Что мы помним и чем гордимся?
06.05.2010 - 20:50
Приближается 9 мая. Победе в этом году - 65. По стране, по социальным сетям, да по простым сайтам вновь прокатывается волна "Мы помним! Мы гордимся", в которой каждый стремится нацепить на себя Георгиевскую ленточку. Признаюсь честно, мне нравится эта акция, и это правильно, что она стала ежегодной традицией. Однако, я считаю, что её надо развивать, потому что без всякого развития идея застоялась, и еще через пару-тройку лет мы вообще перестанем понимать, кем мы должны гордиться, и что должны помнить. Мы нацепляем ленточки уже года 3-4 и появляется условный рефлекс: наступил май - нацепил ленточку; наступило 10/11/12 мая - снял ленточку.
Я считаю, надо быть более конкретными в нашей памяти: мы должны помнить подвиг конкретного человека, самое простое - начать со своих родственников. Для этого на "Живом Ангарске" открылся раздел "Наши герои": расскажите там о своих родных и близких, воевавших на той страшной войне.
Я написал там немного о своей бабушке, которая умерла за несколько лет до моего рождения. В процессе написания я понял, что знаю о ней совсем чуть-чуть.
Кстати: каждый ангарчанин,
Кстати: каждый ангарчанин, имеющий доступ в Интернет, может оперативно выяснить судьбу своего родственника из далёких военных лет, подробнее здесь
Ангарчанин - это звучит
-0
Мне тоже нравится эта акция, но проблема в том, что мало кто знает, что означает носить эту ленту.
Мало кто знает вообще лозунг этой акции. У меня лента в виде банта повязана на рюкзаке, сейчас я постоянно езжу на велосипеде. При этом у людей всё же вызывает удивление, зачем прицепил.
А повязанная лента - символ того, что ты помнишь тех людей, кто отдал свою жизнь за Родину, за нашу свободу и гордишься ими!
-0
ангарчанин пишет: судьбу
судьбу своего родственника из далёких военных лет, подробнее здесь
да, да по моему прадеду даже удалось скачать сканы донесения о безвозвратных потерях от 24.08.44.... узнал и месте гибели и захоронения моего прадеда - Василия Петровича, 43-х летнего отца 8 детей..... причем документы из архива МО - с планом кладбища и номером могилы
У мом Россиюнепон ять!
-0
Это становится новой хорошей
Это становится новой хорошей традицией. Хорошо, что у нас есть традиции не зацикленные на навязанной идеологии, а развитые изнутри, на основе действительно народного движения. Давайте отдадим долг памяти нашим старикам-ветаранам, у каждого в семье есть такие, большинство из которых уже в мире ином но памяти живет дольше людей, так чтобы помнили... выпьем
______________________________________
Михаил Романов.
-0
Хорошо, что у нас есть традиции не зацикленные на навязанной идеологии, а развитые изнутри, на основе действительно народного движения.
Ленты появились как раз потому, что едирастам красный цвет знамени СССР=знамени Победы поперек горла.
Ленты навязывают всем и каждому, смешно смотреть было на эту распорядительницу на параде с мотком полосатой ленты и ножницами, - вы еще не надели символ гвардейской доблести? Приобщайтесь, такая нынче мода из кремля спущена! Ленты на грудях становятся все длиннее - (так круче, что ли? кто кого патриотичнее?) Как фуражки у дебилов - офицеров, - чья больше от устава, как кепки у грузин.
Гвардейская лента с штампованной надписью www и так далее... Самый удачный коммерческий проект едирастов. Лишь бы все поскорее забыли, что знамя Победы было красным!
Для тех, у кого память коротка, напомню, что в нашей стране 9 мая отмечается день Победы Советской армии и Советского народа в Великой отечественной войне. И воевала, и победила наша армия под красным знаменем!
-0
через пару-тройку лет мы вообще перестанем понимать, кем мы должны гордиться, и что должны помнить
А проведите егэ - опрос на тему: Почему мы 9 мая надеваем Гвардейскую ленту?
А спросите просто на уроке мужества в школе (в некоторых школах еще есть такие ), - что дети думают о символе Победы - черно-золотой ленте?
-0
хайвей,
согласен.
И воевала, и победила наша армия под красным знаменем!
Красное знамя с серпом, молотом и звездой.
Кто-нибудь может объяснить - зачем вообще понадобилось это "новаторство", зачем понадобилось вводить "новый" символ Победы? Лично я вижу только один вариант ответа - целенаправленное истребление коммунистической части истории нашей страны.
