Сбитый «Боинг». Недостающее звено
02.08.2015 - 08:52
1. Как мне представляется, есть всего два принципиально разных способа ведения расследования. Любого. Хоть уголовного расследования, хоть исторического исследования. Один базируется на сборе ФАКТОВ и их последующем анализе. Второй базируется на выдумывании мотивов, т.е. формировании собственных представлений о том, чего могли БЫ хотеть разные участники процесса, и дальнейшем приписывании собственных мнений другим (часто усопшим) людям.
Классическим примером может служить огромный массив графоманских сочинений на тему «Чего хотелось Сталину вечером 21 июня 1941 года», которым на протяжении десятилетий подменялось изучении документов советского военного планирования и реальных фактов, свидетельствующих о стратегическом развертывании ВС СССР в мае-июне 41-го года. Не стала исключением и трагическая история со сбитым над Донбассом пассажирским «Боингом». Информационная среда плотно замусорена бесконечными измышлениями на тему «кто кого хотел подставить», «кому это было выгодно» и прочей демагогией. Кстати, «выгодно» это было, прежде всего, взрослым детям, которые досрочно вошли во владение наследством погибших родителей; в богатой Голландии это могли быть серьезные суммы…
2. Известные на сей момент факты (прежде всего, опубликованный в сентябре 2014 года отчет Международной комиссии) позволяют сделать следующие выводы:
— самолет был исправен, экипаж действовал грамотно, полет проходил в штатном режиме, теракта на борту не было
— самолет был мгновенно уничтожен мощным взрывом боевой части ракеты, в результате которого носовая часть фюзеляжа была буквально «оторвана» и первой упала на землю
— ракета встретилась с самолетом на встречном курсе, т.е. прилетела с востока/юго-востока
Это то, что сегодня сомнений уже не вызывает. Восточнее точки поражения «Боинга» была контролируемая «сепаратистами» территории Украины или — прошу не дергаться — территория России. Возможны варианты лишь в определении типа ракеты. Это мог быть ЗРК «Бук», перемещение которого в районе Торез-Снежное зафиксировано свидетелями и фотографиями, это мог быть какой-то другой «Бук», это мог быть ЗРК большой дальности (например, С-300), находившийся на территории РФ, это могла быть тяжелая ракета большой дальности «воздух-воздух» (например, Р-33) запущенная с российского истребителя МиГ-31. Большинство экспертов склоняются к первому варианту ("Бук" из района Снежное).
3. Отсутствие убедительного ответа на вопрос «Что и Зачем хотели сбить?» не должно и в малейшей степени отвлекать от дальнейшего сбора и изучения фактов (тем паче — подменять эту работу). И тем не менее — вопрос остается, и он вполне оправданный. Дальнейшие рассуждения, кроме всего прочего, могут быть хорошей иллюстрацией того, как осторожно надо двигаться по пути выдумывания мотивов поведения других людей… Многочисленные рассуждения на тему сбитого «Боинга» (я вывожу за скобки истерику о хунтствующих киевских фашистах, которые хотели сбить самолет с российским президентом) крутилось вокруг того — что мешало жить доведенным до отчаяния шахтерам и трактористам и, соответственно, что «шахтеры» хотели уничтожить в небе Донбасса. В рамках такой логики прошло незамеченным высказанное вслух еще в 2 октября 2014 года (http://garmata.org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga) слово Су-24МР.
4. Су-24МР — это разработанный в начале 80-х годов комплекс авиационной разведки, созданный на базе многоцелевого самолета Су-24 (довольно тяжелая машина с максимальным взлетным весом до 38 тонн). Как пишут разработчики, «комплекс обеспечивает всепогодную воздушную разведку днем и ночью, в широком диапазоне высот и скоростей на глубину до 400 км за линией боевого соприкосновения войск. Он состоит из средств инфракрасной, радиолокационной, телевизионной, лазерной, общей радиотехнической и радиационной разведки. Кроме того, на самолете установлена аппаратура для панорамной и перспективной фотосъемки».
Главные слова — «на глубину до 400 км». Такой разведчик в небе у границы Украины с РФ теоретически мог создать очень серьёзную проблему — но не для Гиркина, а для директора «Военторга». Того самого загадочного «военторга», из которого шахтеры и трактористы получили сотни танков и БМП, сотни артиллерийских установок и эшелоны боеприпасов для них, системы скрытой радиосвязи и РЭБ, новейшие ПЗРК. При отсутствии у Украины собственных разведывательных спутников (и в ситуации, когда США отказались от реального военно-технического сотрудничества с Киевом) комплекс Су-24МР был единственным средством технической разведки, с помощью которого украинское руководство могло получить информацию о деятельности «военторга», а затем и предъявить эту информацию на международном уровне.
По состоянию на 2013 год в ВВС Украины было 12 таких самолетов в исправном состоянии (на момент распада СССР их там было целых два авиаполка). Так что угроза была серьезная — особенно на фоне запланированного на август 2014 г. массового наплыва «отпускников» в донецкие степи. Важно отметить, что в данном случае совершенно неважно — летал ли в тот день (или даже в том месяце) украинский Су-24МР; в любом случае, руководители «военторга» знали о его существовании и возможном применении.
5. Крейсерская скорость полета у Су-24 (как и у абсолютного большинства современных тактических боевых самолетов) — большая дозвуковая, те самые 800-900 км/час, на которых летают пассажирские «Боинги». Практически потолок — чуть более 11 км, что также примерно совпадает с эшелонами движения пассажирских самолетов. Да, размеры у них разные и ЭПР (эффективная поверхность радио-отражения) разная — но это уже «тонкие материи». На дальности в 30-60 км всё, что меньше 100-150 метров, РЛС зенитных комплексов (равно как и перехватчика МиГ-31) воспринимает как единую точку, без формы и размеров. Да, при наличии большого опыта и большого желания можно было заметить разницу в интенсивности свечения «отметки» на экране локатора; можно было удивиться пассивности экипажа «цели», который даже после перехода РЛС зенитного комплекса в режим сопровождения не использовал аппаратуру постановки помех, не пытался уклониться маневром — но кто же будет об этом думать, когда душа горит в предвкушении новой звездочки на погонах.
