Подводим итоги: ЧВК Вагнер, Пригожин и выступление президента

1.Вас не устраивает, что крови было мало? Непременно надо устроить замес вагнеровцев с армией? Ростов фактически стал заложником, часть выездов были блокированы для выезда гражданских. Колонны вагнера шли среди гражданских объектов и машин по трассе. Любой конфликт как воронка втянул бы армейские части или силовиков и остальных вагнеровцев. Ростов и трасса стали бы полем битвы.
2. Очевидно вы забыли что армия на фронте? и вообще-то если её снять с ЛБС, то силы НАТО не останутся на месте.
3. Кадыровцы были привлечены как Росгвардия, они специализируются на контртеррористической борьбе в городских условиях. Что вас не устраивает в их привлечении?
4. Пригожин не дебил. Его акция была спланирована и точно выбрано время. И естественно он не один. Он верхушка заговора в элитах. Именно поэтому многие СМИ молчали, поэтому он рассчитывал на что-то.
5. Военный мятеж один из инструментов войны для запада (США и Британии в частности), они в принципе спецы в госпереворотах и интригах. Поэтому он просто логично вписывается в конфликт с США.
6. Ещё ничего не закончилось. Элиты, связанные с западом, ещё во власти и заговор не закончен. И если не провести чисток, то всё повторится и будет повторяться до тех пор пока одна из сторон не победит. Если победит США, то живые позавидуют мертвым.

оно и видно

Не пытайтесь развести меня на эмоции. Вопрос не в том, что устраивает/не устраивает лично меня и считаю ли я правильным/неправильным то или иное действие.
Меня не устраивает, что мне вешают лапшу на уши. Я задал конкретные вопросы. И предположил ответ. Другого логичного объяснения сложившейся ситуации - не вижу.

Ну да. Только вот Минобороны не побоялось почему-то раздолбать с воздуха вполне гражданский автобус. Но этот аргумент еще как-то можно принять.

Вы всерьез полагаете, что все войска воюют на Украине и даже Москву прикрыть некому? Для справки: элитная Таманская, Кантемировская дивизия, армейский спецназ, как ни странно, но по прежнему находятся в Москве. Но их, видимо, о "мятеже" даже не известили...
А на Украине воюет лишь пятая часть армии.

Еще раз перечитайте текст:

В Москве масса специализированных подразделений, вплоть до спецназа ГРУ, обученных воевать именно в городских условиях. А кадыровцы - это никак не штурмовики. Поинтересуйтесь их специализацией. Если сказать простым языком - это что-то вроде егерей, которые не специализируются на городских боях.

А на что он мог рассчитывать??? Что его поддержит армия? На какие силовые структуры он рассчитывал? Но главный вопрос вы даже "не заметили" - идти с 5 тысячами боевиков в Москву - не имело вообще никакого смысла. Просто по факту - нечего там захватывать.

Я могу понять, когда эту чушь мне пытается впарить Путин. Но хотя бы поинтересуйтесь, кто первый запаниковал, после выступления Пригожина на Москву и срочно стал связываться с Кремлем. Да-да, те самые заклятые партнеры"... Вы пост-то прочитали? Тогда повторюсь:

Это они сами мятеж организовали и сами же испугались?

Единственное, с чем соглашусь. Только вот чистки надо было до СВО проводить. Или хотя бы после его начала. А у нас они даже сейчас никак не начинаются.

На вопросы - вы ответить так и не смогли. Не удивлен...

Еще одна звИзда почему вы решили, что стоит задача переспорить вас или переубедить? хотите верить - верьте, мне фиолетово. Мягко говоря, вы не специалист, а человек, начитавшийся пропагандистов мутного разлива. Что уже само по себе говорит о ваших предпочтениях, стиле мышления и уровне познания. Кто захочет - пойдет разбираться. А тратить время на "доказательства" в комментах... увольте. Тем более вы уже сформировали свое мнение и уж точно не поменяете его хотя бы из принципа. За сим оставляю вас с Онуфриенко))

Повторюсь: с верой - надо обращаться к церкви, а я предпочитаю обсуждать конкретные факты. Как я понял, аргументов у вас не нашлось. Хотя одно возражение, заслуживает внимания:

Здесь еще можно согласиться. А остальные аргументы - "не тянут", что я показал выше.

То есть, если вы неспособны возразить по делу решили пообсуждать оппонента? Вы этим только показываете слабость своей позиции, а не моих утверждений...

Вы удивитесь, но я только что согласился с вашим аргументом про то, почему не раздолбали с воздуха. А вот вы так и не смогли привести какие-то доводы по поводу остальных моментов.
Вас никто не заставлял вступать в дискуссию. Но если уж решили поспорить, то стоит это делать по конкретным фактам и тезисам, а не обсуждать знания и личность оппонента.
Впрочем... бесполезно, уже много раз убеждался...

