Сбитый «Боинг». Недостающее звено
02.08.2015 - 08:52
1. Как мне представляется, есть всего два принципиально разных способа ведения расследования. Любого. Хоть уголовного расследования, хоть исторического исследования. Один базируется на сборе ФАКТОВ и их последующем анализе. Второй базируется на выдумывании мотивов, т.е. формировании собственных представлений о том, чего могли БЫ хотеть разные участники процесса, и дальнейшем приписывании собственных мнений другим (часто усопшим) людям.
Классическим примером может служить огромный массив графоманских сочинений на тему «Чего хотелось Сталину вечером 21 июня 1941 года», которым на протяжении десятилетий подменялось изучении документов советского военного планирования и реальных фактов, свидетельствующих о стратегическом развертывании ВС СССР в мае-июне 41-го года. Не стала исключением и трагическая история со сбитым над Донбассом пассажирским «Боингом». Информационная среда плотно замусорена бесконечными измышлениями на тему «кто кого хотел подставить», «кому это было выгодно» и прочей демагогией. Кстати, «выгодно» это было, прежде всего, взрослым детям, которые досрочно вошли во владение наследством погибших родителей; в богатой Голландии это могли быть серьезные суммы…
2. Известные на сей момент факты (прежде всего, опубликованный в сентябре 2014 года отчет Международной комиссии) позволяют сделать следующие выводы:
— самолет был исправен, экипаж действовал грамотно, полет проходил в штатном режиме, теракта на борту не было
— самолет был мгновенно уничтожен мощным взрывом боевой части ракеты, в результате которого носовая часть фюзеляжа была буквально «оторвана» и первой упала на землю
— ракета встретилась с самолетом на встречном курсе, т.е. прилетела с востока/юго-востока
Это то, что сегодня сомнений уже не вызывает. Восточнее точки поражения «Боинга» была контролируемая «сепаратистами» территории Украины или — прошу не дергаться — территория России. Возможны варианты лишь в определении типа ракеты. Это мог быть ЗРК «Бук», перемещение которого в районе Торез-Снежное зафиксировано свидетелями и фотографиями, это мог быть какой-то другой «Бук», это мог быть ЗРК большой дальности (например, С-300), находившийся на территории РФ, это могла быть тяжелая ракета большой дальности «воздух-воздух» (например, Р-33) запущенная с российского истребителя МиГ-31. Большинство экспертов склоняются к первому варианту ("Бук" из района Снежное).
3. Отсутствие убедительного ответа на вопрос «Что и Зачем хотели сбить?» не должно и в малейшей степени отвлекать от дальнейшего сбора и изучения фактов (тем паче — подменять эту работу). И тем не менее — вопрос остается, и он вполне оправданный. Дальнейшие рассуждения, кроме всего прочего, могут быть хорошей иллюстрацией того, как осторожно надо двигаться по пути выдумывания мотивов поведения других людей… Многочисленные рассуждения на тему сбитого «Боинга» (я вывожу за скобки истерику о хунтствующих киевских фашистах, которые хотели сбить самолет с российским президентом) крутилось вокруг того — что мешало жить доведенным до отчаяния шахтерам и трактористам и, соответственно, что «шахтеры» хотели уничтожить в небе Донбасса. В рамках такой логики прошло незамеченным высказанное вслух еще в 2 октября 2014 года (http://garmata.org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga) слово Су-24МР.
4. Су-24МР — это разработанный в начале 80-х годов комплекс авиационной разведки, созданный на базе многоцелевого самолета Су-24 (довольно тяжелая машина с максимальным взлетным весом до 38 тонн). Как пишут разработчики, «комплекс обеспечивает всепогодную воздушную разведку днем и ночью, в широком диапазоне высот и скоростей на глубину до 400 км за линией боевого соприкосновения войск. Он состоит из средств инфракрасной, радиолокационной, телевизионной, лазерной, общей радиотехнической и радиационной разведки. Кроме того, на самолете установлена аппаратура для панорамной и перспективной фотосъемки».
