День победы

Что еще характерно для нынешней власти: не сумев ничего полезного для России сделать сама, теперь пытается опорочить то, что было сделано до нее. И таким образом легитимизировать свое положение. Но есть точное выражение: "политик, обливающий грязью свое прошлое, никогда не сможет сделать чего-либо достойного в настоящем".

http://genocid.net/news_content.php?id=803

Более подробно и популярно этот тезис изложен у Старикова.

Овод,
уже дааавно эту новость обсуждали на другом форуме. Мнения разделились. Битва была...ого-го.... Историки были возмущены, а люди, которые ОЧЕНЬ плохо жили при СССР (были такие места, судя по всему), у кого родственников репрессировали, были активно за...

А вы считаете, что в СССР были люди, которые жили очень-очень плохо? Даже бичи в СССР с голоду не помирали, а все работающие, хотя и скромно жили, но долгов не имели. Возмущаются скорее те, кому при СССР воровать не давали и возможности мошенничать и по закону грабить других. Конечно же есть и определенная доля людей, просто оболваненных нынешней пропагандой, не живших в то время и принимающих за чистую монету нынешнее вранье.

а ваше отношение к этой точке зрения?

Имеет смысл. Не уверен насчет "мирового правительства", но что касается основного направления движения "финансовой элиты", то так оно и есть, судя по реальной ситуации сегодня. Да и весь ХХ век подтверждает, что ситуация развивается именно в этом направлении.

скачайте статью полностью, я прочитал. мне показалась достаточно стройной и последовательной.нормальный ретроспективный анализ.

Полная версия очень объемная. Ее просто в таком формате не будут читать.

интересно как себя поведет овод,если к нему в квартиру придут парни в кожаных тужурках и заселят в одну комнату его квартиры какую нибудь нуждающуюся семью и экспроприируют автомобиль как не позволительную роскошь,ну и тд.

А что, в СССР приходили к людям, честно зарабатывающим себе квартиру и подселяли к ним нуждающие семьи? Или все-таки было по другому? А если вы имеете в виду послереволюционные годы, то время вообще-то изменилось.

Овод,
а вы какой период России,называете СССР( с какого по какой год)?

СССР возник в 1922 году. А ребята "в тужурках" ходили и выселяли в двух периодах с момента революции и по 30-е гг. и после войны, когда множество людей вообще никакого жилья не умели. А с 50-х гг. такой практики уже не было.

а мне казалось в 1940 с присоединением прибалтики,короче война,послевоенная разруха,восстановление будем считать с 1950 по 1975 золотое советское время?

Я бы не сказал, что именно с 50-х. Тогда еще серьезно сказывались последствия войны. А вот где-то с 1970-х мы уже получили отдачу. Вопрос был тогда в изменении курса. Но некому было его менять. Как Сталин заложил курс на развитие тяжелой промышленности, так и шли. Хотя уже имели ядерное оружие и обезопасили себя от угрозы новой войны. Но некому было курс изменять, вот и докатились вначале до Горбачева, затем - до 1991 г.

Овод,
то есть получается реально народ пожил с 1964 и по 1980-84гг когда был 1 звоночек-колбаса по талонам.

Где-то так. Но и тут наша верхушка подгадила. Хотя была стабильность и уверенность в будущем, время от времени случались сложности со снабжением в разных частях страны. Конечно это было не фатально, но недовольство вызывало.

точно "уверенность в завтрашнем дне" нам умело навязывали,многие на этом погорели.

И опять по-вашему верхушка во всём виновата.А была ли в России нормальная власть?

Нам не навязывали, это было в действительности. И стало исчезать только в конце 80-х.

Что вы понимаете под "нормальной властью"?

ту верхушку,что не гадит.

Идеальных правителей не было ни у одного народа, но если брать тех, чье правление имело больше плюсов, чем минусов, то считая с 19 века Александр 3 и Сталин.

согласен.А Сталин нас привёл туда где мы оказались-если бы не война быть бы нам С.Кореей.