6. На сей момент версия «хотели сбить украинский разведчик Су-24МР, а попали в пассажирский самолет» представляется мне наиболее правдоподобной. Многократно озвученная версия про намерение сбить российский пассажирский самолет (в частности, рейс «Аэрофлота» Москва-Ларнака) греет сердца конспирологов, но, увы, не имеет ничего общего с действительностью. Маршрут упомянутого выше рейса Аэрофлота AL 2074, действительно, пересекся с маршрутом сбитого Боинга в небе над Лозовой, причем с разницей в высоте в 500 м. Однако летели они почти в перпендикулярных направлениях, и через 18 минут, когда Боинг был сбит, рейс 2074 подлетал к Мариуполю. «Бук» в районе Снежного даже увидеть его не мог, не то что сбить. Никаких других российских пассажирских «бортов» в то время и в том районе не было; обычные маршруты из Москвы в южную Европу проходят гораздо западнее Донбасса (через Белоруссию и Галичину).
Марк Солонин
Только деграданты с ливером
VictanAB пишет: Марк Солонин
Dozorin, Чья бы ватная
VictanAB пишет: Известные на
Известные на сей момент факты (прежде всего, опубликованный в сентябре 2014 года отчет Международной комиссии) позволяют сделать следующие выводы:
— самолет был исправен, экипаж действовал грамотно, полет проходил в штатном режиме, теракта на борту не было
— самолет был мгновенно уничтожен мощным взрывом боевой части ракеты, в результате которого носовая часть фюзеляжа была буквально «оторвана» и первой упала на землю
— ракета встретилась с самолетом на встречном курсе, т.е. прилетела с востока/юго-востока
Это то, что сегодня сомнений уже не вызывает.
VictanAB - педик в прямом и переносном смысле - это то что сегодня тоже сомнений не вызывает. Международная комиссия подтвердит.
Ща погодите, версий накидаю -
Версия 1 Эксперты доказали,
Версия 1
Эксперты доказали, что Боинг на Украине был взорван изнутри
29 июля 2015 г., AVIADO.RU — Эксперт федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов, представил версию крушения малазийского Боинга над Украиной (рейс MH17), которая на первый взгляд покажется и вовсе фантастической.
Это интервью имело все шансы остаться неопубликованным — мало ли у кого какие предположения? Однако в подтверждение своих слов Сергей Соколов предоставил запись переговоров пилота боевого самолета Су-27 с офицером пункта боевого управления.
«Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри и это была спецоперация», — заявил Сергей Соколов.
Фрагмент расшифровки:
Офицер: 730-й, цель наблюдаешь?
Летчик: Наблюдаю, слева на траверзе, выше.
Летчик: Большой, правильно?
Офицер: Да!
Летчик: 730-й! Не понял, повтори!
Офицер: Цель большая, правильно.
В особенностях общения военных летчиков нам помог разобраться Иван Иванов, за его плечами сотни боевых и учебных вылетов.
«Когда наводится офицером боевого управления самолет-перехватчик, часто говорят «цель». Но в некоторых ситуациях, когда цель не боевая, не характерная иногда, используются такие слова, как «большой», например», — рассказывает он.
Согласно переданной в редакцию LifeNews записи, пилоту подсказывают координаты другого самолета с земли, через несколько минут летчик докладывает о визуальном контакте с пассажирским лайнером и получает инструкции.
Фрагмент расшифровки:
Офицер: 730-й, близко не подходи!
Летчик: Да вижу, понял, отойду. 730-й! Сопровождаю…
Офицер: 730-й, вас понял, до команды.
(Спустя еще две минуты летчик сам выходит на связь, он сильно взволнован. — Прим. ред.)
Летчик: На большом вспышка! 730-й, наблюдаю вспышку!
Офицер: 730-й, не понял, повтори.
Летчик: На большом вспышка… взрыв!
Офицер: Ракета?
Летчик: Нет, не видел посторонних. Возможно, взрыв на борту.
Офицер: 730-й, взрыв на борту? С земли? Подтвердите!
Летчик: Нет, попадания не видел. Он сам взорвался!
Эта сенсационная запись попала в руки Сергея Соколова еще в прошлом году, в электронном виде, опубликовывать ее тогда было нельзя.
«Мы понимали, что, если мы будем иметь дело с Гаагой или международным расследованием, потребуется непосредственно источник, именно поэтому мы выкупили у сотрудников СБУ бабину с проволокой, на которую записаны эти разговоры», — отметил Соколов.
Пленка обошлась исследовательскому центру в 250 тысяч долларов, Сергей Соколов говорит, отдать такие деньги они решились, лишь когда полностью убедились, что источник заслуживает доверия, а запись подлинная.
Запись подвергли тщательной проверке — склеек, монтажа или наложения дополнительных звуков эксперты не обнаружили. Особенности переговоров, используемые термины, время выполнения полученных команд проанализировали военные летчики.
Версии о том, что малазийский «боинг» был уничтожен взрывом изнутри, придерживается и независимый технический эксперт Юрий Антипов. Сразу после трагедии он подверг критике варианты поражения лайнера ракетой или военным самолетом. Когда обнародовали данные черных ящиков, он еще больше убедился в своей версии.
«Полное обнуление в одной временной точке всех приборов», — говорит эксперт.
Выходит, что черные ящики мгновенно потеряли связь со всеми устройствами и датчиками, словно кто-то перерезал все провода. Как показывает практика, после попадания в самолет ракеты или снаряда самописцы еще несколько секунд или даже минут фиксируют переговоры пилотов, параметры давления, скорости и другие данные полета. Дело в том, что провода черных ящиков продублированы трижды и повредить их все одномоментно, тем более осколочным снарядом, невозможно. Но еще более показательным для Юрия Антипова является расположение обломков лайнера.
«На схеме разлета обломков на земле видно, что от точки где самолет еще существовал невредимым, часть обломков оказалась гораздо левее, а что самое важное — сзади», — объясняет он.
Самолет шел со скоростью около 900 километров в час. Согласно законам физики, инерция должна была протащить вперед все обломки, но этого не произошло.