-0
зачем понадобилось вводить "новый" символ Победы?
какой он новый? Окстись! Орден Славы учреждены давным-давно!
целенаправленное истребление коммунистической части истории нашей страны.
что ж, все возвращается - коммуняки до начала войны выжингали паямть о прежней стране, теперь получают ответное.
-0
какой он новый? Окстись! Орден Славы учреждены давным-давно!
Сам окстись. В качестве исторического символа Победа всегда выступало красное знамя с серпом и молотом.
что ж, все возвращается - коммуняки до начала войны выжингали паямть о прежней стране, теперь получают ответное.
Ты историю-то поучи, знаток. Некоторые личности - да, пытались гадить на свою историю - ну, прям, как сейчас. Но этих личностей быстро поставили на место и государственная идеология стала патриотической. А сейчас такие личности живут в "свободной стране" и гадят в полный рост - им же всё можно - свобода. Свобода от ума, совести и уважения.
-0
Никто ничего не отымал. 
Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине советскими воинами Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов, государственной реликвией России.
Знамя Победы является изготовленным в военно-полевых условиях импровизированным Государственным флагом Союза ССР и представляет собой прикрепленное к древку однослойное прямоугольное красное полотнище размером 82 см на 188 см, на лицевой стороне которого вверху у древка изображены серебряные пятиконечная звезда, серп и молот, на остальной части полотнища добавлена надпись белыми буквами в четыре строки: «150 стр. ордена Кутузова II ст. Идрицк. див. 79 C.К. 3 У.А. 1 Б.Ф» (150-ая стрелковая ордена Кутузова II степени Идрицкая дивизия 79-го стрелкового корпуса 3-ей ударной армии 1-го Белорусского фронта), на обратной стороне полотнища в нижнем углу у древка — надпись «№ 5».
-0
как тебе представлется гражданин, к одежде которого привреплено
однослойное прямоугольное красное полотнище размером 82 см на 188 см,
?
А георгиевская лента - сто символ преемственности воинской славы российской. Сам орден учреждён еще в 1769 г. В первом его статуте говорится: «Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны не дают быть пожалованным сим орденом, но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком, или подали мудрые и для Нашей воинской службы полезные советы» . Эта награда могла быть выдана также за взятие неприятельского знамени, захват в плен командира неприятельского войска и другие выдающиеся подвиги. В статуте ордена было также сказано: «Сей орден никогда не снимать, ибо заслугами оный приобретается"
Понимая, что красноармейы не шибко-то вдохновляются защитой идеалов социализма, начиная с 1942 года идеологи страны дружно вспомнили о героическом прошлом русской армии и один за другим стали появлятся ордена Невского, Кутузова, Суворова, Нахимова, Ушакова и советский аналог георгиевского креста - орден Славы трех степенией. Кстати, тогда же было высочайше дозволено кавалерам Георгиевского ордена открыто носить эту награду.
-0
как тебе представлется гражданин, к одежде которого привреплено
однослойное прямоугольное красное полотнище размером 82 см на 188 см,
?
Во-первых, обязательно надо цеплять символ Победы на свою одежду?
Во-вторых, кто мешает сделать симовлические флажки красного цвета с серпом, молотом и звездой?
В статуте ордена было также сказано: «Сей орден никогда не снимать, ибо заслугами оный приобретается"
И какими же заслугами приобретают ленту сегодняшие граждане? Ну, те которым её выдают в неограниченных количествах и которые цепляют её даже на собак?
Понимая, что красноармейы не шибко-то вдохновляются защитой идеалов социализма
Злонамеренное передёргивание и ложь.
начиная с 1942 года идеологи страны дружно вспомнили о героическом прошлом русской армии
О нём и не забывали. В отличие от дня сегодняшнего.
-0
Что за "бы"? Советский народ во главе с товарищем Сталиным одержал победу, воюя под красными знамёнами. О каких "бы" ты вообще говоришь???
Я говорю о 700 летней истории российского государства до товарища Сталина. И победы одерживались и тогда. И без красного знамени. И сейчас бы победили (или есть сомнения?) Так причем тут красное знамя французской революции? После которой кстати Бонапарт напал на нашу страну и был побит.
-0
Я говорю о 700 летней истории российского государства до товарища Сталина.
Ну, тогда ты в курсе истории Первой Мировой, да?
И победы одерживались и тогда.
Это убедительно доказывает, что символ Победы в Великой Отечественной надо сменить с красного знамени на георгиевскую ленту, да?
