Комментарии пользователя Weldman

…По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только они освободятся от России, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.
Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.(...)
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. (...)
России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?
О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Может ли у границ России существовать и успешно разиваться государство, выбравшее основой своей политики конфронтацию с Россией?
Существовать наверное может. Только тяжело и недолго, расплачиваясь за удовольствие насолить России многими трудностями во внутренней и внешней политике. Влачить существование - может быть. А вот развиваться вряд ли.
Дело в том, что географию еще никто не отменял. Родственные связи тоже. И экономика очень сильно зависит от расположения источников сырья и рынков сбыта.
Это Львов может обойтись без России, там наверное не так много жителей, имеющих родственные связи в нашей стране и ведущих торговлю с российскими предприятиями. Польша ближе. Нужны ли в Польше рабочие из Львова, а также товары и услуги, производимые на западе Украины - отдельный вопрос. Но предположим, что нужны. А Донецк?
Можно конечно забыть про историю основания города (основан он был русскими при Екатерине), но нельзя не учитывать, что еще 23 года назад между Донецком и Россией границы не было. А это значит, что Донецк и Луганск очень сильно связаны с ближайшими городами России.
И на работу дончане едут в Россию гораздо чаще, чем жители Львова и Тернополя. Потому что от Донецка до Ростова на автобусе можно доехать. И до Москвы относительно недалеко.
В России работает по разным оценкам до 3 миллионов приезжих с Украины. Это почти 10% населения, которое кровно заинтересовано в хороших отношениях между нашими странами. Они заинтересованы в открытой границе, в безвизовом режиме, в отсутствии ограничений и санкций. Если посчитать их близких родственников, проживающих на Украине - получится уже 20%. Если посчитать тех, у кого в России живут или работают родственники вроде дяди, тети, двоюродных братьев и сестер - получится уже более 30%, а может быть даже более 50%. И все они заинтересованы в хороших отношениях.
Конечно, война может разделить даже родных братьев. Но это наверное не совсем то, на что следует делать ставку и что может служить надежной основой для развития государства.
Споры возникают между любыми соседями. Даже с Белоруссией у России временами возникают споры, хотя более близкого и пророссийского соседа наверное нет. Разве что Казахстан.
Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан - никогда не были пророссийскими государствами. У них свои народы, своя культура, родственные связи с Россией там не так сильны, как на востоке Украины. Но ни одна из этих стран не стала делать основой своей политики конфронтацию с Россией. По той простой причине, что узбеки и таджики без работы на территории России потеряют едва ли не половину своего ВВП. И даже Азербайджан - государство с мощной сырьевой базой - предпочитает сохранять нейтралитет.
Финляндия - пример государства, которое сохраняло нейтралитет даже во времена холодной войны, когда СССР на Западе официально считался враждебным государством. И надо отметить, что финны на этом неплохо заработали, став в период падения железного занавеса одними из первых при освоении советского, а затем и российского рынка.
Турция - страна, с которой Россия воевала более ста лет в дореволюционной истории. В советский период Турция предоставляла территорию для американских военных баз, которые в свое время даже стали причиной Карибского кризиса. Но сегодня Турция тоже придерживается нейтральной политики по отношению к России. Потому что Россия - это поставщик туристов и потребитель турецких товаров. Одни только поставки турецкого текстиля в Россию обеспечивают работой десятки тысяч (а может быть и сотни тысяч) рабочих. Япония - страна, с которой у России до сих пор не подписано мирного договора, еще со времен Второй мировой. Формально мы до сих пор находимся в состоянии войны. И причина этому - спор о Курильских островах. Но даже это не мешает Японии придерживаться умеренной позиции по отношению к России и развивать сотрудничество по многим направлениям. И никто в Токио не выходит на митинги с требованиями вешать русских и не готовит вооруженного захвата Курильских островов. Потому что это бесперспективно и ничем хорошим не кончится. Заметьте - никому Россия не мешает торговать с другими странами. Япония успешно торгует с США, Турция и Финляндия с Европой.