«Никаким внешним взрывом, ракетой, самолетом, обломки не могут быть отброшены назад», — говорит Антонов.
Но на эти факты никто не обратил внимания. Голландские эксперты вообще допустили ряд грубейших ошибок при расследовании. Масса обломков до сих пор остается на месте трагедии, и вывозить их никто уже не будет.
«По международным нормам, все, кто выезжает на крушение самолетов, обязаны взять взрывотехническую экспертизу на предмет возможного поражения самолета изнутри. Пожалуй, это единственная экспертиза, которая не была сделана», — подчеркивают специалисты.
Пока все спорили о том, из каким оружием был уничтожен малазийский Boeing 777, Юрий Антипов внимательно изучал обшивку лайнера. По его мнению, даже на фотографиях можно увидеть почерк бомбы, взорванной внутри.
«Характерное выдавливание иллюминатора, это иллюминатор пассажирского салона. То есть в самом салоне было кратковременное давление, способное выдавить обшивку», — резюмирует он.
Сейчас, когда собственное расследование завершено, Сергей Соколов готов предоставить все собранные материалы и доказательства в международной группе следователей. Но пока европейских чиновников и экспертов больше интересует возможность создания трибунала при ООН, чем исправление собственных ошибок.
Напомним, ответственный за расследование катастрофы Совет по безопасности Нидерландов не сообщал о возможных сроках завершения расследования причин и обстоятельств катастрофы. Осенью 2014 года Нидерланды сообщили, что Boeing 777 развалился в воздухе «из-за множественных повреждений, полученных извне». Позже стало известно, что та же группа экспертов нашла в телах пилотов Боинга инородные тела. Более развернутый текст доклада обещали представить в течение 2015 года.
Стоит отметить, что после катастрофы рейса MH17 на Украине, Министерство Обороны РФ представило доклад, а также радиолокационные данные, которые подтверждают, что в момент катастрофы рядом с малазийским Боингом находился военный самолет. Тоже самое подтвердил механик авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины, Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой (см. видео ниже).
Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на территории Украины. Самолет упал 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное, Донецкой области. На борту самолета находились 298 человек, все они погибли.
http://aviado.ru/news/incidents/20150729/29920/
"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im
-0
Версия 2. Уже приводил. Агент
Версия 2. Уже приводил.
Агент ЦРУ руководил уничтожением самолёта Боинг-777 в Новороссии
На источнике присутствует аудио-файл (на аглицком, я не сообразил как его сюда втащить, но ссылка на источник в конце, если интересно)
Агент ЦРУ руководил уничтожением самолёта Боинг-777 в Новороссии
На британском сайте обозреватель Калеб Гилберт опубликовал информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины.
Перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл приводится):
25.06.2014 г. Перехват 1.
х — Привет.
Стерн — Привет.
х — Как проходит подготовка?
Стерн — Всё по плану
х – Встречаешься с украинскими «вояками»? (смеется)
Стерн — (смеется) Не сегодня.
х — Мне нужно, чтобы ты лично проконтролировал «комплекс». Он должен быть на определенных координатах в определенное время. Понял?
Стерн — Да, конечно,
х — я хочу, чтобы ты сделал это лично!
Стерн — да, не волнуйся
х — хорошо, удачи
Стерн — удачи.
27.06.2014г. Перехват 2.
Стерн — Привет! У меня не было времени, чтобы рассказать тебе вчера … Вы сделали абсолютно правильное решение, чтобы Порошенко убрал Коваля
х – Это было решение Джона (Предположительно Джон Бреннон). Мы подумали, что это правильно.
Стерн — Я горжусь тем, что я в его команде.
х — Он сказал, что мы должны следовать Саудовской модели … Ты знаешь, что я имею в виду …
Стерн — Да, конечно,
х — а почему ты сейчас об этом говоришь?
Стерн – Я получил от команды Коваля много вопросов о движении Бука … Я надеюсь, что они ничего не подозревают?
х — Конечно, нет. Спасибо, что рассказал мне. Это важно. Очень важно, что бы не было никаких утечек.
Стерн — Не волнуйся. Мы полностью все понимаем.
х — Отлично. До Свидания.
Стерн – Пока.
01.07.2014г. Перехват 3.
Стерн — Привет
х- Привет
Стерн — Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.
х — Конечно. Спрашивай!
Стерн — Кто рекомендовал Гелетея к нам?
х — А что с ним возникли проблемы? Он …?
Стерн — нет, нет. Все в порядке … Мне просто нужно знать …
х — Один из наших людей рекомендовал его … Тебе нужно его имя?
Стерн — ммм … Разве это проблема?
х — (пауза) Его зовут Наливайченко … Он просил обсудить это с Джоном … через Кондратюка …
Стерн — я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется)
х — (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с «комплексом». Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцы. Они употребляют наркотики и пьяницы.
Стерн — Конечно, не волнуйся. Нет проблем.
х — Удачи.
Стерн — Удачи.
04.07.2014 г. Перехват 4.
х — Привет. Люди, работающие с «комплексом» … Они новички или профессионалы с которыми мы работаем.
Стерн — Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
х – Солдаты которые работают на «комплексе» … БУК … Знают ли они, что они делают?
Стерн — Мы нашли лучших людей из доступных.
х — я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки … какие-то проблемы … люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн — Да, конечно. Я делаю все возможное.
х — Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн — До свидания.
11.07.2014г. Перехват 5.
Стерн — Привет.
х — Что-то случилось?
Стерн — никаких проблем. Все отлично. Но я должен сказать тебе кое-что.
х — я слушаю.
Стерн — я обеспокоен, возможно, была утечка. Есть возможность сменить персонал?
х — Есть конкретная информация? Или у тебя есть подозрения?
Стерн — Нет, нет. Просто сказать …, что это интуиция (смеется)
х — Хорошо. Я проверю все снова. Будем надеяться, что твоя интуиция обманула на этот раз. (смеется)
Стерн — Спасибо. До свидания.
18.07.2014 г. Перехват 6.
х — Привет.
Стерн — Привет.
х — Как ты?