И без красного знамени.
И под красным знаменем одерживались победы. И что?
И сейчас бы победили (или есть сомнения?)
Эх. Всё-таки ты не в курсе истории Первой Мировой и "успехов" в ней русской армии.
Так причем тут красное знамя французской революции?
При том, что красное знамя было государственным флагом Советского Союза и боевым знаменем его вооруженных сил.
После которой кстати Бонапарт напал на нашу страну и был побит.
Наполеон на нас под красным знаменем напал? Ты не перегрелся ли?
Как вообще Бонапарт относится к Знамени Победы??? Уже и не знаешь что бы такое придумать, лишь бы найти объяснение замене знамени на ленту, да?
-0
Злонамеренное передёргивание и ложь.
нет, не ложь. Лучшие стихотворения и песни, созданные в годы войны не упоминают социализма. Для освежения памяти:
"Если дорог тебе твой дом, где ты русским выращен был..."
"Из сотен тысяч батарей, за слезы нашим матерей, за нашу Родину огонь!..."
"...по русским обычаям только пожарища на русской земле раскидав позади, на наших глазах умирали товарищи, по-русски рубаху рванув на груди"
И в песне "Вставай, старна огромная" ни слова о социализме и красных знаменах.
Не найдешь поклонения перед идеалами социализма в "Волоколамском шоссе" Бека, "Взятии Великошумска" Леонова, первом варианте "Молодой гвардии".
Об отношении солдат к соцаилистической идеологической шелухе прочитай у Астафьева (ветерана, инвалида войны) в "Пастухе и пастушке". Можешь осилить "Прокляты и убиты", "Любой ценой". Там тоже люди сражаются за Родину большую и малую, а не за тов. Сталина и социализм.
Прошу не забыть что под красным знаменем, до его водружения над рейхстагом Красная армия пятилась аж до Волги "...Опять мы, товарищ, отходим. Опять проиграли мы бой. Кровавое солнце позора заходит за нашей спиной" это в 1942 году написано. И на фронт и с фронта люди в письмах посылали симоновское "Жди меня", в котором опять же по красное знаями ничего не говорится.
По моему мнению символ Победы - это песня на стихи Исаковского "Враги сожгли родную хату". Вот они, рядом - финал и цена Победы: солдат над могилой родных у сожженной избы, прошедший три чужих страны и отблагодаренный ею медалью. И опять же - никакого красного знамени.
-0
"успехов" в ней русской армии.
если верить "Краткому курсу истории ВКП(б)", то можно успехи и заковычить. Заодно вспомнить о том, кто настойчиво пытался "пъевратить войну империалистическую в войну гъажданскую" и вел насточивую пропагаду с целью разложения вооруженных сил.
"Я интернационалист, и на Россию мне наплевать" В.И. Ульянов (Ленин)
-0
Ну, тогда ты в курсе истории Первой Мировой, да?
Да я то в курсе.. А вы то в курсе кто ее выиграл? И почему союзники России в 1 мировой войне получили от Германии Эльзас-Лотарингию и прочее, а Россия ПОТЕРЯЛА согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей
Благодаря большевикам получилась вот ТАКАЯ ПОБЕДА... И после этого еще кто то спорит, что Ленин не был немецким засланцем?!
-0
Лучшие стихотворения и песни, созданные в годы войны не упоминают социализма.
Это подмена понятий. Ты если не в курсе, Родина в тот момент была социалистической. Естественно, воевали не за социализм, как строй, а за Родину. Потому что война велась не против строя социализма, а против нашей социалистической Родины.
И все песни/стихи имеют ввиду именно социалистическую Родину. Тогда не делили русское от социалистического. Это сейчас либералы, демократы и прочие "продвинутые" граждане пытаются отречься от своей истории.
Лучшие стихотворения и песни, созданные в годы войны не упоминают социализма.
У тебя либо внимание так избирательно работает, либо ты исключаешь из списка лучших те стихи и песни, в которых упоминается социализм, Сталин, Ленин.
Наш тост (Выпьем за Родину)
Музыка: И.Любан
Слова: М. Косенко и А. Тарковский
1942
Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все что нам дорого припоминается
Песня звучит веселей.
Ну-ка товарищи грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную
Выпьем и снова нальем.
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за Знамя Побед!
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Любят и ценят нежную ласку,
Ласку отцов-матерей!
Так и подымем полную чашку,
Выпьем за наших детей!
Пусть пожеланием тост наш кончается
Кончить с врагом навсегда!
