпизоды.
и об отказе не может быть и речи. Что это за такой секретный приказ, который противоречит ФЗ, добиться от них не удалось. Они вообще малообщительны, типа слишком заняты.
Из-за чего несколько человек не попали на прощание с покойным.
28 января у меня умер близкий человек. Занявшись всеми скорбными делами по подготовке похорон я столкнулась с тем, что многие лица в городе совершенно не знают законодательства, которое связано непосредственно с их обязанностями. Пришлось мне параллельно с похоронными заботами днём, ночью засесть за срочную зубрёжку ФЗ «О погребении и похоронном деле» и Приказ Минздравмедпрома РФ №82 «О порядке проведения патологоанатомических вскрытий».
Сначала удивили врачи терапевтического отделения БСМП заявив, что у них приказ вскрывать ВСЕХ
Затем возникли препятствия на кладбище. Заведующая кладбищем почему-то возомнила себя царицей, она уверена, что выбирать нужное клиенту место тот не имеет права и выдаёт приходящим людям перлы: «места на кладбище все наши и мы их распределяем, где мы скажем, там и похороните».
Удивили платные «услуги морга» в 4500 руб. Что туда входит, тоже осталось тайной. Услуги вскрытия тела нам не нужны были, хранение тела в морге бесплатное, за что данная сумма –непонятно. С кого берут 4500, если нет родных?
Сотрудники фирмы «Ритуальный комплекс» совершили циничный и подлый поступок. Я полагаю, что из-за стычки с руководством кладбища (как известно, владелец «Ритуального комплекса» и «директор» кладбища одно и то же лицо) сотрудники «Ритуального комплекса» вывесили на дверях своего прощального зала, по соседству с нашим «Реквием», табличку с ФИО умершего с другим временем прощания.
Дорогие жители города, знайте, что:
1. При организации похорон порядок действий начинается с выбора места под могилу на кладбище! Для этого нужно получить справку о смерти в морге, которую обязаны выдать через сутки после установления причины смерти. Представителю бесплатно выделяют место, выдают номер, он оплачивает услуги по копке, привозу песка и пр., если это ему требуется, потом администрация кладбища должна выдать удостоверение на могилу. Только после кладбища обращение в ритуальную службу и пр.
2. Непосредственно после смерти представители покойного (родственники) могут отказаться от вскрытия в соответствии с Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан, ст.48 «проведение патологоанатомических вскрытий», написав заявление. За исключением некоторых случаев смерти.
3. Место под захоронение предоставляется бесплатно. Все услуги по копке, расширению и пр. навязываются администрацией кладбища. По сути, представителю должно быть предоставлено место, а выкопать могилу, привезти песок и пр. он при желании может самостоятельно. (Кстати, на те деньги, которые администрация берёт за могилы, можно было озолотить кладбище! А мы даже дорог нормальных весной дождаться не можем.)
4. Место для подзахоронения к родственникам может быть предоставлено, если таковое имеется рядом с существующим захоронением.