Стерн — Джон, я должен тебе сказать что то важное…
х — Стоп! Я очень просил бы тебя не произносить наши имена в нашем разговоре… Ты забыл?
Стерн — Прости…Я очень раздражен и взволнован.
х — Что то случилось?
Стерн — Пока нет… Но уверен может случиться…
х — Послушай… Нет причин для волнения… Ты просто устал… мы все устали…
Стерн — Нет. Я получил абсолютно точную информацию, что русские ведут за мной охоту…
х — Откуда!
Стерн — Стоп! Прошу, не перебивай меня… Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной… Я и сейчас не уверен, что нас не слушают…Мне не понятно по какой причине… Либо это предательство, либо ….
х — Послушай, но это в порядке вещей… пускай присматривают…
Стерн — Нет ты меня дослушай… У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь о чем я говорю, но… Но я уверен, что если что то произойдет наши откажутся от меня и поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
х — Да…
Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем?
Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства…
х — Ты с ума сошел!
Стерн — Нет, дело очень серьезное… Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане… Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
х — Постой…
Стерн — Нет друг, я уже все решил для себя. У меня эти документы на нескольких флэшках и они, как ты понимаешь находятся в разных местах. Если что то пойдет не так и русские все-таки смогут меня достать, то не получив поддержки от наших все документы появятся в СМИ.
х — Послушай…. Ты же понимаешь, что я просто должен об этом доложить…
Стерн — Я именно на это и рассчитываю…
х — Ок… Но я тебя все- таки очень прошу… Не делай необдуманных шагов…
Стерн — Конечно… Я очень хорошо все продумал… Но пойми меня… Украинцы пытаются фиксировать каждый мой шаг… Русские ведут охоту… Наши вообще равнодушны к этой ситуации… Им главное успешное окончание операции…
х — Я понимаю… Ты устал… Ты знаешь, я попробую что то сделать… Я тебе обещаю… А ты пока не предпринимай никаких шагов…
Стерн — Конечно…
х — А ты можешь мне сказать откуда у тебя эти документы?
Стерн — (смеется) Ты знаешь ответ… Конечно нет…
х — Ладно… ты меня очень обеспокоил… Я попробую… Вернее обещаю, что что то смогу сделать для твоей безопасности…
Стерн — Ок… Я в тебе не сомневаюсь… Ладно… Удачи… До связи..
х — Пока…Держись… До связи.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/151313-esche-vybros-pro-boing-a...
"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im
-0
Вот еще интересненькое: С 7
Вот еще интересненькое:
С 7 августа, как следственные органы Голландии, Бельгии, Австралии и Украины засекретили ход ведения следствия, запретив друг-другу публиковать что-либо без получения согласия от других 3-х сторон, информация в мировых СМИ об авиакатастрофе 17 июля сошла на нет. Либо обсуждения были заменены тем, как правильно следует наказать того, кого уже назначили виновными западные политики и СМИ.
Небезразличные граждане, привыкшие думать своей головой и критически анализирующие входящую информацию от СМИ, также не привыкли слепо доверяться узким экспертам и прочим сомнительным авторитетам, они не желают успокоиться и продолжают находить новые и новые факты несуразности той версии трагедии, которую озвучивают мировые СМИ.
Мы, ИГПР “ЗОВ”, решили собрать в одном месте ключевые публично доступные факты, которые рушат версию, навязываемую нам мировыми СМИ: так называемую общепринятую версию, а именно то, что 17 июля:
— огромный Боинг 777-200ER в небе Донбасса был сбит ракетой ПВО “Бук”, либо заложенной бомбой, либо ракетно-пушечным огнём военного самолёта;
— экипаж и пассажиры рейса MH-17 погибли, упав в степи Донбасса.
Кроме общепринятых, есть и другие версии произошедших событий, но эти версии замалчиваются крупными мировыми СМИ, видимо, по причине хронической глупости журналистов, а также в угоду устроившим крушение преступникам. Мы не будем здесь рассматривать различные версии, желающие смогут сами найти их самостоятельно. Цель этой публикации — это составление списка фактов, которые доказывают невозможность общепринятой версии крушения Боинга 17 июля на Донбассе. Собранные факты представлены кратко, с минимальными пояснениями, чтобы в них не увязнуть, но чтобы иметь возможность получить целостную картину из значимых фактов.
Крупные нестыковки:
1. Отсутствие крупных фрагментов фюзеляжа и крыльев, соизмеримых по длине с 1/3-1/4 размера самолёта (габариты 61 на 64 метра — это высота двух 9ти этажных домов).
2. Все фрагменты обломков близки к прямоугольной форме, что позволяет загружать их в транспортный самолёт.
3. На остатках фрагментов фюзеляжа и крыльев присутствуют следы разрезов гидроножницами.
4. Суммарный вес обломков, судя по фото и видео, не превышает 20 тонн, вес же пустого “Боинга 777-200ER” — 143 тонны.
5. Нет двух 6-ти тонных с диаметром сечения 3/0.8/1.4 метра двигателей Rolls-Royce Trent 892.
Вывод: в Донбассе НЕТ упавшего Боинга 777-200ER.
Нестыковки первого плана:
1. На месте крушения найдено много лежавших вместе паспортов, которые выглядят как новые.
2. На трупах и на обшивке нет следов крови, сами трупы тоже бескровные и со следами гниения.
3. Почти полное отсутствие посадочных талонов, багажных квитанций, гаджетов и личных вещей.
4. На борту, которому лететь 12 часов по маршруту 10 тыс. км., отсутствуют комплекты еды.
5. Багажа гораздо меньше, чем должно быть (по 1...2 чемодана на каждого из 283 пассажиров).
6. За исключением 2-3 семейств, родственников 298 погибших нигде не видно, нет свидетельств передачи опознанных тел родственникам, трупы нужны только для официальных церемоний.
7. Нет явных свидетельств, что рейс вылетевший из Амстердама в Куала-Лампур, туда не прибыл.
Вывод: приведённые факты говорят скорее о постановке крушения гражданского самолёта.
Приведённые факты делают невозможными версии о сбитии Боинга в воздухе истребителем или ракетой ПВО, но о подобных нестыковках крупных СМИ молчат. СМИ и обыватели ждут, что им должную для усвоения версию предложат официальные комиссии.