С песней победы вновь возрождается
Наша родная страна!
Стих о Сталине к 25-етию Октябрьской революции
Слова: К. Симонов
1942г.
Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем!
Не мать, не сына, в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем!
Пускай Информбюро включает в сводку
Сегодня, лишних слов не говоря,
Свой штык врагу втыкая молча в глотку,
Мы отмечаем праздник Октября!
Святое ленинское знамя
Музыка: А. В. Александров
Слова: О. Колычев
1943
Святое Ленинское знамя,
Оно осеняет наш народ,
Оно всегда над нами,
На подвиги нас всех зовёт!
Из огня и самой крепкой стали
Партия куёт большевиков.
Ленин-вождь и вождь товарищ Сталин,
Славьтесь во веки веков!
Вожди стальных большевиков,
Вам слава во веки веков!
Великих гениев заветы
Хранит наш бессмертный весь народ.
Живут, цветут Советы,
Отчизна свободная цветёт!
Наше сердце, полное любовью,
Мы готовы Родине отдать!
Мы клянёмся вам своею кровью,
Сталин и Родина Мать!
Готовы мы сердца отдать
Вам, Сталин и Родина Мать!
Цвети, цвети, страна Советов,
Великих народов одна семья.
Как солнцем, ты согрета
Любовью вождя, моя страна!
Враг напал, как хищник разъярённый,
На цветущий край наш трудовой,
Подняла гвардейские знамёна
Красная Армия в бой!
Идёт на бой, идёт на бой
Бессмертный народ трудовой!
Улица Ленина
Музыка: Генрих Рисман Слова: Илья Френкель
Говорят, что в родном моём городе
Больше улицы Ленина нет -
Стёрто имя любимое, гордое,
Что сияло, как солнечный свет.
Говорят, все деревья порублены,
Свищет ветер в сгоревших стенах.
Ты страдаешь, мой город возлюбленный,
Над тобою глумится наш враг.
Припев:
Поверьте солдату, что всё это временно,
Наша победа близка!
Вернусь я, пройду я - по улице Ленина
В первой шеренге полка!
Потому и солдаты волнуются,
К дорогим городам подходя:
В каждом есть эта самая улица,
Где написано имя вождя.
И её-то, родную, сердечную,
Топчет враг - и коварный, и злой.
И тоскует тоской бесконечною
Каждый камень её мостовой.
Припев.
Я клянусь, что пройду всю вселенную
И врага под землей отыщу!
Отомщу я за улицу Ленина
И за город родной отомщу!
Здесь я вырос, и юность прошла моя,
Здесь - и дружба моя, и любовь.
Эта улица - милая самая,
А на улице - пепел и кровь.
Припев.
Вернусь я, пройду я - по улице Ленина
В первой шеренге полка!
Об отношении солдат к соцаилистической идеологической шелухе прочитай у Астафьева
Об отношении солдат к "идеологической шелухе" надо спрашивать не у Астафьева, а у самих солдат. Послушай воспоминания ветеранов, почитай их рассказы. На Астафьеве ветераны не закончились, чтобы его мнение считать истиной в последней инстанции.
Там тоже люди сражаются за Родину большую и малую, а не за тов. Сталина и социализм.
Когда-нибудь слышал такое выражение: "За Родину! За Сталина!" ?
Прошу не забыть что под красным знаменем, до его водружения над рейхстагом Красная армия пятилась аж до Волги
Ты не забудь, что под красным знаменем мы Берлин взяли.
И на фронт и с фронта люди в письмах посылали симоновское "Жди меня", в котором опять же по красное знаями ничего не говорится.
За Красное Знамя умирали, уважаемый. Ты как-то странно историю изучаешь - по стихам, да песням.
По моему мнению символ Победы - это песня на стихи Исаковского "Враги сожгли родную хату"
Твоё мнение - это не государственная идеология и не сумма народного мнения.
Символ Победы - Красное Знамя, с серпом, молотом и звездой. И вот это уже не просто моё мнение, это законодательно закреплённый факт.
Вот они, рядом - финал и цена Победы: солдат над могилой родных у сожженной избы, прошедший три чужих страны и отблагодаренный ею медалью. И опять же - никакого красного знамени.
? Красное Знамя - государственный флаг. Солдат стоит на родной земле, у которой коммунистический красный флаг. И ты говоришь, что "никакого красного знамени"???
если верить "Краткому курсу истории ВКП(б)", то можно успехи и заковычить.
