Без права на ответ
Что же случилось на самом деле?
Папки, документы, запросы и ответы… На столе главврача больницы скорой медицинской помощи почти поминутная расшифровка пребывания одного из пациентов в приёмном отделении. В БСМП мужчина провёл всего час, после его тело увезли в морг. Пациент скончался в приёмном отделении учреждения.
24 минуты на спасение
История получила огласку после публикации письма брата умершего пациента в газете «Время». История, конечно, печальная. В ночь с 20 на 21 июля скончался человек. Причины его смерти пока неизвестны - нет заключения необходимых экспертиз. Но родственники пациента решили не ждать и пойти войной на больницу, где ангарчанин провёл последние минуты своей жизни.
- Помимо статьи в газете, которая опубликована совершенно без наших комментариев, есть обращение родственников пациента в Министерство здравоохранения Иркутской области, в страховую компанию «СОГАЗ-Мед», в прокуратуру. Мы по этому случаю детально разбирались и можем сразу сказать, что в письме далеко не все факты изложены именно так, как было на самом деле, - говорит главный врач БСМП Борис БАСМАНОВ. - Во-первых, у нас есть объективные средства измерения времени, в которое происходила вся эта ситуация. Есть видеокамеры, там фиксируется время прибытия бригады и время вызова дежурного персонала, а также видно его поведение.
В той зоне, где проводится обследование, системы видеонаблюдения не установлены по многим причинам, в том числе этической. Передвижения бригады скорой помощи также можно проследить по минутам, поскольку диспетчерская служба оборудована автоматической информационной системой. Родственники же считают, что помощь оказывалась не так быстро, как должна бы была.
- Если в карте вызова написано, что пациент был доставлен в больницу в 01.30, значит, так оно на самом деле и было. Если написано, что смерть наступила в 01.54, то есть через 24 минуты после того, как он был доставлен в приёмное отделение, так оно и есть. За это время пациенту выполнено клиническое и биохимическое исследование крови, мочи, проведено УЗИ, назначен рентген. При поступлении его осмотрел дежурный хирург. Куда втиснуть то время, которое родственники якобы ждали приёма, мне, честно говоря, не очень понятно. Родственникам всегда кажется, что время движется немного медленнее, чем оно есть, - продолжает Борис Геннадьевич.
В приёмный покой пациент зашёл сам
Привезли мужчину на скорой, но в больницу он зашёл сам, своими ногами. Этот факт подтверждают кадры с видеокамер. Данные в медкарте говорят о том, что давление у пациента было в пределах нормы, частота сердечных сокращений - тоже. Последнее подтверждено данными исследования, сделанного ещё на догоспитальном этапе врачами скорой. Если бы у мужчины был какой-то острый воспалительный процесс, то в обязательном порядке изменились бы температура тела, частота сердечных сокращений, наблюдалась бы интоксикация и так далее, рассуждают медики.
- Что же случилось на самом деле? Я не могу раскрывать всех деталей, поскольку связан врачебной тайной. Но ведь родственники сами решили обсуждать эту информацию на страницах газеты. Даже если имела место онкология, то она вряд ли могла стать причиной внезапной смерти. Мужчине резко стало плохо, потом он упал. Мы начали проводить реанимационные мероприятия. В течение 30 минут сердце пациента завести не удалось. Была констатирована биологическая смерть. В письме в газету пишут, что 45 минут находились в приёмном отделении. В жалобе в прокуратуру родственники уже говорят, что провели в приёмном покое больше часа. Задаются вопросом: зачем нужно было проводить исследования? Но ведь по одному снимку брюшной полости нельзя судить о том, что происходит с человеком. По одному УЗИ - тоже, поэтому мы назначаем комплекс исследований, который определяется стандартом, - отвечает Борис Басманов родственникам на вопрос из газетного письма. - В случае обращения родственников к руководству мы могли бы подробно обсудить сложившуюся ситуацию, попытаться найти причину и дать ответы на поставленные вопросы.
Кто виноват?
- Ответа на этот вопрос пока нет. Как нет пока и заключения судебно-медицинской экспертизы. Родственники требуют привлечь к ответственности медперсонал, провести служебное расследование. В подобных ситуациях мы даём многочисленные пояснения. Прокуратура запросила список участников процесса, характеристики на них, подтверждения, приказы о приёме на работу. Страховая компания - всю медицинскую документацию.
