Мир в наших руках - 2

К сожалению, Советский Союз не пользовался достижениями экономической науки капиталистических стран, иначе ему бы пришлось отказаться от советской идеологии, что равнялось окончанию существования СССР. Мы придерживались "достижений" советских учёных в этой области, что всё равно привело к краху Союза, потому что идеология убила экономику страны.
По сути, мы с Вами даже не спорим. Просто Вы говорите об экономической науке в целом, а я о советской идеологической интерпретации научных знаний, что являлось псевдонаукой.
А Маркс великий учёный, он очень многие явления смог объяснить, многие беды в мире предотвратить, жаль советские учёные читали его избирательно. Профессора Катасонова почитаю и посмотрю. Возможно, потом сможем обсудить, думаю, что уже в другой теме.

Газ странам ЕС мы в прошлом году продавали по цене 382,5$ за 1000 куб.м., Украине по цене 413,5$ за 1000 куб.м. Благодетели.

Да я посмотрела, поэтому и написала:

Но, при чём тут "Варшавский договор"? Разве мы - СССР?

Я говорила не о науке Политической Экономике, а о советской псевдонауке "Политэкономии", замешанной на идеологии. Подозреваю, что Вы сразу это поняли.

Я это знаю. Про школу - это не моя идея.

да ниче что по 268,5 он им обходился

Тали_Л_, сколько лет мы спонсировали их экономику?

в первом квартале этого года лишь бы они в ес не лезли.но они же богатые .им дешевый газ не нужен.потому-что воровать дорогой газ выгоднее

а вот как раз правильно, именно это сейчас мы видим на Украине. Для украинца кто главный враг?

Скажите это Ливии, Афганистану, Балканским странам

Ага, в 1 квартале этого года. При этом мы не видим, по какой цене газ продаётся Европе. А во 2 квартале уже - 485$
Там в ценообразовании всё сложно. Цена зависит от объёма продажи. Как говорится, крупным оптом дешевле. В странах Евросоюза проводится политика энергосбережения, что приводит к снижению издержек, и сдерживанию роста экспорта энергоносителей.
В Украине денег едва хватает на покупку газа на текущие нужды, но они до настоящего времени не слишком экономили, потребляли много. Сегодня они запускают, как в Европе, режим экономии. Да, вот беда, экономия потребления энергоносителей не приводит к экономии денежных средств, потому что Газпром, в соответствии со своей ценовой политикой, тут же задирает цену.
Эта ситуация большая головная боль для Украины. Но она и большая головная боль для России. Наша зависимость от экспорта энергоносителей - это вообще кошмарная проблема для нас. Потому что в странах с развитой промышленностью снижение цен на энергоносители приводит к экономическому росту. Производится много дешёвых и качественных товаров, развивается наука, двигается прогресс. А нас такое снижение цен роняет ниже плинтуса. Вот и решите тут, кто прав: они, начинающие активно работать при снижении стоимости энергоносителей, или мы, начинающие думать, что всё-таки придётся поработать, чтобы выжить.

Начнём с того, что это не бывшие республики СССР.

потому как до этого момента задолжность составляла миллиарда 3 $ если не ошибаюсь.

.выходит штатам и европе можно сеять свою демократию путем бомбардировок,и свержением неугодных ей режимов.и ведь вы прекрасно понимаете ,что с нами бы поступили точно также ,только в отличии от преведенных стран в России есть боеспособная армия и ядерное оружие.поэтому запад в случае с нашей страной пытается с помошью либерастов устроить майдан внутри страны

конечно, но именно там восторжествовала западная демократия, превратив данные страны в колониальный придаток, Вы так не считаете? Исторически так сложилось, что монополии не вкладывались в свои колонии, как правило колония - это рынок товаров монополии, не высокого качества но по завышенным ценам, и естественно выкачка ресурсов, если они есть. В свое время застрельщица многих заварух Англия собаку на этом съела. Тоже происходит и сегодня. Но вот один моментик, экономика бывших союзных республик до сих пор строится на той базе, которая была заложена еще в советское время, те же страны Балтии. Не совсем похоже все таки на колонии. Что то вкладывается в Ливию, Афганистан, Балканы?

Сейчас по поводу Украины говорить сложно, но что-то мне подсказывает, она пройдет тот же маршрут, что и другие страны, куда была привнесена Западная демократия. Те же кровавые перевороты, то же насаждение чуждого менталитета. Америка вложилась в евромайдан, вложится ли она в экономику Украины, вряд ли, выхлоп не тот. Украина ценна только одним - территорией, находящейся под боком России. Про разработки сланцевого газа уже молчат. Ес Украина тоже не нужна. Людей жалко, которые вынесли все это на своих плечах, но ведь это не европейцы, они никому не нужны.