Чего же Украина решила добиться своей антироссийской политикой?
Может быть украинские власти умнее японских, турецких и финских вместе взятых, если они решили, что антироссийская политика приведет их к успеху, поднимет экономику страны и укрепит ее независимость?
Что сделали украинские власти для решения экономических проблем:
1. Отказались от российских рынков сбыта, подписав евроассоциацию. Найдут ли украинские товары свое место в Европе? Некоторые считают, что да, потому что европейский рынок больше российского. Но если учесть, что этот рынок далеко не свободен и на нем работает весь мир, вклчая Китай - возникают сомнения, что украинские товары потеснят Китай по цене и Германию по качеству.
2. Отказались от российского рынка труда, введя ограничения на въезд и выезд мужской части населения.
3. Отказались от российского газа в пользу реверсного из Европы. Правда неизвестно, откуда он возьмется, учитывая отсутствие в Европе месторождений.
В политике тоже были приняты далеко идущие решения, от нашумевшего законопроекта по ограничениям русского языка до запрета российских СМИ.
Все это вызвало протест у той части населения, которая была тесно связана с Россией культурно, экономически, а также за счет личных (родственных) связей.
А как иначе? Как еще должны реагировать люди, которые работают в России, торгуют с Россией, работают на предприятиях, обеспеченных российскими заказами, которые говорят на русском языке, а украинским вообще не пользуются. С точки зрения убежденного националиста из города Львова все выглядит очень просто - украинский язык надо выучить, а сотрудничество с Россией прекратить - Европа большая, в Европе работа найдется.
То, что украинский националист умнее турок, финнов и японцев, мы уже поняли. Японцы почему-то не рвут экономических отношений с Россией из-за Курил, финны тоже не пускаются во все тяжкие, хотя и им есть, что предъявить Москве, да и Турция не вспоминает о войнах прошлого.
И только украинские националисты, большинства из которых вообще не было ба на Украине, если бы Сталин не присоединил к ней Галицию и Волынь, решили, что война с Россией - то, для чего создана их страна.
Но мнение украинских националистов на юго-востоке поддержали не все.
Народ юго-востока решил, что работать в России, торговать с Россией и сохранять личные связи - гораздо проще, чем ждать милостей от Европы, которые никому еще даром не давались и вряд ли будут даны Украине за одну только антироссийскую политику. Что сделал народ юго-востока?
Народ потребовал федерализацию. То есть возможность самостоятельно вести экономическую политику и выбирать, на каком языке говорить. Что ответил Киев?
Киев объявил движение за федерализацию сепаратизмом и начал аресты активистов юго-востока. Заметьте, что термин "сепаратизм" прозвучал в тот момент, когда о независимости Донбасса на самом Донбассе еще никто всерьез не говорил. И тем более не говорили об этом в Харькове и Одессе.
Федерациями являются Германия, Россия, США. Швейцария - вообще конфедерация (правда скорее формально). И эти страны существуют много лет и до сих пор не рассыпались на отдельные республики. Почему же тогда движение за украинскую федерацию было названо сепаратизмом?
Те, кто выступали за федерализацию - они наоборот хотели сохранить единую Украину, внутри которой могут существовать регионы с разной экономической и языковой политикой, что решило бы массу противоречий.
Представьте себе два сцепленных автомобиля, которые движутся по бездорожью. Если сцепка будет жесткой - автомобили либо разобьют себе подвеску, либо сцепка не выдержит вибрации. Потому что удар о каждую кочку будет передаваться от одного автомобиля к другому. Если же автомобили связаны тросом, они более мягко будут преодолевать препятствия.
Федерализация могла стать подобной "мягкой сцепкой", при которой регионы могли выбирать свою экономическую колею. И политическую тоже.