Мы с Геннадием Дмитриевичем (Геннадий Дмитриевич КОСТЕЦКИЙ - заместитель главврача БСМП по медицинской части. – Авт.) врачи с большим стажем и видели много клинических случаев. Объяснить некоторые из них ни я, ни он, ни кто-то другой не может. Когда внезапно наступает состояние клинической смерти и реанимационные мероприятия остаются безуспешными, мы всегда ищем ответы в протоколах судебно-медицинских или патологоанатомических исследований, но не всегда находим. Но, подчеркну, этот диагноз не мог стать причиной внезапной смерти. Мы это расцениваем как внезапную коронарную смерть, когда произошла какая-то катастрофа в сосудистой системе, возможно, резкий спазм или падение давления вызвали внезапную остановку сердца, завести которое наши реаниматологи не смогли, хотя использовали абсолютно весь комплекс мероприятий. Точной причины смерти мы пока сказать не можем, - резюмирует Борис Басманов.
Врачи готовы предоставлять выписки и копии, доказывать, что предвидеть такой исход не могли, но родственники виноватых уже нашли. И, скорее всего, их не переубедят ни экспертиза, ни суд.
Ангарские ведомости пишет: в
КротTT пишет: то же Вы туда
самая самая пишет: БСМП
Ангарские ведомости пишет: -
- Если в карте вызова написано, что пациент был доставлен в больницу в 01.30, значит, так оно на самом деле и было. Если написано, что смерть наступила в 01.54, то есть через 24 минуты после того, как он был доставлен в приёмное отделение, так оно и есть. За это время пациенту выполнено клиническое и биохимическое исследование крови, мочи, проведено УЗИ, назначен рентген. При поступлении его осмотрел дежурный хирург.
Скорая просто так в больницу не повезёт, поэтому недоумение главврача вызывает недоумение.
Во первых : первый, предварительный диагноз уже скорее всего был поставлен врачом скорой помощи.
Во вторых : Не всегда конечно, но опытный врач без всяких биохимических анализов точно знает что нужно делать в данной ситуации.
В третьих : Не всегда анализ может указать на какую-то патологию.
Лично я в этой ситуации склонен верить именно людям, потому как самолично был свидетелем того, как к человеку с гемморагическим инсультом врач не выходит около двух часов, хотя то, что это инсульт было понятно и родственникам и врачам скорой помощи.
И последнее. Считаю, что врачам нужно слишком сильно поднять зарплату, чтобы люди жили гораздо выше среднего, но : при врачебной ошибке взыскивать в пользу пострадавшего от данной ошибки огромные суммы на восстановление, лечение и т.п., а при неоднократной ошибке навсегда лишать возможности заниматься врачебной деятельностью. Вот тогда врачами будут действительно люди с талантом от Бога.
77777771 пишет: Но пока с
Fantazmer пишет:Скорая
Скорая просто так в больницу не повезёт, поэтому недоумение главврача вызывает недоумение.
совершенно нечаянно оказалась невольным свидетелем обсуждения сей статьи дежурным коллективом приемного покоя БСМП. На тот момент я уже прочла этот материал в электронном варианте "Времянки", и понимала о чем идет жаркая дискуссия.
Так вот, все шесть человек в голос друг другу объясняли, что "он на своих ногах зашел в приемный покой, а это значит, что он был не "тяжелый"! Говорят, вот если б на носилках его вкатили - тогда да, все бы метнулись свой долг исполнять. А раз сам зашел - значит никакой не тяжелый.
ПыСы: я, кстати, в тот вечер (в районе 21-2130 часа) так и не дождалась оказания помощи, и даже осмотра: прождала минут сорок, потом Хирург по телефону распорядился отправить меня в Сангородок, так как "сегодня они дежурные". И заметьте: время - позднее, автобусы уже не ходят, на чем я должна была добираться в "дежурную хирургию"? А если б у меня не нашлось денег на такси? Вот и я говорю - скорая медицинская помощь.....
Золотая.
Горожанка пишет: Говорят,
Гнать ссаными тряпками таких специалистов...Домхозяйка пишет: на меня как
пройдет!