Нестыковки второго плана:
1. Найдены фрагменты обшивки с дырами, края которых направленны как наружу, так и вовнутрь.
2. Найден гидроцилиндр без пальцев в проушинах, он, а также самописцы, выглядят, как со склада.
3. Хвост самолёта во время аварий, как правило, сохраняется, мы же видим только киль и со следами разрезов.
4. Только 17 июля случилось отклонение привычного маршрута из Амстердама в Куала-Лумпур более чем на 100 км севернее, причём и здесь после прохода Донецка борт, подающий сигнал рейса MH17, отклонился ещё на 14 км севернее, чтобы пропасть из зоны прямой видимости экипажей и пассажиров других находящихся поблизости самолётов.
5. Международной комиссии чинили препятствия, чтобы не пустить её на место катастрофы сразу, куда она смогла попасть только спустя две недели.
6. Крушение случилось в день и в месте с пасмурной погодой (нижняя граница облаков 1000 м).
7. Поспешные и голословные заявления официальных лиц, и, как результат, применение санкций к РФ.
8. Обломки разбросаны не пятном, а вдоль узкой изогнутой линии на протяжении 11 км.
9. Имеющиеся на месте крушения два небольших двигателя упали с такой высоты, что не смогли пробить мягкий грунт степей Донбасса (в 1988 году в Локерби двигатель PW JT9D-7A весом 4 тонны падая с 5800 метров пробил асфальт и подушку уйдя в землю на всю свою длину 4 метра).
Вывод: если начать своё расследование, то можно много других фактов несуразности найти, но СМИ предпочитают молчать и выжидать. Обыватель тоже ждёт, надеясь, что ему предложат правдивые результаты расследования от авторитетного источника, например, от следственной комиссии. Такое поведение было бы оправданным, если бы эта комиссия была бы независимой или хотя как-то зависимой от него, от обывателя.
Сокрытие или отсутствие сведений, которые в похожих случаях обязательно бывают представлены общественности:
1. Аэропорт Схипхол не предоставил записи видеокамер сбора и посадки пассажиров рейса MH-17.
2. Не представлены доказательства принадлежности борту 9M-MRD обломков по их серийным номерам.
3. Не слышно разговоров о выплате страховок авиакомпании и родственникам.
4. Неоправданно затянута процедура расшифровки данных бортовых самописцев.
5. Засекречены записи переговоров днепропетровских диспетчеров с бортом 9M-MRD.
6. Следственные группы 4х стран (Бельгии, Голландии, Украины и Австралии) с 7 августа договорились засекретить ход следствия, Малайзия же категорически против этого.
7. Пилоты не подавали сигналов бедствия, тогда как прошлый сбитый Украиной в 2001 году Ту-154 в течении всего срока падения подавал сигналы в эфир и 45 секунд были слышны крики экипажа.
Вывод: круг стран и организаций, способных на фальсификацию такого масштаба, достаточно узок, и чтобы уличить преступника, надо иметь политический вес и волю, а чтобы разобраться в том, что крушение сфальсифицировано, достаточно иметь своё, независимое от чужого мнения суждение.
Другие свидетельства, полученные от очевидцев с места катастрофы:
1. Фотографии на найденных планшетах и телефонах содержат данные только за 2013 год.
2. Все трупы принадлежат к расе азиатов (тогда как по легенде азиатов всего 43+11+3=57 из 298).
3. “20 трупов были в одежде, остальные все совершенно голые”: как из морга.
4. Те, трупы, что были обнаружены в одежде, одеты, как из тропиков.
Нестыковки, увязывающие историю с другими спорными темами:
1. Крушение случается спустя 4 месяца с таким же Боингом 777-ER200, у той же авиакомпании, принадлежащей той же Малайзии — маленькой стране с малоизвестным языком, что позволяет легко использовать её сильным преступникам.
2. При упоминании погибших была затронута тема СПИДа, о котором уже начали забывать.
Мотив преступников, допустивших вышеназванные нестыковки:
1. Желание мировых конкурентов России обвинить её, ввести против неё санкции (ещё 15.07 девять стран Европы отказывались вводить санкции против России, 16.07 США усилили санкции, 17.07 объявляют о сбитии гражданского Боинга в Донецке).
2. Желание конкурентов русской цивилизации сильнее стравить и поссорить людей братских народов.
Вывод: не дай стравить народы в ненависти и войне, огласи имеющиеся несуразности крушения!
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/149987-novye-neudobnye-fakty-kr...
"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im
Могу еще накопать. Теперь
Могу еще накопать.
Теперь вопрос к Виктану. С чего это вдруг либероиды всех мастей помчались вперед телеги? Официально расследование не закончено. Результатов нет, а вы уже скулите о трибунале?
"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im
Чувак! Ты гений логики. Отвергаешь всем известный принцип cui prodest,но при этом рассказываешь нам, что не хорошо выдумывать всякие мотивы уничтожения Боинга, и тут же приводишь настолько тупую версию, что даже свидомые в нее не поверили бы. Если можно совет.
Про Украину у тя не прет, зря свое время тратишь. Рассказывай нам лучше про коррупцию в России. Тем паче что это на самом деле, на мой взгляд, проблема, и это то, что реально может угробить наше государство.
Разговоры црушников - фальшивка, ибо црушники обмениваются между собой по закрытым каналам при помощи шифров.
Скажем так, если уж утечка и происходит, то противнику достается сообщение типа "малиновое небо вытекает из кирзового сапога". Сотрудники ЦРУ далеко не узколобые придурки, чтобы открытым текстом передавать распоряжения своим агентам.
В условиях, когда ни та и ни другая сторона не знают правды друг о друге, идет вот такая вот война фальшивых компроматов. Кто лучше соврет.
Я лично считаю, что тут действительно стоит посмотреть по принципу - кому выгодно. Скандал с Боингом вляпал Россию в полосу международных разбирательств и санкций, так что своим устраивать себе такие подляны просто невыгодно. А выгодно это прежде всего правительству Украины, чтобы иметь повод долбить Донбасс и правительству США, вот и устроили шоу при помощи диверсионных групп ЦРУ, заброшенных на Украину.