Но Киев сразу навесил на сторонников федерализации ярлык сепаратизма, объявил их врагами и направил на борьбу с активистами юго-востока все силы, которые были в распоряжении. Таким образом, Киев пошел не только на конфронтацию с Россией, но и на конфронтацию с собственными регионами. Именно Киев инициировал сепаратизм, поскольку первым применил этот термин в отношении к активистам юго-востока, которые на тот момент никакими сепаратистами не были. Не были, но стали. Потому что идея сепаратизма, поданная Киевом, легла на благодатную почву и получила поддержку у населения.
Получила поддержку идея отделения Донбасса и в России, потому что россиянам нарушение экономических и личных связей с юго-востоком Украины тоже не показалось удачным.
На собственную идею сепаратизма, получившую поддержку на юго-востоке, Киев ответил новыми арестами активистов, а затем и физической расправой в Одессе. Не все наверное помнят, но еще перед трагедией в Доме Профсоюзов, примерно за неделю, на лагерь Куликово поле напали националисты, применив травматическое оружие, в результате чего многие активисты получили травмы и оказались госпитализированы.
Агрессия по отношению к активистам вызвала в народе ответную реакцию, которая вылилась в формирование отрядов ополчения, главным образом на территории Донбасса.
Если до событий в Одессе ополчение состояло из небольшой группы Стрелкова и отряда самообороны донецкой администрации, то в мае оно выросло до размеров небольшой армии. Чем Киев ответил на появление армии Донбасса, формирование которой спровоцировал по большому счету сам?
К Славянску была подтянута артиллерия и начался обстрел. Однако обстрел велся не только и не столько по позициям ополчения, сколько по жилым домам и инфраструктуре. И это снова, по известному закону "действие рождает противодействие" привело к росту отрядов ополчения и к активизации помощи из России. В результате, к концу июня армия Донбасса выросла до размеров, сопоставимых с армией Украины до момента мобилизации.
После выхода гарнизона из Славянска и его перехода в Донецк - что предпринял Киев? Значительные силы украинской армии были отправлены в обход Луганска, где оказались зажаты между Луганском и российской границей. И на данный момент значительная часть отправленных в этот котел подразделений уже уничтожена, остальные постепенно сдаются или уходят на территорию России.
Остальные силы украинской армии, которые не смогли создать плотное кольцо вокруг Донецка, планомерно уничтожаются в отдельных боях, причем некоторые факты исключительно точных артиллерийских ударов по позициям украинских войск говорят о том, что существуют утечки данных непосредственно из украинских штабов. Почему так происходит?
Вернемся к начальному вопросу:
Может ли у границ России существовать и успешно разиваться государство, выбравшее основой своей политики конфронтацию с Россией?
И коротко повторим историю последнего полугодия:
1. Самоубийственная экономическая политика.
2. Политические решения, направленные на столкновение русских и украинцев.
3. Вброс идеи сепаратизма в ответ на идею федерализации.
4. Провокация Донбасса к вооруженному сопротивлению.
5. Направление украинской армии под удары ополчения.
Это путь камикадзе.
Украина шаг за шагом идет по пути саморазрушения.
Но кто ее ведет по этому пути? Вашингтон? Вряд ли ему это нужно. Москва? Как-то слишком сложно, очень многих пришлось бы подкупить, да и почему сейчас, а не десять лет назад. Порошенко? Вряд ли ему это по силам.
Я полагаю, что Украина сама выбрала этот путь.
Путь конфронтации с Россией, на который Украина встала много лет назад - это и есть путь самоуничтожения.
Представьте себе генерала, который учился в советском училище и теперь должен воевать с Россией. Он в любом случае вынужден кого-то предать - либо свою первую Родину - СССР, либо свою новую Родину - Украину. Тут возникает дилемма, на решение которой влияет все - на каком языке генерал говорит дома - на русском или украинском, кто у него родственники, где у него родственники, кем он себя считает...
Почему министр обороны Гелетей имитировал подписание присяги закрытой авторучкой? Не потому ли?