Главные слова — «на глубину до 400 км». Такой разведчик в небе у границы Украины с РФ теоретически мог создать очень серьёзную проблему — но не для Гиркина, а для директора «Военторга». Того самого загадочного «военторга», из которого шахтеры и трактористы получили сотни танков и БМП, сотни артиллерийских установок и эшелоны боеприпасов для них, системы скрытой радиосвязи и РЭБ, новейшие ПЗРК. При отсутствии у Украины собственных разведывательных спутников (и в ситуации, когда США отказались от реального военно-технического сотрудничества с Киевом) комплекс Су-24МР был единственным средством технической разведки, с помощью которого украинское руководство могло получить информацию о деятельности «военторга», а затем и предъявить эту информацию на международном уровне.
По состоянию на 2013 год в ВВС Украины было 12 таких самолетов в исправном состоянии (на момент распада СССР их там было целых два авиаполка). Так что угроза была серьезная — особенно на фоне запланированного на август 2014 г. массового наплыва «отпускников» в донецкие степи. Важно отметить, что в данном случае совершенно неважно — летал ли в тот день (или даже в том месяце) украинский Су-24МР; в любом случае, руководители «военторга» знали о его существовании и возможном применении.
5. Крейсерская скорость полета у Су-24 (как и у абсолютного большинства современных тактических боевых самолетов) — большая дозвуковая, те самые 800-900 км/час, на которых летают пассажирские «Боинги». Практически потолок — чуть более 11 км, что также примерно совпадает с эшелонами движения пассажирских самолетов. Да, размеры у них разные и ЭПР (эффективная поверхность радио-отражения) разная — но это уже «тонкие материи». На дальности в 30-60 км всё, что меньше 100-150 метров, РЛС зенитных комплексов (равно как и перехватчика МиГ-31) воспринимает как единую точку, без формы и размеров. Да, при наличии большого опыта и большого желания можно было заметить разницу в интенсивности свечения «отметки» на экране локатора; можно было удивиться пассивности экипажа «цели», который даже после перехода РЛС зенитного комплекса в режим сопровождения не использовал аппаратуру постановки помех, не пытался уклониться маневром — но кто же будет об этом думать, когда душа горит в предвкушении новой звездочки на погонах.
6. На сей момент версия «хотели сбить украинский разведчик Су-24МР, а попали в пассажирский самолет» представляется мне наиболее правдоподобной. Многократно озвученная версия про намерение сбить российский пассажирский самолет (в частности, рейс «Аэрофлота» Москва-Ларнака) греет сердца конспирологов, но, увы, не имеет ничего общего с действительностью. Маршрут упомянутого выше рейса Аэрофлота AL 2074, действительно, пересекся с маршрутом сбитого Боинга в небе над Лозовой, причем с разницей в высоте в 500 м. Однако летели они почти в перпендикулярных направлениях, и через 18 минут, когда Боинг был сбит, рейс 2074 подлетал к Мариуполю. «Бук» в районе Снежного даже увидеть его не мог, не то что сбить. Никаких других российских пассажирских «бортов» в то время и в том районе не было; обычные маршруты из Москвы в южную Европу проходят гораздо западнее Донбасса (через Белоруссию и Галичину).
Марк Солонин
Комментарии 142
ибрагим-ага пишет: с каких
почему все так прицепились именно к Буку?
Незадолго до боинга ополченцы чем то смахнули ан-26, с высоты 6.5км. Стрела туда не добивает. Тогда же они же расхвастались что угнали у хохлов пу бук и су-25, причём су-25 даже летал пару раз работал против хохлов и по этому поводу была буря ликований-желающие могут найти, всё есть. После сбитого боинга - и то и то куда то делось.Почему российский-а ополченцы своих пророссийских настроений на тот момент не скрывали, была уверенность что россия вот вот заберёт донбасс, собственно говоря в европе тоже так считали. В общем, как всегда-длинный язык бьёт по своей голове.
ситуация сложилась такая, вынеси трибунал решение о виновности России и никому уже не будет интересно, чем закончится расследование.
Мадам, ну вы то юрист, а рассуждаете как боцман ) даже в нюрнберге судили побеждённых, но у них были адвокаты. Россию кто нибудь в данный момент победил? Или хотя бы предъявил официально?
Если следовать вашей логике-у нас уже должны на всю катушку работать военкоматы. Даже пушечное мясо надо месяца три поготовить
ибрагим-ага пишет:Почему
Почему российский-а ополченцы своих пророссийских настроений на тот момент не скрывали, была уверенность что россия вот вот заберёт донбасс,
Я не понял...