Вам и самому смешно. Им повысили цену и списали долги? Рассрочка что ли такая? Нет, долг остался и ещё начал стремительно увеличиваться из-за роста цены.

Разве нам нужно насаждать демократию путём бомбардировок? Разве мы не демократическая страна? Или нам тоже хочется бомбить, а нам не разрешают? Хочется бомбить Украину?

Я прошу прощения, а что такое западная демократия и чем она отличается от не западной?

Я не вижу никаких экономических проблем у бывших колоний Англии. Они очень хорошо развиты и самодостаточны. Они являются демократическими государствами, несмотря на то, что формально остаются под английской короной. Наши люди, к сожалению, чаще всего уезжают в Канаду, немало людей едет в Австралию, чтобы там жить.

Экономика бывших республик СССР строилась не Россией, а всеми бывшими республиками СССР. Поэтому глупо России ставить это себе в заслугу. Они сами работали, сами строили, и в руководстве страны было много представителей этих республик. Почему правительство России сегодня считает, что они должны строить свою жизнь так, как это выгодно России?

Я не знаю. А почему Вас волнуют именно эти страны? Чем они Вам близки?

да вы что весь союз строил и все производства были взаимосвязаны или вы хотите сказать днепрогэс,турксиб строили исключительно украинцы и туркмены

Меня удивляет эта риторика. Украина не нужна США, Украина не нужна ЕС... Никому даже в голову не приходит, что, может быть, Украина нужна украинцам. Они не глупее нас ни на йоту. Страна находится в благоприятном климатическом поясе. Богата природными ресурсами. Как-нибудь сами разберутся, как им жить. Не помрут они без нас, успокойтесь. А вот мы потеряем большой рынок сбыта наших товаров. Потому что они не выдерживают конкуренции с европейскими. Нам сейчас не об Украине нужно думать, а о себе. Нам во что бы то ни стало нужно соскочить с нефтегазовой иглы. Тогда и мы будем в полном порядке.

да в принципе ничем, просто ситуации слишком похожи с тем, что происходит сейчас.

вот поэтому априори это не колонии бывшего СССР.

Сейчас да,но не все. Да и колониями в настоящее время они не являются.

А чем отличаются страны, где демократия развивалась исторически, по законам жанра, а где была насаждена путем спонсирования переворотов?

То есть Вы в принципе согласны с тем, что в мире имели место факты насильственного насаждения государственных устоев извне?

это украина потеряет ,и их рынок наводнитья товарами из европы которых девать некуда это украина для европы рынок сбыта

А Вы хотите сказать, что их строила Россия?

на сегодняшний момент Украина нужна США, но как плацдарм, иначе они бы не вкладывались в Евромайдан, не посылали туда своих военспецов, но будут ли они вкладываться в ее экономику?

весь союз строил .и не надо в заслуги республикам ставить что они что-то построили сами.

их строил интернационал из заключенных, т.е. если быть правильными то их строили советские люди

никто не спорит, но это внутренняя проблема страны, внешняя проблема состоит в том, что Украину пытаются стравить со своим соседом, используя грязные технологии, но это политика. Ничего хорошего из этого не получается, и "как нибудь разберутся сами" здесь не получится, слишком много интересов завязано, да и главная интрига не российская.

да тали простая до безобразия, она хотит чёбы мы оставили в покое украину, а там щас воинствующие фашисты властвуют и действуют похлеще террористов, мало того до нее не доходит чем может например при такой ситуевине закончится развертывание элементов ПРО враждебных нам государств. Она же не в нашей стране живет, сдесь ведет странную пропаганду. Тали если сдесь так все плохо, то чё не свалишь куданить??? Ну так чёбы остаться гражданкой России, ну поехада бы на украину волонтером, потом бы нам так сказать из первых уст рассказала про русские батальёны... Думаю тибе хохлы щас покажутся страшнее нас, и будешь ныть про патриотизм, чё тибе хочется чёбы мы были пушистыми по отношению к радикалам. Тьфу, блин...

Естественно.
Это колонии современной России. По крайне мере Кремль не позволяет им самоопределяться, мешает им интегрироваться в другие экономические и политические системы, отказывает им в политической самостоятельности.

А вообще демократия, по-вашему, это хорошо или плохо?