Овод,
То, что это масштабный заговор, который готовился долго и был рассчитан, следует из многих фактов. Некоторые обозначены, некоторые нет. И не все открыто нам, никто в блогах откровенничать явно не будет. Но общий расклад понятен. СМИ и ЛОМы серьезно прикрыли и поддержали Пригожина. Чиновники тоже очень вяло реагировали, так что в их среде тоже много заговорщиков. Частично в среде силовых ведомств тоже они были, конечно, иначе бы и затевать это все не стали. Пригожин не истеричка чтобы на эмоциях совершать безумства. Он рассчитывал на поддержку. В элитах идет борьба за власть - западные ставленники и те кто за суверенитет. И мятеж это уже горячая фаза этой борьбы. Как пример, посмотрите тг канал Симоньян. Молчание пока все шло, и потом наглое и фамильярное "спасибо Начальник". Это адекватная реакция? И таких много. Посла с печеньками никто не отменял, только Трейси не по майдану ходила, а суть та же. И конечно теперь надо для своего прикрытия запустить мульку, что это все спектакль. Чтобы не привлекать внимания к факту заговора, не привлекать поддержку президенту.

А почему вы решили, что именно Пригожин должен был возглавить Россию? )) много Зеленский науправлял? или кто бы то ни был там? Он удобен в данный момент им и пользуются, пока не понадобится другая пешка.
"Задергаться" могли по разным причинам, как вариант - возникла непредвиденная для них угроза. Второй вариант- для отвода глаз, как они всегда и делают "это не мы, это неизвестные нам террористы". Разве это не повторяющаяся из раз в раз их позиция? Да и что вы хотите, чтобы Байден вышел и сказал - это наш человек. прошу любить и жаловать? ))) Ну реально? вы так себе представляете большую политику? То есть Путин может спектакли разыгрывать, как вы считаете, а американцы никогда! они кроме жгучей правды ни на что не способны

Какие именно "факты" масштабного заговора обозначены?
Так и представляется, что Зеленский звонит Пригожину и говорит:
- А не сгонять ли тебе маршем к Москве, а то вас гнобят и снарядов для стрельбы по ВСУ не дают.
А Пригожин ему отвечает:
- Да никаких вопросов, дружище, сейчас Вагнер подниму и на Москву поеду...

Конечно, я упростил ситуацию, но в целом, вы это примерно так представляете?

На чью поддержку рассчитывал Пригожин??? На силовые структуры?
Еще раз перечитайте вопросы и попытайтесь найти ответы, которые бы показали, что это не спектакль.

На Москву идут закаленные боями штурмовики. А им навстречу выставляют... Росгвардию (интересно, им вместо дубинок, хотя бы автоматы выдали?)...
Ну совсем никак не складывается картинка реального мятежа.

Ну да. Поиск следов "коварного Запада"... Эти... заклятые "партнеры" могли сделать, что угодно. Но вот какой момент: сразу же после выдвижения вагнеровцев на Москву именно США, Франция и Британия, запросили срочную прямую связь с Кремлем в связи с мятежом. Это они так "готовили" мятеж, но почему-то испугались и не знали, что происходит?

Не обязательно возглавит. Но вот то, что играл бы важную роль в будущей власти в случае успеха - очевидно. А его взгляды на то, что Украину необходимо уничтожить всеми средствами и одержать полную победу, Пригожин никогда не скрывал. Такого человека во власти хотел Запад?

Опять не получается. По простой причине: хотели бы скрыть свое участие, заговорили бы о незаконности мятежа, хотя бы после его провала. Однако, этого сделано не было. Более того, в России снова заработали вербовочные пункты ЧВК Вагнер. Видимо, в качестве "наказания" за мятеж...

Американцы готовы врать обо всем и что угодно. Но в данном случае - именно логики и не вижу.

В том числе. Заговор - это сговор части элит по свержению существующего конституционного строя. Это обычное явление в современном мире. Практически всегда в заговорах есть прямое вмешательство элит США и их вассалов (Британии, например). Навскидку - Турция, Казахстан, Армения, Аргентина, Венесуэла и проч. Украина пример удачного заговора. Вас удивляет, что и в России такое возможно?

Росгвардия и марш Вагнера

В процессе прямого противостояния руководства музыкантов и оборонного ведомства не обошлось и без камней в огород войск правопорядка — Росгвардии.

Некоторые иронично прошлись по действиям Росгвардии 23-24 июня, припомнив и "тик-ток" марш, и срочников без магазинов на блокпостах.