Россия не претендовала на Донбасс, ни тогда, ни сейчас (только на Крым), да и сам Донбасс к нам не торопится.
Дальше, - БУК был украинским, да и насколько помню, модификация его была устаревшая, которая уже снята с вооружения РА (у нас таких старых БУКов нет на вооружении, есть только на Украине и возможно, в Белоруссии). Причём тогда здесь Россия? Это ополченцы украли старый БУК и заодно СУ-25 у ВСУ, мы тут не при чём совершенно.
После сбитого боинга - и то и то куда-то делось.
Это тоже не понятно...
Кстати, а какую роль во всём этом украинском конфликте играет Белоруссия? Что-то Батько слишком уж спокоен, и попутно ещё и наживается на этом, точнее на нас, особенно на крабовых палочках и морепродуктах, став своеобразным посредником между Европой, США и Россией... Нашёл выход из положения, теперь санкционные (запрещённые в ввозу в РФ) товары и продукция имеют "белорусскую фасовку", что не запрещено Санкциями, а Минск только и успевает "снимать сливки".
Особенно умиляют крабовые палочки - теперь они абсолютно все "Мэйд ин Белораша", причём, я постоянно беру палочки одного брэнда и могу сказать, что за последние 2-3 месяца они стали какими-то безвкусными или даже с лёгкой горчинкой...
"Я за свободу слова любому рот заткну!"
ибрагим-ага пишет: даже в
даже в нюрнберге судили побеждённы
в Нюрнберге да, и у них были адвокаты. Только на тот момент уже были подведены итоги воины, не правда ли? Ситуация с Боингом совершенно другая, расследование проведено до конца? Есть ли по нему выводы? Вспомните трибунал по Югославии, на сегодняшний момент он до сих пор не закончен, Милошевич мертв, в рамках трибунала поднимался вопрос о НАТовских бомбежках - по ним приняли решение? Как говорится ложки нашлись, а осадочек остался. Любой трибунал - это, в первую очередь, политический инструмент. Мое мнение - трибунал, который пытаются инициировать сейчас, не будет нести своей целью вынесение всестороннего полного и объективного решения, он Западу необходим как средство давления на Россию.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
Lee пишет: Особенно умиляют
М4А3Е8 пишет: Ноев ковчег
ибрагим-ага пишет: даже в
даже в нюрнберге судили побеждённых, но у них были адвокаты. Россию кто нибудь в данный момент победил? Или хотя бы предъявил официально?
Как ты думаешь ответь пожалуйста, гибель этого Боинга, что было? Террористический акт? Трагическая ошибка? Или что то другое? Не надо обвинять кого то, просто что по твоему это было?
РазДва пишет:гибель этого
Lee, Версий и я могу
РазДва пишет: Я не про
у нас таких старых БУКов нет на вооружении, есть только на Украине и возможно, в Белоруссии
У нас в ангарске зрк 87го года выпуска. Охеренно новый, да? Не слушайте вы эту чушь про то чего у нас нет
Это ополченцы украли старый БУК и з
Мда, забывать стали стрелкова ( а когда то кое кто готов был ему отдаться
Россия не претендовала на Донбасс, ни тогда, ни сейчас (только на Крым), да и сам Донбасс к нам не торопится.
и презик не обещал собрать русский мир в кучу, русские своих не бросают вообще лажа? Да они до сих пор уверены что вот вот и россия приде порядок наведе.
Про белоруссию интересовались?
"Александр Лукашенко полагает, что идея "русского мира" - глупость, которую кто-то предложил пропаганде, и уверен, что российский президент Владимир Путин никогда не придерживался этой идеи.
"Это не правда, что большинство за русский мир. Я спрашивал у посла (российского – ред.): что значит собирание русских земель и что такое русский мир? Никто мне так и не объяснил", - рассказал журналистам президент Лукашенко."
bbc.com/russian/international/2015/08/150804_lukashenko_russian_world
ибрагим-ага, Так вот попытка
ибрагим-ага пишет: Незадолго
Незадолго до боинга ополченцы чем то смахнули ан-26, с высоты 6.5км.