А концы уже подчистили, так что истинной правды не найти. Вот и идет война теорий, и фальшивых компроматов - у кого правдоподобнее получится.
-0
Майор пишет: на радиостанцию
как и ибрагим с косичкой и кольцом в ухе.
Что сучка, страшно? 
За 50 лет жизни В переездах по стране-а я её проехал от владика до бреста и от архангельска до баку-встретил трёх педиков-реальных, не моральных, причём все были из разных концов страны и ни одного из иркутской области-и считал что это довольно редкий представитель хомо сапиенса. Почему они всё время мерещатся вам-всю жизнь проведшим в одном городе? очень уж на нереализованную мечту смахивает )))
-0
ибрагим-ага пишет: За 50 лет
(Тема не указана)
1212 пишет: у и по еб.лу
ибрагим-ага пишет: Ссыкло
ибрагим-ага пишет: А нахрена
Доблестные ПВО незалежной
ибрагим-ага пишет: Вежливо
Наум Приходящий пишет:Запись
Запись подвергли тщательной проверке — склеек, монтажа или наложения дополнительных звуков эксперты не обнаружили.
Костя, на МН-61 проволока толщиной с человеческий волос! Склейка... бггг... 
Склеить её можно только "завязав узлом", концы обрезать ножницами. Через записывающие головки МН-61 и иже с ним модели проходит без проблем.
-0
Когда стали отрезать Донецк и
Когда стали отрезать Донецк и Луганск украинские войска, идя по границе с Россией, по ним стали вести артиллерийский огонь с российской стороны. Когда стали выдавливать украинские войска вместо этого боевиков с занимаемых ими территорий, тоже всё шло очень хорошо, но стало увеличиваться количество оружия, которое находилось у боевиков. Причем, было заметно, что это оружие заявляется как отбитое у украинской армии, а под это дело вводится оружие со стороны России. Точно так же был введен вот этот самый злополучный «Бук».
Тогда господствует украинская авиация в воздухе. Ее начинают сбивать. Тогда же, заметим, из России движется колонна военной техники, в том числе с «Буком». Поскольку никто не сказал солдатам, что этот «Бук» собьет Боинг, а им сказали, что они едут на учения, они счастливо выкладывали фотки. В частности, некий Дмитрий Зубов 1991 года рождения (родной город – Нежитино) выкладывал свои фотки «Подразделение 147-й АБМО, автомобильный батальон материального обеспечения, военная часть 83466, место дислокации и так далее». Вот, огромное количество фоток (не только он, но и другие военнослужащие, ехавшие с этими «Буками») выкладывали просто-напросто в интернет и Вконтакте.
Соответственно, дальше эта установка «Бук» появляется около 11 утра 17 июля в Донецке. Это фотография, которая была приведена 25 июля в еженедельном журнале «Paris Match». Этот трейлер двигался по шоссе Н21 по направлению на восток. И причем интересно, что она едет на трейлере, она уже едет не на тех машинах, на которых она ехала по территории России. И забавно, что этот трейлер единственный в Донецке – его угнали сепаратисты и он потом тоже замечен (именно этот трейлер) в других перевозках военной техники с сепаратистской стороны. Причем, другого такого трейлера в Донецке нет.
Дальше этот трейлер появляется в 36 км к востоку от этого самого шоссе. Это шоссе, проходящее через Зугрэс, то же самое Н21. Он появляется… В твите, размещенном в 12:41 по киевскому времени, говорится, что 3 танка и «Бук» проехали Шахтерск. Дальше около 12:30 этот «Бук» снимают в Торезе. И, собственно, есть множество твитов, которые описывают эту колонну, происходящую из Тореза – они размещены в сети в 12:07, в 12:15, в 12:26 по местному времени.
Соответственно, журналисты «Guardian», которые приехали после катастрофы в Торез, они тоже нашли местных жителей, которые говорили, что да, они видели, как ехал этот «Бук» по направлению на Снежное.
А, вот, в 13:30 этот «Бук» замечают (и есть видео) уже в Снежном. Причем, он уже без трейлера, он уже движется своим ходом. И через 3 часа после этого в 6-ти милях к западу от Снежного люди слышат громкий шум, и с неба падают обломки и тела жертв катастрофы Малазийских авиалиний.
Собственно, есть также переговоры, которые перехвачены украинской стороной, когда о заезде «Бука» сообщают, что «заехала машинка». Ответ: «Никуда не надо ее прятать – она сейчас уйдет туда. Она перешла через полоску, с экипажем перешла. (заметь, с экипажем перешла). Ты ее никуда не прятай – сейчас я скажу, куда ей выдвигаться. Она вместе с танками „Востока“ пойдет». В этом тексте перехвата упоминается человек по имени Гюрза. Напомню, что это один из полевых командиров, подчиненный Стрелкова.
Кстати, интересно, что в свое время Орхан Джемаль, российский журналист как раз этого полевого командира Гюрзу называл как человека, который в Донецке подставил оператора Первого канала Анатолия Кляна под пули.
После этого в 16:21 по местному времени, в 17:21 по московскому сбивают «Бук». И мы видим блог Гиркина и сводки от Игоря Ивановича Стрелкова, который в 17:50, то есть меньше, чем через полчаса по московскому времени, выдает свое знаменитое сообщение, что в районе Тореза только что сбили Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же не летать в нашем небе. А вот и видео – подтверждение очередного птичкопада».
Это сообщение успели перепостить – LifeNews поспешил сообщить, что боевики сбили АН-26. При этом есть несколько видео, в том числе и, видимо, те, которые были размещены тогда Гиркиным. На них, на одном из них виден след ракеты и видно, что они именно из Снежного. На других из них (это видео, снятые местными жителями) они шумно одобряют восхищение сбитым самолетом. Из их реплик ясно, что они считают, что сбит украинский военный самолет. В одной из реплик звучит слово «Не зря везли». Да? То есть люди, которые видели, что ехал «Бук», они видели, что сбит самолет и они радуются.