Он, что, сделал Россию индустриальной страной только из-за войны? Интересные у вас выводы... Но если вы даже так считаете, то результат-то есть. И как бы его не пытались принизить, на Западе до сих пор не понимают как это было возможно в то время и с такими ограниченными ресурсами. Индустриализацию Запада обеспечивал грабеж всего третьего мира, а СССР умудрился провести ее в 10 раз быстрее и только за счет собственных ресурсов. Страшный ненавистник коммунизма и лично Сталина, г-н Черчилль признал: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Обратите внимание: это сказал один из самых яростных критиков Сталина после войны, а не его сторонник.

умудрился?За всё плачено золотом тому же западу,и кровью и унижением собственного народа

Но за счет своих, а не чужих ресурсов. Платили своей кровью, а не чужой. А какое унижение? Мы расплачивались за индустриализацию золотом, а не выпрашивали подаяние.

сроками в лагерях,голодом в деревне.Как бы то ни было,мы врюхались по итогам индустриализации-сильную здоровую систему нельзя разрушить в одночасье.А это значит она эта система была не жизнеспособна,ущербна изначально.

он наверное хотел сказать "....с атомной сохой"

И сколько понадобилось, чтобы ее разрушить? Если учесть, что в основном индустриализация была завершена к 1938 году, а неквалифицированное управление страной началось в 1954-1955 гг., то даже при дурном управлении, идиотских решениях, расшатывании системы, понадобилось 37 лет. Ну и как запас устойчивости?

Жизнеспособность системы была проверена самым жестоким образом - войной.

Хотел бы сказал. Черчилль никогда не отличался деликатностью. Не случайно его прозвали бульдогом.

не система победила,а народ.А система сзади пулемётами гнала пушечное мясо.

Тогда не подскажете, а почему тот же народ, но при другой власти не только Первую мировую не мог выиграть, но и маленькую Японию в 1904-1905 гг. не смог одолеть? Народ другой был? Или все-таки власть другая?

Овод, даже ради красного словца вам как историку не следует повторять непроверенные цитаты или ссылаться на выдержки из художественных произведений, как на факты.
Мемуары Черчилля доступны в сети, почитав их, особенно касаемо послевоенного времени, можно сказать, что ни данная фраза, ни остальной текст из которого она взята, не могли иметь места быть. Если только у него не случались приступу неосознанного бреда.

Хорошо. Это согласен, редактированная фраза. Возьмите более близкое звучание:

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Уточнил фразы Черчилля. Но от этого признание Сталина великим человеком не изменяется. Причем это оценка его противника.

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

Значит это было сказано Черчиллем в бреду?

Овод, с вами не соскучишься.

Почему? Ведь Черчилль признал Сталина великим лидером.

да уж наюморил.Почему тогда его вынесли из мавзолея

Во время войны это было необходимо, но после…
Черчилль был молодец. Хитрый лис, и характер очевидно прескверный, но для своего народа он оказался дороже всякого золота. Когда-нибудь мы заслужим такого лидера себе.

Каждый следующий лидер строит свой авторитет на костях предыдущего. Посмотрите на нынешних.

Был уже. Сейчас именно его усиленно поливают грязью. Хотя замечу, что также считаю Сталина далеко не безгрешным. Но это был действительно великий лидер, в отличие от тех, советских и нынешних, российских - пигмеев-руководителей.

при нём кстати,историков изводили нещадно.

Тоже в курсе, что история выстраивалась под него, обслуживая в данном случае идеологию. Но я и не говорю, что мне все в сталинизме нравится. Со многим не согласен. Но то, что это был великий лидер нации - отрицать бессмысленно. Обратите внимание: ни про кого столько не спорят, как про Сталина. Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, даже Ленин не вышывают таких споров. А про Сталина спорят. Это достаточно яркий показатель того, какой величиной являлся Сталин.

nashangarsk.ru/news/1707/moshenniki_nachali_ohotu_na_starikov.htm

При желании можете найти и другие, более жесткие способы отъема квартир. А так же то, как гастарбайтеров прописывали на адреса без ведома владельца. И хоть тут некоторые визжали что это невозможно, но даже по телеку показывали людей с которыми случилась данная оказия. Так же можно припомнить как сносили дачные участки в Подмосковье.

Сейчас вам ответят, что это злобная клевата на демократические российские власти...

А вы в курсе что это и Петр 1 применял? А то, что децимация применялась с древнейших времён у вас это возмущения уже не вызывает?

