Горбачев ни в чем не виноват?

Путин

троли...

Так и запишем, я-незнающий подонок. Или подонка?

ПТН

Не сдохнет. Он еще всех нас переживет:


В первый раз перестарался с фото. Пол-экрана заняло. Растолстел Путин, однако...

Венедиктов считает именно так... Впрочем, для таких "либералов" народ всегда был "не тот".

Овод - историк, сослагающий наклонения.
Не, ну серьезно. Вот если бы дарагой Леонид Ильич (спс ему за наше щасливое детство!) до сих пор бы шамкал на тв, то что? мы бы сейчас жили в ссср???

Овод!
Откопай нам Брежнева,
будем жить по-прежнему.

Не жили бы. Те правители, которые к середине 80-х остались у власти не могли что-то изменить. Шанс был у Андропова. Но тот всего 15 месяцев был Генсеком. Возможно, мог ситуацию изменить Романов, если бы его избрали вместо Горбачева. Все остальные... просто в силу возраста и характера были неспособны что-то изменить.
Проблема не в том, что Горбачев начал реформы. Проблема в том, как он их проводил и в каком направлении.
Так что при Брежневе, если бы ничего не изменилось, то не факт, что СССР бы остался. Хотя... бог его знает. Все же ресурсов здесь достаточно. И если не открывать границы и не входить в мировой рынок, могли бы и дальше жить.

Вообще-то книжка есть такая.
Так для сведения - познавать Стругацких лучше "в оригинале". А не в пересказе ФБондарчука.

И, да. Интересно. Вошла ли в фильм фраза, которая сразу вспоминается каждый раз, когда мы слышим, как "целью ввп является забота о процветании россии":
"У них две цели, одна – главная, другая – основная. Главная – удержаться у власти. Основная – получить от этой власти максимум удовлетворения."
???

Вообще-то я ее прочитал еще в школе, где-то в конце 70-х гг. Но книжка не дает визуальный образ. А он в фильме показан неплохо.

Есть. Но звучит по другому.

Проблема Горбачева в том, что он искренне ПЫТАЛСЯ РЕАНИМИРОВАТЬ ТРУП.
А исход попытки реанимации трупа лишь один - на руках у тебя остается труп (без вариантов!). Да еще на тебя ложится вечное клеймо "убийцы" трупа.
Ну и плюс ко всем прелестям - в тебя охотно плюют со всех сторон.
С одной стороны плюют: "ААААА!!!! Это ты убил труп!!!"
С другой стороны: "ААААА!!! Зачем ты пытался оживить этого зомбака!!!"
Ну, первых то гораздо больше, поэтому с одной стороны горбачев значительно заплёванней. Вот и историки иные решили поплевать. Так как насчет того , что "История не терпит сослагательного наклонения"? (это, если "историки иные" недопёрли )

Причесанно-кастрированно-цензурированный вариант? Ясно.
Авторская версия (изначальная), если мне не изменяет память, вышла при Горбачеве... или при Ельцине???

Это "труп" - был второй мировой державой. А чем нынче является Россия?

"Труп" победил во второй мировой войне воюя против почти всей передовой и "не трупной" Европы. Этот "труп" за 5 лет восстановил разрушенную войной страну (на Западе на восстановление нашей экономики отводили 20 лет). Этот "труп" первым вышел в космос. А нынешний "не труп" Россия - чем отличилась?

Любого правителя оценивают по результату. У Горбачева - результат разрушительный.

Перечитал в 2000-е, когда фильм посмотрел.

Память вам изменяет. Если вы вообще помните, когда вышла книга. Поскольку я ее читал в 70-е годы, а вы, судя по комментарию - не читали. Первая версия книги вышла в 70-е годы:
в январе 1971 года после цензурных поправок издательство "Детская литература" выпустило его целиком 100-тысячным тиражом.

а. То есть беда была лишь в том, что иные из правителей были слишком стары или не блистали здоровьем? Понятно. А экономика, внешняя политика - так... по барабану? неконкурентоспособная экономика, протухшая идеология (в которую даже сами "идеологи" уже не верили), подмоченная внешнеполитическая репутация - ровным счетом никакого значения не имеют, главное - кто у власти. Так?

Нынче весь рунет завален простигоспидя "литературой" на тему реанимации СССР. По типу "если бы", то "могли бы и дальше жить". Жанр "попаданцы, ЛитРПГ, альтернативная история". Овод, это не вы их пишете?

эцсамое, это с учётом репарации? а если бы без?
Рассматривал такую ситуацию?

нууу началось. А про Халхин-Гол и Хасан забыли? гражданскую войну чё не вспомнили?
Горбачев - 85-91. Ваши воспоминания о былом величии - 40-х, 50-х и чутка 60-х. Разницы никакой? Не?