Да что ты? Будь так добр, поведай о сокрушительных успехах русской армии в ПМВ. Мне даже интересно стало. Про "маленькую победоносную войну" тоже не забудь - как там оно всё было на самом-то деле, без "истории ВКП(б)"?
А вы то в курсе кто ее выиграл? И почему союзники России в 1 мировой войне получили от Германии Эльзас-Лотарингию и прочее, а Россия ПОТЕРЯЛА согласно условиям Брестского мира
Ну ты рассажи, для начала, как под управленеим царя-императора Россия войну проиграла в пух и прах. А потом уж про большевиков поговорим.
Благодаря большевикам получилась вот ТАКАЯ ПОБЕДА...
Эка! Российская Империй, значит, решительно выигрывала, а коварные большевики всё слили? Полнейшая историческая безграмотность.
И после этого еще кто то спорит, что Ленин не был немецким засланцем?!
Спорят об этом люди недалёкого ума. У кого голова на плечах есть, те просто изучают факты, сопоставляют их и делают выводы. Но тебе это не надо, тебе ни наука не нужна, ни историческая объективная картина, у тебя ведь есть родственники, которые тебе раскроют глаза на мир - кто кого нагнул, кто сколько украл и кто на самом деле виноват, да?
-0
поведай о сокрушительных успехах русской армии в ПМВ.
з
Это подмена понятий.
это невнимательное чтение моего поста. читае еще раз:
Лучшие стихотворения и песни
А поделок с упоминанием дорого имени полно
Ты не забудь, что под красным знаменем мы Берлин взяли.
специально до Волги перед этим пятились? разбег брали?
Послушай воспоминания ветеранов, почитай их рассказы.
слушал. Читал. С пафосом о социализме не говорят
Естественно, воевали не за социализм, как строй, а за Родину.
полностью согласен. НЕ ЗА СОЦИАЛИЗМ!
Кстати, "похабный Брестский мир" ((с) В.И. Ульянов (Ленин)) подписала страна под красным флагом.
-0
А поделок с упоминанием дорого имени полно
Ой, ну надо же. И кто определил к чему относится то или иное произведение - к лучшим или к поделкам? Не ты ли, светоч непредвзятости?
специально до Волги перед этим пятились? разбег брали?
Видишь ли, это война. А ты приписываешь первоначальные неудачи злому умыслу. Европа вообще пала - это тоже коммунисты виноваты?
слушал. Читал. С пафосом о социализме не говорят
А должны с пафосом, что ли?
То есть пафоса-то говорят, верно?
полностью согласен. НЕ ЗА СОЦИАЛИЗМ!
А ЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РОДИНУ! ДА!
Кстати, "похабный Брестский мир" ((с) В.И. Ульянов (Ленин)) подписала страна под красным флагом.
Кстати в войну эту ввязалась страна под триколором. И проиграла эту войну страна с триколором. А большевики расхлёбывали заваренную не ими кашу.
-0
Не ты ли, светоч непредвзятости?
не, не я. время определило.
То есть пафоса-то говорят, верно?
ага, с матюгами - о снабжении на передовой, о бессмысленных лобовых атаках на глубокоэшелонированную оборону
- это тоже коммунисты виноваты?
и они тоже. Посмотри, какие вводные давал Коминтерн компартии Франции во время падения Европы
Видишь ли, это война.
ага, война всё спишет 
И проиграла эту войну страна с триколором.
??? Брестскую капитуляцию тож под триколором подписали что ли?
А ЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РОДИНУ! ДА!
нет. на знаменах войсковых частей Красной Армии стоит надпись "За нашу советскую Родину". И ни слова о социализме
-0
не, не я. время определило.
Ага. Время. То есть, в то время никто не знал какие песни лучшие, а вот через полвека - тебе сразу видно стало.
ага, с матюгами - о снабжении на передовой, о бессмысленных лобовых атаках на глубокоэшелонированную оборону
Это не про социализм.
И здесь та же песня. Тоже сторонник мнения, что "трупами закидали", да?
и они тоже.
Мда... Это даже не смешно, я реально опасаюсь за твою психику. Манией преследования коммунистами ты не страдаешь?
ага, война всё спишет
Это ты сказал? Характерное для тебя высказывание, да.
??? Брестскую капитуляцию тож под триколором подписали что ли?
Ещё разок, для тех, кто читать не умеет: проиграла войну Российская Империя, страну эта война истощила до предела, большевикам пришлось расхлёбывать начатую императором кашу.