На других видео (одно из них недавно выложено) уже сепаратисты, которые ковыряются в обломках самолета, потрошат его. Они в явном ошеломлении, они уже понимают, что борт гражданский. На этом же видео звучат любопытные предположения. Один товарищ говорит, что «Вы знаете, мы, наверное, все-таки, сбили Су-25. А этот Су перед этим сбил Боинг. И там, вот, летчик живой, якобы, по полю ползает». Другой говорит, что 5 парашютистов из этого Боинга выпрыгнули.
Ну, то есть это косвенное признание вины. Люди понимают, что они сбили гражданский самолет и они пытаются как-то это осмыслить, и они выдвигают самые феерические версии. Одну из них потом выдвинул Стрелков, когда он говорил, что трупы были несвежие. Недавно я, кстати, тоже на нее снова наткнулась в сети: некто господин Мухин говорит, что, на самом деле, никакой катастрофы не было, а, знаете, вот, просто транспортник сбросил обломки заранее с самолета.
Ну и, собственно, после этого есть украинские переговоры, вернее, переговоры, которые опубликованы украинской стороной. В одном из них Безлер (тот самый «Бес») докладывает некоему Василию Геранину, полковнику ГРУ ВС РФ о том, что группой Минера сбит самолет, который упал за Енакиево. Этот разговор записан в 16:40, то есть за 10 минут до размещения в блоге Стрелкова.
Геранин спрашивает «Где летчики?» «Поехали искать и фотографировать сбитый самолет», — отвечает Бес. А, вот, когда приезжают, оказывается, что самолет гражданский. Начинается паника. Я рекомендую вам особо диалог атамана Козицына, который уже в 17:42 звонит еще кому-то и сообщает, что самолет, сбитый в районе Тореза, оказался пассажирский. «Там море трупов женщин и детей». Дальше потрясающий ответ его собеседника: «А по телевизору говорят, вроде как, АН-26, транспортник. Но написано на нем „Малазийские авиалинии“. Что он делал на территории Украины?» Потрясающий вопрос, потрясающий ответ: «Ну, значит, завозили шпионов, ну, на (дальше идет непечатное слово). Сейчас война (идет слово непечатное)».
VictanAB пишет: Когда стали
Когда стали отрезать Донецк и Луганск украинские войска, идя по границе с Россией, по ним стали вести артиллерийский огонь с российской стороны. Когда стали выдавливать украинские войска вместо этого боевиков с занимаемых ими территорий, тоже всё шло очень хорошо, но стало увеличиваться количество оружия, которое находилось у боевиков. Причем, было заметно, что это оружие заявляется как отбитое у украинской армии, а под это дело вводится оружие со стороны России. Точно так же был введен вот этот самый злополучный «Бук».
Тогда господствует украинская авиация в воздухе. Ее начинают сбивать. Тогда же, заметим, из России движется колонна военной техники, в том числе с «Буком». Поскольку никто не сказал солдатам, что этот «Бук» собьет Боинг, а им сказали, что они едут на учения, они счастливо выкладывали фотки. В частности, некий Дмитрий Зубов 1991 года рождения (родной город – Нежитино) выкладывал свои фотки «Подразделение 147-й АБМО, автомобильный батальон материального обеспечения, военная часть 83466, место дислокации и так далее». Вот, огромное количество фоток (не только он, но и другие военнослужащие, ехавшие с этими «Буками») выкладывали просто-напросто в интернет и Вконтакте.
Соответственно, дальше эта установка «Бук» появляется около 11 утра 17 июля в Донецке. Это фотография, которая была приведена 25 июля в еженедельном журнале «Paris Match». Этот трейлер двигался по шоссе Н21 по направлению на восток. И причем интересно, что она едет на трейлере, она уже едет не на тех машинах, на которых она ехала по территории России. И забавно, что этот трейлер единственный в Донецке – его угнали сепаратисты и он потом тоже замечен (именно этот трейлер) в других перевозках военной техники с сепаратистской стороны. Причем, другого такого трейлера в Донецке нет.
Дальше этот трейлер появляется в 36 км к востоку от этого самого шоссе. Это шоссе, проходящее через Зугрэс, то же самое Н21. Он появляется… В твите, размещенном в 12:41 по киевскому времени, говорится, что 3 танка и «Бук» проехали Шахтерск. Дальше около 12:30 этот «Бук» снимают в Торезе. И, собственно, есть множество твитов, которые описывают эту колонну, происходящую из Тореза – они размещены в сети в 12:07, в 12:15, в 12:26 по местному времени.
Соответственно, журналисты «Guardian», которые приехали после катастрофы в Торез, они тоже нашли местных жителей, которые говорили, что да, они видели, как ехал этот «Бук» по направлению на Снежное.
А, вот, в 13:30 этот «Бук» замечают (и есть видео) уже в Снежном. Причем, он уже без трейлера, он уже движется своим ходом. И через 3 часа после этого в 6-ти милях к западу от Снежного люди слышат громкий шум, и с неба падают обломки и тела жертв катастрофы Малазийских авиалиний.
Собственно, есть также переговоры, которые перехвачены украинской стороной, когда о заезде «Бука» сообщают, что «заехала машинка». Ответ: «Никуда не надо ее прятать – она сейчас уйдет туда. Она перешла через полоску, с экипажем перешла. (заметь, с экипажем перешла). Ты ее никуда не прятай – сейчас я скажу, куда ей выдвигаться. Она вместе с танками „Востока“ пойдет». В этом тексте перехвата упоминается человек по имени Гюрза. Напомню, что это один из полевых командиров, подчиненный Стрелкова.
Кстати, интересно, что в свое время Орхан Джемаль, российский журналист как раз этого полевого командира Гюрзу называл как человека, который в Донецке подставил оператора Первого канала Анатолия Кляна под пули.
После этого в 16:21 по местному времени, в 17:21 по московскому сбивают «Бук». И мы видим блог Гиркина и сводки от Игоря Ивановича Стрелкова, который в 17:50, то есть меньше, чем через полчаса по московскому времени, выдает свое знаменитое сообщение, что в районе Тореза только что сбили Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же не летать в нашем небе. А вот и видео – подтверждение очередного птичкопада».