нууу началось. Узнаю старого доброго Овода. Его стиль. Прикидывается то ли дураком, то ли "недопонял" (хотя все прекрасно понял), а в комментарии вставляет "сам дурак".
Авторская (изначальная) версия Обитаемого острова отличалась от того, что вы читали в 70-е годы (а я, судя по комментарию, не читал ) Она была подвергнута жесткой цензуре (притом авторов обвиняли в "антисоветчине", что по тем временам было не пустым безобидным звуком). И именно в таком отцензурированном виде она и вышла - та самая

А авторская - изначальная НЕотцензурированная (блин, ну как ему еще объяснить... да без толку - все равно прикинется непоняткой и извратит ) была издана только при Горбачеве или при Ельцине.
Что ВЕСЬМА НАГЛЯДНО. Мы предпочитаем кастрированных отредактированных Стругацких как символ протухшего брежневского СССР.
Ну и куда мы движемся? Да к гадалке не ходи - уверенно прём на тежеж грабли. Годах эдак 2030-2040-х очередной заплеванный "горбачев" будет пытаться реанимировать труп.
Запасайтесь слюной, Овод.

Дэн Сяо-пин в Китае и в 90 лет был вполне дееспособен. А экономика в Китае была в намного более худшем состоянии, нежели в СССР.

В СССР, как и в Российской империи, огромное значение имело то, кто возглавляет страну. Личность или бездарь. А насчет "подмоченной репутации" - это о чем? США, которые оккупировали Гренаду, Сальвадор, выращивали и вооружили террористов в Афганистане, Никарагуа и ряде других стран, свергали неугодных им правителей в ряде стран - репутация была лучше?

Китай - это пример того, как это могло бы быть.

Историю, Саныч, нужно знать. СССР получил лишь часть положенных репараций. Которые никак не покрывали убытков. Из Западной Германии - вообще ничего не получили. Спасибо "союзничкам". Прочитайте, любопытно:
Советский Союз сократил оставшиеся невыплаченными суммы репарационных платежей Финляндии, Румынии и Венгрии (на 50% в отношении каждой из этих стран). Таким образом, Финляндия выплатила 226,5 млн. долларов. Позднее СССР передал Румынии и Венгрии бывшие германские активы, находившиеся на их территории. Советское правительство по согласованию с правительством Польской Народной Республики (в отношении касающейся ее доли репараций) полностью прекратило с 1 января 1954 взимание репараций с Германской Демократической Республики.

Возможности СССР никуда не делись. Промышленный и научный потенциал был огромным. Другой вопрос, что вместо его использования, Горбачев предпочел его разрушить и положил начало разворовыванию, а при Ельцине - растащили остатки.

Я с вами не дискутировал и не спорил. Потому и не мог быть для вас старым Оводом...
А оставаться "добрым" в условиях, когда любое базарное хамло под анонимным ником (не вас имею в виду), может хамить и материться... не получается. Только не принимайте всерьез - это ирония про "доброту"...

Когда я прочитал где-то в 7-8 классе, то восхищался Максимом. Тогда не было жизненного опыта. Да и понятие справедливости было абстрактное. А вот когда, после просмотра фильма перечитал книгу, то отношение изменилось на противоположное... Все-таки мне тогда уже 45 лет было, свой житейский опыт был, да и дела 90-х годов - воспоминания были достаточно свежими.
Кстати, цензура не изменила сам смысл книги. Несколько поменяла названия, но не исказила суть. В целом, она сохранилась.

Еще раз перечитайте комментарий выше.

Какой труп??? Если власть не изменит политику, то до 2030-2040-х мы просто не доживем.
И потом: вы считаете, что включившись в "мировой рынок" и вступив так милое нашим "либералам", "мировое сообщество", Россия будет жить лучше?

с кем конкурировать то? с самой собой что ли? Она закрытая была и сама себя обеспечивала. Не без косяков но это работало. Большинство товаров было собственного производства. И боялись, не то что сейчас. И внешняя политика была соответственной тому времени и противостоянию с США. Если бы не мы то нас. Были и ошибки, ошибок не бывает у тех кто ничего не делает. Сейчас этих ошибок каждый год и почти во всём, что внутри страны что во внешней политике.

Реликтовый Агрегатор,

Аня, а чо под своим ником не пишешь?

Zarraza,
Не, это не Аня, слишком грамотно написано

редактор освоила

Zarraza,
Редактор запятые не расставляет

правильно. Потому их там почти и нет

А если по делу оспорить? Кто бы это не писал, но написано по делу.

импотенто.

max_angarsk,
классные плакаты. Особенно про раненую экономику России.

ты только вдумайся - РЕЛИКТОВЫЙ! АГРЕГАТОР!!! Разглядывает она Большую Советскую Энциклопедию, поражается умным и сложным словам. Выбирает особо несочетающиеся между собой, ставит рядом, восторг! Это ж просто оргазм нетренированного мозга

«Страна была в процессе распада, и он не сумел это остановить»
Познер рассказал, что покончил с СССР Ельцин, а Горбачев хотел «другого Советского Союза»
Телеведущий Владимир Познер в завершение своего последнего выпуска программы на Первом канале высказался о причинах плохого отношения россиян к первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву. Также он объяснил, что именно Борис Ельцин покончил с Советским Союзом. Реплики журналиста появились в понедельник, 15 марта, на сайте «Познер Online».

Примерно об этом и написан пост:

Благими намерениями - вымощена дорога в ад...

Эти... политиканы - два сапога пара.