нет. на знаменах войсковых частей Красной Армии стоит надпись "За нашу советскую Родину". И ни слова о социализме
Страна называлась Союз Советских Социалистических Республик.
-0
ойвей,
понятно. Итак, по порядку:
1. ура коммунистам, рахлебавшим не ими заваренную кашу путем выхода из первой мировой и ввержения страны в следующую гражданскую войну. они наши благодетели
2. ура гениальному верховному главнокомандующему и руководящей роли коммунистической партией, под чутким руководством которых наша Красная Армия отсояла соме ценное - завоевания социализма! Без этих двух начал мы бы войни никак не выиграли!
3. Все ветераны с теплотой отзываются о роли лозунга "За Родину, за Сталина!". С ним мы и победили. Особенно радостные воспоминая втееранов вызывает немеркнущая роль армейский парторганизаций и политработников. Без них воли к Победе сосем бы не было.
4. Вся действующая армия, тыловые части...да что там! Вся страна в грозную военную годину пела песни о родном Сталине и не менее родной партии. Эти песни до сих пор звучат в душе!
5. Будь проклят тот, кто посмеет утверждать, что наши потери больше потерь противника! А воинское исскусство Красной Армии на всех уровнях - тактическом, оперативном, стратегическом, как и умение беречь солдатские жизни - вне всяких сомнений!
ойвей,так пойдет?
-0
ойвей,
Уррраааа! понятно. Итак, по порядку
хм... В ход пошли дешёвые софизмы. Это прекрасно, потому что красноречиво говорит об отсутствии у тебя здравомыслящих и логических доводов. Мысли кончились, в ход пошли уловки. Сознательно ты к ним прибегнул или нет - не так важно.
Основной приём, который ты здесь используешь - намеренное преувеличение и, так называемый, "дамский" аргумент: желая защитить своё мнение, софист, вместо учитывания по здравому смыслу и по требованиям логики всех вариантов решений возникшего вопроса, всех предположений и т.д., выбирает самое крайнее и самое нелепое из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем, он предлагает нам выбор: признать эту нелепость или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и его мнением - тем сильнее эффект. Остальные возможные решения намеренно замалчиваются.
Вот пример из жизни:
А. — Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.
Б. — А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?
Есть тысячи способов обращаться с людьми помимо этих двух. Но Б. выбрала для контраста самый нелепый из мыслимых нелепых способов.
В твоём представлении получаются лишь два варианта:
1) восхвалять все действия всех без исключения коммунистов и считать всех большевиков непогрешимыми гениями, никогда не допускающими ошибок;
2) считать всех без исключения коммунистов бездарными глупцами и зловредными вредителями, от которых всегда и везде лишь один вред и разруха.
Такой взгляд на мир соответсвует подростковому: есть только чёрное и белое, однозначно хорошее и однозначно плохое. Подросток не способен понять, что существует множество тонкостей и надо учитывать всё в совокупности, а не упёрто держаться своего мнения.
Твои рассуждения это наглядно показывают.
1. ура коммунистам, рахлебавшим не ими заваренную кашу путем выхода из первой мировой и ввержения страны в следующую гражданскую войну. они наши благодетели
Война подразумевает противоборство минимум двух сторон. То есть уже на данном этапе рассуждения будет нелепо сваливать всю вину лишь на одну сторону сторону - на коммунистов.
Кого ты предлагаешь назвать благодетелями? "Белых", которые продали страну интервентам?
2. ура гениальному верховному главнокомандующему и руководящей роли коммунистической партией, под чутким руководством которых наша Красная Армия отсояла соме ценное - завоевания социализма! Без этих двух начал мы бы войни никак не выиграли!
Самое ценное - это наша Родина и наш народ. А ты прицепился к социализму и пытаешься представить дело так, будто воевали только ради социализма - это передёргивание. За социализм воевали, да, но не ТОЛЬКО за социализм, понимаешь? Воевали за всё и сразу, не делая процентного деления: "вот, значится, я на 40% воюю за то-то, на 40% - за свой то-то и на 20% - за это".
Роль Сталина - огромна и решающа, да. Но победил не он один. И народ не сам по себе победил. Победу одержал народ под руководством Сталина. Хочется тебе это признать или нет - это факт, от которого никуда не деться.
3. Все ветераны с теплотой отзываются о роли лозунга "За Родину, за Сталина!". С ним мы и победили. Особенно радостные воспоминая втееранов вызывает немеркнущая роль армейский парторганизаций и политработников. Без них воли к Победе сосем бы не было.