Это сообщение успели перепостить – LifeNews поспешил сообщить, что боевики сбили АН-26. При этом есть несколько видео, в том числе и, видимо, те, которые были размещены тогда Гиркиным. На них, на одном из них виден след ракеты и видно, что они именно из Снежного. На других из них (это видео, снятые местными жителями) они шумно одобряют восхищение сбитым самолетом. Из их реплик ясно, что они считают, что сбит украинский военный самолет. В одной из реплик звучит слово «Не зря везли». Да? То есть люди, которые видели, что ехал «Бук», они видели, что сбит самолет и они радуются.
На других видео (одно из них недавно выложено) уже сепаратисты, которые ковыряются в обломках самолета, потрошат его. Они в явном ошеломлении, они уже понимают, что борт гражданский. На этом же видео звучат любопытные предположения. Один товарищ говорит, что «Вы знаете, мы, наверное, все-таки, сбили Су-25. А этот Су перед этим сбил Боинг. И там, вот, летчик живой, якобы, по полю ползает». Другой говорит, что 5 парашютистов из этого Боинга выпрыгнули.
Ну, то есть это косвенное признание вины. Люди понимают, что они сбили гражданский самолет и они пытаются как-то это осмыслить, и они выдвигают самые феерические версии. Одну из них потом выдвинул Стрелков, когда он говорил, что трупы были несвежие. Недавно я, кстати, тоже на нее снова наткнулась в сети: некто господин Мухин говорит, что, на самом деле, никакой катастрофы не было, а, знаете, вот, просто транспортник сбросил обломки заранее с самолета.
Ну и, собственно, после этого есть украинские переговоры, вернее, переговоры, которые опубликованы украинской стороной. В одном из них Безлер (тот самый «Бес») докладывает некоему Василию Геранину, полковнику ГРУ ВС РФ о том, что группой Минера сбит самолет, который упал за Енакиево. Этот разговор записан в 16:40, то есть за 10 минут до размещения в блоге Стрелкова.
Геранин спрашивает «Где летчики?» «Поехали искать и фотографировать сбитый самолет», — отвечает Бес. А, вот, когда приезжают, оказывается, что самолет гражданский. Начинается паника. Я рекомендую вам особо диалог атамана Козицына, который уже в 17:42 звонит еще кому-то и сообщает, что самолет, сбитый в районе Тореза, оказался пассажирский. «Там море трупов женщин и детей». Дальше потрясающий ответ его собеседника: «А по телевизору говорят, вроде как, АН-26, транспортник. Но написано на нем „Малазийские авиалинии“. Что он делал на территории Украины?» Потрясающий вопрос, потрясающий ответ: «Ну, значит, завозили шпионов, ну, на (дальше идет непечатное слово). Сейчас война (идет слово непечатное)».
Что за чушь? 
сбили Ан-26,
Как можно перепутать винтовой самолёт АН-26 с пассажирским авиалайнером Боинг?
Это тоже самое, как перепутать Кукурузник с Шаттлом.
"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Lee пишет:Как можно
Почему тогда Путин не сбивает другие пролетающие над Россией боинги?
Наверно потому, что сбить Боинг над Россией ума много не надо. Да и геморра ни какого приэтом. Другое дело притащить Бук( систему в комплексе)за сотни км в другую страну, наибать амеров с их системой космической разведки, вывезти Бук обратно в Россию и сказать. Пошли нах! Ничо не знаю. Ну точно демон наш ВВП. Маладца. А кули нам ватникам. Вот мы такие. Утритесь все.
-0
контакт пишет: Почему тогда
Во время операции в Ираке
Во время операции в Ираке упал амеровский вертолёт апач. По иракскому телевидению заявили, что сбил его пастух из берданки. Потом правда выяснилось - это техническая неисправность. Но временно боевой дух иракцев повысился. Для этого же возили неисправный Бук по всей Луганской области. Чтобы повысить боевой дух ополчения. Одинокий, светящий радаром Бук слишком лёгкая и вкусная цель для авиации. На момент катастрофы единого командования не было. Было что-то вроде информационного центра в лице Стрелкова. Приходит к нему информация сразу от нескольких отрядов - упал большой самолёт. У ополчения самолётов нет - значит украинский. Постоянно летал там АН-26. Значит он.А сам упал или ещё почему-то пофиг. Так и говорим журналистам "Сбили АН-26".
Агломерация Торез-Снежное почти 200 тыс человек. Но у всех вдруг сели телефоны и сломались видеокамеры. Есть всего 2 фотографии. На которых какой-то дым ,весьма отдалённо, похожий на пуск Бука.
Когда стали отрезать Донецк и Луганск украинские войска, идя по границе с Россией, по ним стали вести артиллерийский огонь с российской стороны.
Угу. Америкосы даже фотографии представили. Потом правда выяснилось, что это комбайны. Причем совсем из другого места. А воякам из ВСУ стыдно было, что их мочат какие-то шахтёры. Вот и заявляли про российские войска. Удобно, граница рядом.
Да и зачем ополчению БУК? Тем более из России. Украинские ВВС работали с высоты максимум 2-х километров неуправляемым оружием. Там хватоло Игл и Стрел. Да врядли две дюжины ржавых вертолётов и самолётов как-то влияли на бои.
-0
VictanAB пишет: по ним стали
боцман, Мы всегда ведем
чего-то Слободан Милошевич
интересно пишет: ящик сегодня
ящик сегодня смотрели?
уже года два как совсем не смотрю... а сегодня я на работе. А Милошевич вспомнился после того как новость прошла о том, что Америка хотела инициировать трибунал. Кстати, по Ливии и иже с ней никаких трибуналов не было, а сейчас надо стало...
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
Управляющая, Ибо Россия в
М4А3Е8 пишет: Ибо Россия в
Управляющая пишет: по
![Центр подготовки футболистов "Старт" приглашает на тренировки](https://liveangarsk.ru/files/imagecache/sidebar235/images/1dcb3f90192868028728f84c19041585-photo_2026-09-12_22-15-26.jpg "Центр подготовки футболистов "Старт" приглашает на тренировки")