когда мы отца на носилках под морфием вкатили, то с укатившей машиной скорой помощи закончилась и сама скорая помощь Домхозяйка пишет: в тот раз
страшно от такой "скорой" помощи.Очень понятны чувства и
Очень понятны чувства и эмоции родственников. Каждому не сложно увидеть себя в данной ситуации - привозит скорая родственника в больницу и в этот момент с души сваливается камень - здесь то уж ничего трагического не должно случиться, здесь врачи, медсёстры и твой близкий человек уже под охраной специалистов, ан нет! трагедия случилась и как же больно родным испытывать разочарование и крушение надежды. А когда ещё в оправдание врачами приводятся веские и аргументированные на их взгляд факты, описываются все действия, которые не привели к положительному результату, это вовсе выбивает почву из под ног и люди уже чувствуют себя оскорбленными, а с учётом утраты близкого человека понятны предъявляемые обвинения к коллективу больницы.
Родственникам понадобится много душевных и физических сил пережить возникшие проблемы, но самое главное, всё это будет растрачено впустую, как показывает практика подобных случаев на всём пространстве нашей страны.
Искренние соболезнования не только в связи с утратой, но и постигшим разочарованием и обидой. Никто не возместит ни моральных, ни нравственных страданий. Только вот тут, на ЖА, можем выразить поддержку в форме критики.
Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.
Генри Луис Менкен
Наверное, очень многие горожане могут поведать подобные истории "врачебного подвига" работников приёмного покоя БСМП... и не только. Все эти истории настолько ранят, что просто хочется вычеркнуть их памяти.
Иначе - трудно продолжать жить, верить, что в стране ещё остались врачи, что не все они стали бесчувственными истуканами, оказывающими услуги и торгующими препаратами.
Доктор - это, пожалуй, самая сложная профессия. Но сейчас, практически, ДОКТОРА не найти. Заходишь в кабинет - а перед тобой обычная торговка, только в белом халате.
А ведь нам просто некуда деваться. Мы обращаемся в больницы, мы ищем защиты в полиции, всё ещё надеясь, что там работают люди.
Согласна, работа настоящего ДОКТОРА должна быть ОЧЕНЬ хорошо оплачена. Осталось только найти таких докторов. Сейчас в медицине появилось огромное количество "врачей", которых хоть озолоти - докторами они не станут.
Можно винить систему, она ужасна... но если медик относится к больному по-скотски, - это характеризует, прежде всего, самого медицинского работника, а не систему.
Так же привезли с почечной колики. Часа 1,5 продержали, анализы делали, а потом пришел дежурный хирург и поставил диагноз цестит.
Оттуда я свалил к платному доктору. Когда я ему показал мой диагноз на справке он долго смеялся. На мое недоумение он ответил, что цестит это женское заболевание, а мужчина. У мужчин физиология другая, цестит не бывает. Давно это было...
Был в бсмп давненько...
к платному доктору. Когда я ему показал мой диагноз на справке он долго смеялся.
У мужчин физиология другая, цестит не бывает.
Теперь мы будем долго смеяться. ФИО доктора (платного) не скажите, чтобы по незнанию на приём не попасть. Ну и ну... 
Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.
Генри Луис Менкен
Дуся пишет: Согласна, работа
да БСМП часами можно находиться в приемном покое пока кто ни будь соизволит подойти.
Не раз лечили и спасали в БСМП моих родственников, самому приходилось не раз лежать и удачно, за что конечно же хочется сказать спасибо. Но приемный покой это нечто. Врача, особенно в ночное время, приходится реально долго ждать, лицо которого чаще такое недовольное, оттого что его потревожили, что хочется сразу свалить и больше никогда в БСМП не обращаться. Но идти как правило больше некуда и нужда вынуждает терпеть такое отношение...
-0
если есть оплата, то как не крути, пришел клиент, а то какието двойные стандарты, я должен думать что я пациент, а когда как пациент начинаешь требовать то, что положено, врач неожиданно начинает думать тоже че я пациент и мне вдруг оказывают не услугу, а оказывают помощь, а я уверен че я для врача клиент, которого можно ободрать как липку. Несправедливо однако. Ибо без полиса (читай без оплаты) я вабще для них никто и звать меня никак...
-0
КПРФ в зравоохранении
А самое главное Партия Единая Россия.
В настоящее время здравоохранение Ангарска (в т.ч. сомнительный единоросс Басманов) подчинено руководителю обкома КПРФ - Левченко.
Его ближайший сподвижник - руководитель горкома КПРФ Бренюк, совсем недавно, проводя приемы граждан в фойе поликлинник обещал навести порядок в ангарском здравоохранении. (Газета Копейка, тираж 21377 экз., 18.11.2015)
Как известно, обещания этой сладкой парочки оказались пустышками и дешевым фарсом и воспаление совести, этим "типанародным" балаболам, закаленным на пикетах и митингах, уже не грозит.