Безусловно, не все. Десятки лет промывания мозгов (начатого Хрущёвым) не проходят даром даже для бывалых людей.
И опять намеренное передёргивание. По-твоему получается, либо политработники только мешали, либо только они всех и вдохновляли. Представь себе, их доля в Победе тоже есть. Доля. Понимаешь что это?
4. Вся действующая армия, тыловые части...да что там! Вся страна в грозную военную годину пела песни о родном Сталине и не менее родной партии. Эти песни до сих пор звучат в душе!
Ну, я полагаю, ты уже и сам видишь свою уловку, да? Опять то же самое: либо вообще никто про Сталина и про партию и не думал, либо все как один пели песни только о Сталине и о партии. Промежуточных вариантов для тебя как будто не существует.
Пели песни и о Сталине, и о партии, и о завоеваниях социализма, и о доме, и о семье, и о городах, и о Родине в целом. Всё пели.
5. Будь проклят тот, кто посмеет утверждать, что наши потери больше потерь противника!
Это ты уже сам придумал.
Наша армия понесла бОльшие потери, чем противник, представь себе.
Но бОльшие потери - НЕ означает "закидали трупами". Соотношение потерь: 1,3 к 1. Как ты себе представляешь "закидывание" одной третьей человека?
А воинское исскусство Красной Армии на всех уровнях - тактическом, оперативном, стратегическом, как и умение беречь солдатские жизни - вне всяких сомнений!
Представь себе - да. Но высокое воинское искусство опять-таки НЕ означает абсолютную безошибочность. Это война - непредсказуемое противостояние, а не заранее спланированная игра, чтобы полностью исключать возможность ошибки.
Красная Армия в прах разбила сильнейшую армии мира того времени - это ли не подтверждение высокого воинского искусства на всех уровнях?
ойвей,так пойдет?
Пойдёт для чего? Ты хочешь меня чем-то уважить? 
11 may,
даже несмотря на использование тобой столь грубых уловок, я искренне надеюсь, что ты не деградируешь до уровня нашего третьего собеседника - поносного кота, которые в конец ополоумел и способен только на генерацию нецензурной брани 
.
Тот самый Кот..,не ругайся! ему и так нелегко - стоко врагов кругом!
Да нет, ребята, это у вас кругом зловредные комми, от которых по-вашему получается всё зло в мире .
-0
Кого ты предлагаешь назвать благодетелями?
Коммунисты благодетели! Коммунисты!
Роль Сталина - огромна и решающа, да
ура товарищу Сталину и его полководческому гению!
либо политработники только мешали
нет, не мешали! Их роль огромна!ничто так не способствовало поднятию боевой подготовки как вовремя проведенное открытое партсобрание!
кругом зловредные комми
лучший комми - мертвый комми! (с)
Для полноты картины советую сравнить соотношение не только людских потерь, но и боевой техники. Это тоже показатель непревзойденности советского военного искусства!
-0
12 may,
мда, опять то же самое . Тебя заклинило на таких уловках? Даже не интересно одно и то же обговаривать по сотому разу - однообразные передёргивания и перегибы. Но, как я ранее сказал, это красноречиво показывает, что тебе по факту сказать нечего .
Для полноты картины советую сравнить соотношение не только людских потерь, но и боевой техники. Это тоже показатель непревзойденности советского военного искусства!
Для полноты понимания советую ознакомится с учётом потерь. У наших машина записывалась в потери даже при восстановимых повреждениях. У немцев же - наоборот. К примеру, самолёт считался потерянным только если безвозратно повреждён двигатель. А если крыло оторвало или вообще половину самолёта - он шёл на списание и в потерях не учитывался.
К тому же, в определённый момент нашим стало более выгодно не ремонтировать технику, а привозить новую. Это было и дешевле и быстрее. Поэтому большую часть просто не возвращали в строй и учитывали потерянной.
Не так важно, что мне рассказывали родственники , куда важнее , что ВАМ рассказывали в школе учителя математики... Смеюсь над тобой
Учитель математики? В школе? Ты это к чему? Это что-то личное? Что у тебя было в школе с учителем математики?
Хотя, нет, погоди, не надо мне это рассказывать, лучше расскажи это психологу, может он сумеет залечить твою детскую травму 
-0
а вот некоторые народные любимые артисты поют сегодня перед кремлем патриотические песни: "двуглавый орел-красивая гордая птица!"
едирастически настроенные участники форума как всегда сильны топить в словесном болоте истину. А истина проста:
1. 9 мая - день Победы Советской армии над фашистской Германией.