В стране, которая когда-то целиком была внутри России и которая решила воевать с Россией, такая война не может пользоваться всеобщей поддержкой. В стране, которая снизу доверху была поражена коррупцией, не могут все сразу стать честными патриотами и действовать в интересах государства.
Поэтому не нужно удивляться, когда целые батальоны отправляются под уничтожение, когда координаты военных лагерей передаются (а может быть и продаются) артиллеристам Донецка, когда целые подразделения уходят на территорию России, когда треть армии дезертирует, когда у противника появляются танки с украинских складов.
Согласно данным министерства обороны, на службе должно состоять около 60 000 военнослужащих, учитывая проведенную весной мобилизацию. По данным на текущий момент в строю находится около 40 000. Куда делись 20 000? Погибли? Часть погибла, по разным данным от 3 до 5 тысяч. Но большинство - просто покинули место службы.
Государство, которое, находясь у границ России, выбрало своей политикой конфронтацию с Россией, существовать может очень недолго.
Могут ли летать крокодилы? Да, могут. Только низенько-низенько.
Так может быть финны, турки, азербайджанцы, таджики, узбеки - не такие дураки, если они не воюют с Россией? Даже несмотря на различные исторические споры. Может быть торговать и работать выгоднее?
Может быть выступать бейсбольной битой, которой Вашингтон решил бить по Москве - это не самая лучшая политика для государства?
Может быть предатели и сепаратисты все-таки не в Донецке, а в Киеве - там, где решили уничтожить национальную экономику, развязали войну, отправили на убой армию, где собственно впервые и произнесли слово "сепаратизм"?
Японцы почему-то не воюют из-за Курил. А у них и экономика больше и территория меньше. Может быть потому, что японцы лучше других знают, куда ведет путь камикадзе?
Не знаю, желать ли украинцам счастливого пути...
Счастливого пути желать не буду. Но когда дойдут - представление на дарвиновскую премию напишу.

Господа, завязывайте выяснять личные отношения в общей ветки. Вернитесь в русло фактов.

В сибири вроде не практикуют?

разработать бланк доноса

А у меня выбора не было. Мне было 4.5 года, когда в доме появился брат. И меня добровольно-принудительно заставили его любить. "ОН ЖЕ МЛАДШЕ ТЕБЯ!" Под его рёв я научился довольно пристойно спать, так что это мне не мешало. Мешало другое. В три года он расколотил мою модель самолета, что я собирал несколько недель. Потом испортил много чего. "Не тронь его! Он же маленький!". Я отдавал ему конфеты, которые дарили мне. Брательник просек фишку и устраивал истерики, если я с ним чем-нить не поделился. Делал мелкие гадости, потом ревел и завсегда мне влетало от родителей. "Сделай с ним уроки, он же младше тебя!" И я делал, куда деваться. Сначала его уроки, потом свои. Ходил на разборки во двор - защищать его от других мальчишек. "Он же младше тебя!". Мать крышевала его от отца. Отец давал мне карманные деньги, а потом просил поделиться с младшеньким. Мои протесты давились на корню. ОН ЖЕ МЛАДШИЙ БРАТ !!!
Кончилось печально. Я уже был на втором курсе института и застукал младшенького в тот момент, когда он шарился по моим карманам в поисках степухи. 90-е годы, родители сказали, что я должен сам выживать на свою стипендию. Я и жил - правда хреново и голодно. В общем - выяснил отношения мордобоем, из-за мордобоя переругался с родителями и через два месяца съехал с родительской квартиры.
С родителями вижусь редко. Брательник так не научился зарабатывать и все так же тянет деньги с предков. Вокруг него все виноваты, это из-за "них" он не закончил институт, не устроился на работу, не уехал за бугор и начал пить... А так - он талантливый, белый и пушистый. Ну хоть по моим карманам больше не лазит, и то хлеб.
Так что извините, но на отношения с Украиной я смотрю именно с этой семейной колокольни. Когда-то и братьев надо от халявы отучать. Пусть даже мордобоем.
Гюрзец