Если привезли в приемный покой в сознании, скорую помощь не торопяться оказывать!!!
Знакомого 76 лет от роду хватануло по весне сердечко (или невралгия? - он не в курсе, дальше станет понятно, почему).
Увезла его как то ночью скорая в БСМП еле живого но в сознании.
Лежал он там в приемном покое долго.
Очухался немного, но замерз напрочь и очень устал лежать без смысла всякого.
Никого нет, никому его состояние не интересно.
Дедуля собрался и ушел домой. Пешком разумеется.
Долго молчал, рассказал мне только на днях.
Чувствует за собой вину за то что ушел, подвел докторов которые его "наверное потеряли, искали".
Вот вам БСМП.
Я давно писал что бисимипи скотобойня с разделочными столами для расчленение, а некоторые тявкали что это больница где лечат.Сам там был знаю отношение коновалов, и не так давно отца похоронил привезли и так же ждали когда поднимут в реанимацию расшевелить жопы в приемном от сладкого сна, но дождались что уехал в соседнее одноэтажное .здание
-0
Скорая Помощь и люди, стоящие - не побоюсь слова! - на боевом дежурстве в этой структуре, - это одно. Медики от БСМП - это соооовсем другое!! И давайте не перепутывать эти два подразделения. Есть и в БСМП добротные врачи, но это, скорее, исключение.
Маленький пример (правда, из 90-х). Рассказ родственницы, тогда фельдшера Скорой Помощи.
"Несёмся с сиреной, бабушка, 86 лет, остановку даёт в дороге, колем адреналин в сердечную мышцу (если не ошибаюсь), по рации сообщаем "встречайте, дала остановку, завели...". Привозим - бегом на каталку грузим, в приёмный покой завозим - там осмотрели, бумаги о приёме пациента подписали - каталку в сторону и курить ушли... Кинулись с врачом: вы что же, женщина при смерти! А в ответ: вы сдали - мы приняли, какое ваше теперь дело? бабуле 86, не мешайте ей помирать..." Вот и всё БСМП!
Самые страшные воры - воры твоего личного времени!
-0
Плюшкин,
Не звизди! Попал в кардиологию в январе,ни полиса,ни паспорта с меня вообще не спросили.Таблетки все есть,причём дорогие импортные,благодаря чему 'капельницы'делали всего 3 дня,постель чистая в хорошем состоянии,уборка качественная,душ-в любое время, в туалете фекалии оброненные пациентами на пол и мочу выпущенную ими же мимо унитаза, использованные туалетную бумагу и прокладки брошенные мимо корзины убирают регулярно. Лечащий врач -квалифицированный очень грамотный специалист,вежливый,доброжелательный,как и другие работники в отделении. Еда приличная.
Вонь от курева стояла,правда и день и ночь,так это сигасосы-пациенты 'тяжелоболящие' ежеминутно ходили сигаретам пососать.
Уровень для больницы для бедных вполне приемлем. Вы же с общаги не требуете комфорта как в 5-звездном отеле! И должны понимать,что за зарплату в 15 000 р.на ставку будет оказывать помощь работник с удовлетворительными знаниями. Вы же понимаете разницу постричься у парикмахершы и стилиста,отремонтировать машину в гараже у Толика и в автомастерской.
А то,что не прдбежали врачи,также их там почти и не осталось -совмещают по три ставки,вот этих ещё осталось разогнать жалобами и ссаными тряпками.
-0
Почитал я комментарии...
А никого не смущают приведённые факты, что по видеозаписи видно что человек сам пришёл, видно время, видно время прихода дежурного врача...
И всё сразу начали кричать про свои два часа в приёмном отделении, три часа...
Я был раз в БСМП в приёмном, осмотрели достаточно быстро. Был в приёмном, в "квартале", когда надо, то же врач крайне оперативно появился.
-0
22222222,
Дурында,не знаешь -не пиши, слово-то какое написал 'лепила',давно от параши? Ты поработай по полтора суток лет десять, да хотя бы пару месяцев,ради интереса возьмись на смп водилой поработать, хоть знать будешь о чём говоришь
О как докторишка раскричался то! "Лепила" - это про не про хороших Врачей сказано, а про мерзавцев в белых халатах. Ну извиняй, если именно тебя задело.
П.с. И СМП мне не подсовывай. Я свою работу выполняю хорошо, ты свою сделай нормально хотя бы. Или ты только рублики с пациентов приходишь слупить? Тогда понятны твои измышлизмы 