2. Победу одержали под красным знаменем.
3. Каким быть символу Победы, решали ПОБЕДИТЕЛИ!
4. Все, кто пытается умалять роль победителей в той войне, - как минимум глупцы, а реально - играют на руку врагам России, которые пытаются пересмотреть итоги войны. В инете где-то хорошо было сказано:" Если кто-то хочет пересмотреть итоги войны, то мы можем перепоказать!"
.
понятно. Итак, по порядку:
1. ура коммунистам, рахлебавшим не ими заваренную кашу путем выхода из первой мировой и ввержения страны в следующую гражданскую войну. они наши благодетели
2. ура гениальному верховному главнокомандующему и руководящей роли коммунистической партией, под чутким руководством которых наша Красная Армия отсояла соме ценное - завоевания социализма! Без этих двух начал мы бы войни никак не выиграли!
3. Все ветераны с теплотой отзываются о роли лозунга "За Родину, за Сталина!". С ним мы и победили. Особенно радостные воспоминая втееранов вызывает немеркнущая роль армейский парторганизаций и политработников. Без них воли к Победе сосем бы не было.
4. Вся действующая армия, тыловые части...да что там! Вся страна в грозную военную годину пела песни о родном Сталине и не менее родной партии. Эти песни до сих пор звучат в душе!
5. Будь проклят тот, кто посмеет утверждать, что наши потери больше потерь противника! А воинское исскусство Красной Армии на всех уровнях - тактическом, оперативном, стратегическом, как и умение беречь солдатские жизни - вне всяких сомнений!
вот это называется глумленьем над памятью победителей, живых и погибших. Дальнейшие сценарии известны, они успешно реализуются в прибалтике, польшах всяких и у нас в России, это: - уничтожение мемориалов Победы, шествия неофашистов, тоска либерастов по баварскому и тд.
Идиоту ясно ( вернее в данном случае идиоты как раз не хотят признать очевидного) - сначала п.дор ебн пытался разоружить Знамя Победы, (не удалось.) Тогда едиратовые пиарасты взялись за дело и достаточно успешно. В данном случае Георгиевскую ленту просто подставили, - ну-ка, кто здесь против исторического символа русских боевых побед?!
Да никто, просто не надо путать и перемешивать в своих политических предвыборных целях.
Символ Победы в 1945м - Красное знамя с серпом и молотом, символикой СССР. И точка!
-0
а реально - играют на руку врагам России, которые пытаются пересмотреть итоги войны.
ну ничего не меняется! опять враги народа! РАССТРЕЛЯТЬ!
" Если кто-то хочет пересмотреть итоги войны, то мы можем перепоказать!"
учитывая современный уровень боеготовности росийскии Вооруженных Сил, вряд ли мы сейчас чего сможем перепоказать. Политработников нету, Сталина нету, парторгов и комсоргов нету... 
о потерях боевой техники: посмотри эти данные в той же книге, откуда взято соотношение 1,3:1. Книга называется "Потери России в войнах ХХ века". Автор - военный историк Махмуд Гареев. Кстати, ярый коммунист.
-0
ну ничего не меняется! опять враги народа! РАССТРЕЛЯТЬ!
Не надоело поясничать-то?
учитывая современный уровень боеготовности росийскии Вооруженных Сил, вряд ли мы сейчас чего сможем перепоказать.
Как же так? Сейчас ведь нет "зловредных комми", которые "только мешали"!
о потерях боевой техники: посмотри эти данные в той же книге, откуда взято соотношение 1,3:1. Книга называется "Потери России в войнах ХХ века". Автор - военный историк Махмуд Гареев. Кстати, ярый коммунист.
Соотношение потерь 1.3 к 1 взято не из этой книги, это официальные данные.
О потерях боевой техники я тебе уже написал, или ты не читал?
и кто против? Подмигнул
ну вот, сам же видишь абсурдность того, что ты здесь уже второй день отстаиваешь.
-0
12 may,
это символ не славы оружия, а воинской славы - личной доблести солдата на поле боя. К чему символ ВОИНСКОЙ славы раздавать всем подряд?
Зачем заменить устоявшийся и подлинный символ Победы - Красное Знамя с серпом, молотом и звездой - на данную ленту? Лента - одно, Знамя Победы - другое. Зачем заменять одно на другое в сознании народа?
А против самого символа - естественно, человек в здравом уме возражать не будет. К самому символу - почёт и уважение.
-0