Представляется, что пора напомнить из чего состоит Росгвардия. Это войска национальной гвардии в виде воинских частей по всей стране и территориальные управления в каждом субъекте.

Войска (все — военнослужащие) представлены:
1. Части по охране ВГО (важных государственных объектов) — заняты охраной АЭС, заводов и подобного в основном через несение караульной службы со стрелковым оружием и организацией пропускного режима на объекты.

2. Части СМВЧ (специальные моторизованные воинские части) — осуществляют охрану общественного порядка и безопасность проведения общественно-массовых мероприятий с применением спецсредств нелетального действия (щиты, палки резиновые и пр.), а в случае режимов ЧП, ЧС, ВП и с оружием.

3. ОСпН (отряды специального назначения) — предназначены для выполнения боевых задач уничтожения противника, блокирования мест развертывания и активности террористических формирований, а также действий в зоне КТО. Имеют на вооружении лёгкую бронетехнику, ПТРК.

4. БрОН/ОБрОН (бригады оперативного назначения) — имеют на вооружении лёгкую бронетехнику с пушками до 30 мм, минометные батареи (82-120 мм), ПТРК, средства противовоздушной обороны ближнего радиуса действия (ПЗРК, ЗУ-23-2). Предназначены для ведения войсковых операций не в первых эшелонах наступающих порядков. Отдельные бригады оперативного назначения (ОБрОН) являются резервом директора Росгвардии и по первой команде в течение кратчайшего времени выдвигаются в любой регион.

5. Центры специального назначения (604 и 607 ЦСН) — фактически усиленные отряды спецназа, способные проводить контртеррористических операции, сопровождающиеся тактическими десантами с воды или воздуха, а также применением бронетехники с автоматическими пушками и минометов, ПЗРК и ПТРК.

6. Отдельная дивизия оперативного назначения (ОДОН) им. Ф.Э. Дзержинского — самое крупное войсковое формирование Росгвардии, состоящее из нескольких оперативных полков, способных выполнять задачи охраны общественного порядка и обеспечения режима КТО с использованием спецсредств, а также бронетехники.

7. Авиационные отряды/эскадрильи — в большинстве своем предназначены для доставки войск в районы проведения операций, а также обеспечения огневой поддержки. Представлены в основном МИ-8 с о стрелковым вооружением и неуправляемыми ракетами 57-80 мм.

ТУ (территориальные управления) представлены:
1. Специальные отряды быстрого реагирования (СОБР) — предназначены для проведения специальных операций по силовому сопровождению захвата, задержания, ликвидации опасных преступных элементов, членов террористических организаций. Вооружены стрелковым оружием, в т.ч. снайперским. Не имеют бронетехники с пушками.

2. Отряды мобильные особого назначения (ОМОН) — предназначены для охраны общественного порядка и обеспечения безопасности массовых мероприятий в мирное и военное время. Не имеют бронетехники с пушками.

3. ВО (Вневедомственная охрана) — предназначены для охраны отдельных объектов, патрулирования улиц и населенных пунктов. Вооружены стрелковым оружием калибров 5,45 и 9 мм.

Фактически, ни один из видов войсковых частей Росгвардии вести самостоятельные боевые действия не могут ввиду совершенно иных решаемых специфических задач, поэтому упрекать их в том, что на БТРах не стали препятствовать движению танков оркестра парадоксально. С другой стороны, локализовать драки гражданских лиц, например, около штаба ЮВО — их прямая задача, но команд, как видим, не поступило.
"Два майора"

Вполне возможно (и даже скорее всего) сам мятеж и был предпринят с учетом того, что силовики тоже в сговоре. Почему речь и идет о нем. Если бы Вагнер закрепился в Москве, то выковыривать его оттуда было бы сложно.

Кому очевидно? очевидно что своих марионеток американцы меняют когда им надо. Вы похоже не понимаете, что война идет не с Украиной, а с США. И американцам глубоко плевать кто хочет уничтожить Украину если при этом будет уничтожена Россия. Это нашу страну они хотят снести, а для этого что Украина, что уголовник Пригожин с ЧВК подойдут. И если они в процессе этого погибнут, то им тоже плевать. Погибнет Украина - будет следующая жертва.

Вы видели как они действуют всегда? Говорят, что они не при чем и при этом всегда поддерживают свою марионетку (Тихановская, Гуайдо, Турчинов, Саакашвили, Навальный, и др), заявляя о необходимости демократии. И хотя это частый сценарий никто не запрещает им подстраиваться под ситуацию.

Логика проста и очевидна. Заговор элит должен снести существующий строй и привести к распаду страны, и последующему её полному уничтожению. Начиная с 1991 года эти попытки происходят регулярно - Чечня, Уральская республика, Болотная и т.д. Впрочем, это происходит и в других странах. Странно, что вы никак не можете поверить в банальные вещи.