Так Сталин то тогда чем не устраивает? Между прочим Черчиль позволил немцам разбомбить целый город, лишь бы они не догадались, что их сообщения расшифровываются. Может неправда?

Я уже сказал что именно такой лидер у нас уже был:

Но ответа так и не дождался.

А также авиация союзников дотла разбомбила Дрезден убив десятки тысяч мирных жителей, как месть за бомбардировки Англии. Но почему-то Черчилля считают прекрасным лидером нации, а Сталин, не практиковавший бессмысленные убийства немцев - величайший злодей. Избирательно как-то видят ситуацию либералы, вы не находите?

А потери англичан во время второй мировой отличаются от потерь СССР раз эдак в 50 (пятьдесят). Это припоминаете? Запакуйте красиво своего Сталина любимого и лобызаемого и отправьте врагам как подарок и пусть они там все передохнут «от счастья».

Вопроса то и не было. И еще, Овод, меня ни сколько не переворачивает и не подбрасывает от того, что у кого-то есть мнение отличное от моего. Мне необязательно, что бы мое слово было последним, как это обстоит для вас, разве что поприкалываться.

Насчет не бессмысленных убийств – это утверждение спорное. Кстати не припомните, сколько немецких военнопленных погибло в советском плену? Сколько погибло при депортациях «ненадежных народов» и семей врагов народа на освобожденных-захваченных территориях? Из ваших постов можно сделать вывод, что Сталин незаслуженно непризнанный агнец божий.

А вы еще подумайте почему меньше? Не за счет ли нас?

В данном случае вы сказали о том какой хороший лидер Черчилль, хотя он был не менее жесток, чем Сталин. А когда я сказал, что такой лидер был и у нас вы отмолчались. Естественно мне непонятно, почему так избирательно оцениваются лидеры. Поэтому и сказал, что отмолчались. А первое слово, последнее, для меня разницы нет. Я же не пытаюсь вас в чем-либо убедить. Лучшие выводы, это те, к которым человек приходит сам, а не те, которые ему навязывают.

Вот это да. Вы в курсе хотя бы, что в отличие от Германии мы соблюдали конвенцию о военнопленных? И массовой гибели немцев в плену не было. Или вы считаете, что у нас был Освенцим?
А насчет агнеца божьего... Вы с чего такой вывод сделали? Сталин был жестоким человеком. И не собираюсь изображать его другим. Вопрос в том, чего он добивался своей жестокостью.
Депортация народов? Вспомните кого депортировали, а также вспомните про "кровную месть" на Кавказе. А ведь после войны ситуация с массами предателей на Кавказе могла кончиться печально. Заодно предлагаю сравнить ситуацию с современной Россией.
Итак: Чечня. В ходе переселения чеченцев погибло (по разным данным) от нескольких десятков до нескольких сотен солдат и несколько тысяч чеченцев. Сегодня счет погибших в ходе чеченской войны перевалил за 100 тысяч. Сравните и скажите, что лучше: жестокий Сталин или тряпки Ельцин и Путин с Медведевым. Доброта в политике - это гибель не только правителя, но и массы его подданых. Именно про такие случаи говорят: "благими намерениями вымощена дорога в ад". Вы можете верить в возможность светлого либерального будущего, но я реалист.

И после войны Черчилль считал Сталина великим, хотя и противником. Не чета нынешним пигмеям - медвепутам.

Не удержался, встряну в вашу дискуссию. (Хоть и поздно)
В СССР жило около 270 миллионов
человек, а на Западе (США+Европа+Британия+колонии) жило около миллиарда.При том что расходы на оборону были примерно равны. Да еще климат. Да еще разруха после двух войн, Гражданской и Отечественной.
И, тем не менее достижения СССР сравнимы с Западными по многим показателям, а по некоторым даже превосходят.
Ах, с колбасой напряг был?
Был, не спорю. Тем не менее даже в самые худшие времена, когда ее продавали по талонам, бывало нет-нет да и выбросишь колбасу. Лежит себе где-нибудь в углу холодильника, так и пропадет. Молоко на боковой дверце не переводилось.
Это при том, что у меня одна мать была, простой рабочей работала. При том, что и блата у нее в магазинах или общепите не было.
Ох, старый наверное уже стал, не могу я слышать эти вопли либералов про то, что при СССР жвачки и джинсов с колбасой в магазинах не было!