Судя по видосам - высота была явно меньше 6.5 км. Горит двигатель - признак работы ПЗРК. Если бы смахнули буком - самолёт бы разорвало на мелкие куски. В боеголовке бука 35 кг взрывчатки и ещё 35 кг металлических фрагментов. Экипаж самолёта жив-здоров успешно эвакуировался.
по фото с телефона не зная расстояния до обьекта высоту определилибрагим-ага, Там
ибрагим-ага пишет:Ссылка на
Ссылка на сообщение от ополчения уже не работает
Ой, кто кроме ливерных идиотов воспринимает всерьез мегатонны украинского интернетного фейка? У них там если порыть, то не только сообщения от ополчения найти можно, но и видео, как Шойгу с Рогозиным лично тащат снаряд, чтобы лупануть по малайзийскому боингу. Кстати, в Нидерландах или в Малайзии соорудили какой-нибудь мемориал с именами погибших, куда безутешные родственники могли бы приносить цветы? Что-то ни слуху, ни духу. А достоверный перечень имен погибших с датами рождения, датой смерти кто-то видел? Может у кого-то перед глазами встают портреты погибших в этой авиакатастрофе детей? Там же были дети? Кто-то видел их залитые слезами фотографии в руках убивающихся от горя родных? Нам жителям Иркутской области, которой не привыкать к авиакатастрофам, все эти признаки человеческой трагедии хорошо знакомы. Мы горьким опытом научены сострадать. Но только не в случае с этим мутным боингом. Шумихи и трезвону много, а слезе навернуться не по кому. Кукольный театр.
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Dozorin, Патриотизм головного
VictanAB, идиотизм ливерного
достоверный перечень имен погибших с датами рождения, датой смерти кто-то видел? Может у кого-то перед глазами встают портреты погибших в этой авиакатастрофе детей? Там же были дети? Кто-то видел их залитые слезами фотографии в руках убивающихся от горя родных?
На, порадуйся
gordonua.com/specprojects/mh17victims.html
ivankravtsov.livejournal.com/325693.html
сам Донбасс к нам не торопится.
по этому поводу:
m.vk.com/wall-57424472_69458
"
Документы, введенные в оборот ДНР, а это права, знаки на автомобили и т.п. воспринимаются скорее, как курьез и недоразумение. Ни в Россию, ни на Украину, ни куда бы то ни было еще, с подобными документам не поедешь, а потому все ждут, когда здесь начнут выдавать российские паспорта. И этим все сказано.
Рано или поздно территории республик плавно интегрируются вначале в экономическое, а потом и в правовое поле России. При этом даже не очень важно какой формальный статус они будут носить, это будет часть России. "
Dozorin, Слышь, ты, неливер,
ибрагим-ага
gordonua.com/specprojects/mh17victims.html
И что это? Набор сакральных жертв, тела которых вполне могли быть доставлены к месту "падения сбитого самолета" армейским транспортником, о чем говорится в однй из версий происшествия. На фото представлено не больше лиц, чем официально были убиты в Доме профсоюзов в Одессе. В самолете же по официальной версии было почти 300 душ, где остальные? Создатели ua-сайта не смогли разыскать их данные? Или у бомжей из юго-восточной Азии нет данных?
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
VictanAB, ты даже в малом и
Dozorin, знаешь, читая тебя
Dozorin, Да не оправдывайся,
Что за жаргон?
Что за жаргон? Понапридумывали всяких непонятных мутных слов типа вата или ливер...
Неужели нельзя просто, но зато конкретно сказать: "ПИДОРЫ". Это слово с гораздо более "глубоким" смыслом и более оскорбительное и запоминающееся, чем какая-то там вата с ливером...
"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Некто12 пишет: Все верно,
Сибирская Язва пишет: тебе
тебе всякий раз удается взять все большую низоту
Не боись, шкура, до твоего поганого уровня я никогда не опущусь, даже если смешаю с говном все твои поганые идеалы. Так и будешь разлагаться в компании себе подобных, типа русофобского дурачка-полупокера Виктюши 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Некто12 пишет: Ватники- это
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Другие новости по теме
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию [2]
- Новое оформление сайта [2]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию [2]
- Новое оформление сайта [2]
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- народный целитель
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Конституция социалистической России (проект)
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 4, гостей - 43
ангарчанинАнгарская А.А.
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: 0%.
Наши партнёры