Где хоть один факт, что Пригожин реально опирался на какие-то силовые структуры, помимо ЧВК Вагнер? Ну нет таких фактов. Предполагать можно что угодно, хоть на марсиан рассчитывал. Но фактов - нет.

Уже не смешно. Что Вагнеру делать в Москве??? С кем воевать??? С москвичами?
Где хоть один факт, что кто-то в силовых структурах Пригожина поддержал?
Я еще могу допустить, что Пригожину кто-то из Кремля что-то пообещал. О чем и написал в первом же своем посте. Но все факты показывают - не собирался ЧВК Вагнер входить в Москву. Вообще никак не собирался.
А про Росгвардию... ну не было выведено навстречу вагнерам ни тяжелой техники (хотя бы той, что имеет Росгвардия), ни армейского спецназа, ни хотя бы Таманской дивизии. А Росгвардия - это не штурмовики.

Какого... они тогда так запереживали в момент марша на Москву?

А с этим - не собираюсь спорить. Только вот опираться на Пригожина в здравом уме не станет ни один западник. Интересы противоположные.

Они поддерживают именно тех, кто разделяет их ценности. вы хотите сказать, что Пригожин из их числа и с радостью готов поддержать ценности Запада?

Достаточно представляю себе цели Запада. Но никак не увязываются они с выступлением Пригожина.

вы связи этих двух фраз не видите?

Там одна/две ценности у марионеток - деньги и/или власть. Вы же не хотите сказать, что верите что Яйценюк или Гуайдо мечтали о "демократии"?)) Всех всегда ловят на их страсти/интерес/амбиции. У Пригожина были и амбиции, и страсть к власти, и обиды, и жесткость. Для мятежа он годился, а там поменяли бы.

А какую связь вы хотите увидеть? Какие именно части Росгвардии, способных остановить боевиков Пригожина вывели им навстречу?

Интересное предположение. Оно основано исключительно на вашем личном мнении или есть хоть какая-то основа для таких выводов?

Крисс,
кстати, может очень интересно получиться, если встать на вашу точку зрения и представить себе (чисто гипотетически), что Путин не врет, а говорит правду. Хотите продемонстрирую?

Ты сейчас очень серьёзно бросил тень на твоё образование...

Зачем ты задаёшь вопрос в таком тоне, как будто пугаешь?

Сударь, главное, чтобы ваше образование не понесло ущерба. Если есть в чем его нести...

Если нужно показать, насколько предположения о реальном мятеже не соответствуют действительности, то стоит стать на точку зрения тех, кто считает, что мятеж был реальным, а Пригожин очень хотел Москву захватить. Кстати, можете поискать буквы, где было бы написано то, что я выложил в следующем блоге. Вдруг найдете что-то похожее? Буквы же одинаковые...

Когда то учитель в школе мне рассказывал про мятежи...

Так выступление Пригожина похоже на мятеж?

«Случилось чудо, матушка. Нашелся флот хужее нашего».©

Енот.,
что за страна, даже мятежа хорошего организовать не могут... (для непонимающих - это просто юмор)

Нет, похоже. Похоже на то, что сначала ищут справедливости, потом другое место работы.

Пригожин реально хотел 5 тысячами боевиков захватить Москву?
Максимум, что мог себе позволить Пригожин - это демонстрацию намерений. Можно спорить о причинах выступления, но Москву захватывать точно не планировали.

Скорее персонаж сам офигел от результата и свернул лавочку потому что захватить Москву 5 тысяч мотивированных хорошо вооруженных бойцов могут, а вот что потом делать дальше? Он то небось надеялся на какое то противостояние и потом договор, а все оппоненты просто сбежали

Да не собирался Пригожин брать Москву. Его как угодно можно называть, но он явно не идиот. И оппоненты никуда не сбежали. А знали, что никакого сражения за Москву не будет.

Уже нет, не работают, только одна на юге осталась работающая.

А вообще, это всё действительно похоже на какой-то спектакль. Если бы хотели - раздолбали бы эту 5-тысячную колонну вагнеровцев на марше не считаясь ни с какими потерями ни среди гражданских лиц, ни с какими-нибудь репутационными потерями. Кадыровские чеченцы тут вообще каким боком примазались? От них лично я ожидаю только предательства, и больше ничего. Хотя, в таком случае становится понятно, почему именно их бросили вдогонку вагнеровцам - потому что их не жалко, случись чего.

В Питере вроде бы работают.

Примерно так же думаю. Ради того, чтобы сохранить власть, они на все готовы.

Но в бой они так и не вступили.