Допускаю, что насаждалась демократия, хотя на 100% не осведомлена в этом вопросе. Демократия - это власть большинства, не так ли? Как власть большинства граждан страны может подорвать её устои? Думаю, что ни как.
Я подозреваю, что в некоторых случаях под "устоями" может скрываться например "радикальный ислам". Но в этой ситуации, я считаю, нужно поддержать подрыв этих устоев, потому что он крайне опасен для всего цивилизованного мира, в том числе и для нас.

слово демократия, если мне не изменяет память произошло от слов "демос" и "кратос" - что означает власть народа, в какой стране нашего мира есть демократия в чистом виде? По большому счету, демократия - это утопия, в любой стране при любом режиме в современном мире у власти стоит небольшая кучка народа - военных, алигархов, можно продолжить список. Вся разница в том, с чем себя ассоциирует данная кучка и в интересах кого она выступает.

где допускаете, если не секрет?

НАТО является союзником Украины в вопросах безопасности, они не могут не оказывать военную помощь Украине, когда на её территорию вторгается другое государство. К слову, НАТО является союзником России в вопросах безопасности и, по условиям союза, так же не допустит вторжения другого государства на нашу территорию.

Я никуда не уеду, не обольщайтесь. У меня слишком много работы на Родине. Столько нужно строить, создавать национальный продукт, экономику опять же поднимать... Куда я поеду, когда столько проблем? Отдохну потом, когда всё наладится.

Водка, осетровая икра, валенки... Какой продукт???

Соглашусь, пожалуй.
Но в некоторых странах вход в эту "кучку" открыт для всех целеустремлённых и талантливых, в других он наследуется по крови. Первый вариант мне больше нравится. А Вам?

Я ещё подумаю немного, ладно?

Лучше бы вы мадам искусством занялись... Картины бы рисовали, песни бы пели, где нить нагишом фотоссесию устроили во славу Великой Россеи, какого простите выбрали странную тему, да еще в таком сказать антинародном раздражительном формате преподносите ее.

огласите весь список этих стран .я так чтобы убедиться что талантливый и бедный может там чего то добиться

это объявление войны по международным законам. Где ноты протеста, где ультиматумы, расторжение дипломатических отношений, России война не объявлена и она до сих пор на официальном уровне не признана агрессором. Хорошо, Украина по ряду причин этого сделать не может, не та весовая категория, почему в этом вопросе до сих молчит Европа и Америка, остановившись только на экономических санкциях? Может потому что объявить о наличии в маленькой стране запрещенного ядерного оружия и разгромить ее намного легче, чем доказать наличие агрессии и развязать военные действия с достойным противником. Да и без объявления войны в условиях нынешней мировой интеграции любую страну можно прижать к ногтю, что мама не горюй.

Ужос, я о прекрасном, а вы фсё испортили.

А мне Новгородское Вече нравится, правда, они плохо кончили

Таких стран не существует. Потому как понятия талантливый и бедный монтируются разве что в сфере искусства, и то не всегда. А художники, как правило, сами в политику не хотят. Талантливые и богатые во многих странах пробиваются в управление страной.

Мы тайно вторглись на территорию Украины, НАТО так же тайно им помогает. Всё логично.
Никто не хочет переходить к открытой конфронтации.
Если бы наша экономика была более развита и менее зависима, нам бы вообще легче жилось, и нечего было бы бояться. Об этом сейчас нужно думать. Сильная страна - это развитая экономика, а не страна с ядерным оружием.

Вот, вот...

настолько тайно что ни у кого нет никаких доказательств

не хочу вас огорчать, но открытая конфронтация уже есть

На сегодняшний момент наличие ядерного оружие является сдерживающим фактором

Тали_Л_,
но я же за мир

Сдерживающим фактором для интеграции?

Вы шутите так?

Сирёга,
опять удалит

Господа, что же Вы так на девушку накинулись, она имеет свое мнение, имеет право его выражать, другой вопрос, сможет ли она отстоять свою точку зрения и переубедить аппонентов

Точно, получается разговор автопилота с автоответчиком! И мой коммент тоже удалила...

Талии, если НАТО создавалось как союз стран объединённых конфронтацией против социализма, СССР и Варшавского договора(которого (ВД), кстати, на момент создания НАТО ещё не было) и РФ тут не причём, то почему, НАТО не было распущено вслед за распадом ВД и СССР?
Получается, всё вовсе не так, как это представляют страны НАТО.
Страны НАТО всегда были противниками России, как таковой, как бы она не называлась СССР или Россия, по факту так получается?

Что касается политэкономии, то я так и не понял, что вы имели в виду... конкретно, вы так и не сказали чем вас не устраивали Рикардо и Адам Смит...

хочешь мира - готовься к войне (с)