Отказ от прививок.

18 Июнь, 2015 - 09:22

Первый пост в ветке

Прочитал статью в газете.
И решил дать вам почитать.
Так как не нашёл прежние дебаты по этому вопросу, то создал новую тему.

Цитата:

Минздрав: прививка не повод для дискуссий

В прошлом году были внесены изменения во всероссийский календарь прививок. В этом по всей стране зашагал марафон «Иммунизация – здоровая нация». Мероприятия для журналистов и врачей, а также новый тематический интернет-ресурс (япривит.рф) призваны дать информацию и напомнить, что отказ от вакцинации может повлечь за собой вспышки заболеваний и привести к тяжёлым и даже трагическим последствиям. Таким образом, мнение сторонников прививок должно укрепиться, а сомневающихся планируется привлечь на свою сторону. С теми, кто принципиально против вакцинации, работать, кажется, не планируется: они, похоже, выведены за рамки нормальности. Однако даст ли такая тактика желаемый эффект и будет ли число непривитых детей уменьшаться?

Меньшее из зол

Сегодня массово и бесплатно дети получают вакцину против 12 инфекций – гепатита B (в первые 24 часа жизни), туберкулёза (в первые 3–7 дней), пневмококка, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции (в первые полгода), кори, краснухи, паротита (в первые 12 месяцев), а также гриппа.

Большинство вакцин не способны обеспечить иммунитет к заболеванию у 100% привитых. Так, эффективность прививки от дифтерии и столбняка, согласно официальным данным, – 95–100%, от паротита и краснухи – 95%, менингококковой инфекции – 90%. Вакцина от туберкулёза и вовсе не уменьшает риск заражения. Однако, как отмечают специалисты, прививки позволяют избежать тяжёлого течения болезни, осложнений и летальных исходов. Скажем, прививка от туберкулёза предотвращает тяжёлые формы инфекции у 80% детей. Защита от связанных с туберкулёзом летальных исходов составляет 65%, от туберкулёзного менингита – 64% и от диссеминированного туберкулёза – 78%.

А защищаться есть от чего. В рамках информационного марафона в поддержку вакцинопрофилактики в Красноярске главный специалист Санкт-Петербурга по детской вакцинопрофилактике Сусанна Харит озвучила наиболее серьёзные последствия заболеваний. При заражении столбняком летальность грозит в 25–70% случаев. Вероятность смерти при дифтерии – более 30%, поражения сердца – до 60%, нервной системы – до 75%. При коклюше смертность составляет 0,25–4%, поражение нервной системы – 0,7–76%, пневмония – 20%, геморрагический синдром – 3,4%. Полиомиелит приводит к смерти в 4,54% случаев, остаточные явления обеспечены всем. Также эксперт привела статистику, как снизилась заболеваемость в России с момента начала вакцинации (см. таблицу).

По словам главного внештатного специалиста – эпидемиолога Минздрава и заведующего кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины МГМУ имени Сеченова Николая Брико, сегодня главная задача государства – сформировать позитивное отношение к вакцинации через информационную открытость. «Очень важно расследовать и говорить о каждом случае осложнений после прививок. Это будет повышать доверие к вакцинопрофилактике», – отметил он и сообщил, что сегодня идёт кампания по дискредитации профилактических прививок.

По мнению специалистов, собравшихся в Красноярске, антипрививочное движение стало возможным именно благодаря успехам вакцинации и высокому уровню привитости в прошлые годы. Инфекции стали управляемыми, нет тяжёлых форм, летальных исходов, а значит, пропадает ощущение риска от инфекций, а опасность вакцинаций при этом преувеличивается. Причина номер два – информационный перекос: в СМИ нет постоянной информации о заболеваемости, напоминания о тяжести инфекции и успехах иммунизации. На этом фоне случаи заболеваний, которые несправедливо связывают с прививками, обсуждаются регулярно.

Сусанна Харит подчёркивает: вакцины не являются полностью безопасными, осложнения возможны. Однако тяжесть и частота осложнений несопоставимы с тем, что несут болезни. «В среднем в нашей стране регистрируется порядка 400–500 случаев реакций на вакцинацию в год, – сообщает она. – В основном это повышение температуры, реже – аллергические реакции». По информации Сусанны Харит, частота аллергической реакции на прививку АКДС (комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша) – один случай на 40 000 доз вакцины, фебрильные судороги – 1 на 20 000. Вакциноассоциированные заболевания встречаются и вовсе не каждый год. При этом связь ДЦП и аутизма с вакцинацией Сусанна Харит отрицает. «Доказано, что такой связи нет. Просто проявление существующих нарушений нервной системы по времени совпадает с временем вакцинации», – отмечает она.

Отказ от прививки

Наталья – мама троих детей. У каждого ребёнка своя история с вакцинацией, но все они привиты лишь частично. Первому в роддоме поставили две прививки – БЦЖ (против туберкулёза) и АКДС. «А потом я узнала, что в консерваторе АКДС присутствует ртуть. По крайней мере, такую информацию о вакцине я получила 25 лет назад», – вспоминает Наталья. Поразмыслив, от дальнейших прививок первенца, имеющего серьёзную родовую травму, Наталья решила поберечь. Говорит, что в 1990-м это было редкостью.

Второй ребёнок родился здоровым, к тому же в середине 1990-х появились новые, очищенные вакцины, пусть и платные. Семья решила: если нет проблем со здоровьем, имеет смысл прививать. Прививки, положенные в течение первых шести месяцев, были поставлены, но после того, как одна из них в течение нескольких часов дала осложнения (повышение температуры и абсцесс), сомнения в качестве вакцин и опасение получить новые осложнения перевесили. У третьего ребёнка в семье была сильная астма, поэтому вакцинам опять решили сказать «нет». Наталья разделяет распространённое среди противников вакцинации мнение, что вакцины, спасая от одного, бьют по другому. В частности, избавляя от детских болезней, не дают излечиться от астмы, которая переходит с человеком во взрослую жизнь. Аргументы Натальи вряд ли можно назвать безупречными, однако для неё их, а также состояния здоровья детей достаточно.

Ольга по образованию педиатр. Первого ребёнка она прививала, от вакцинации второго отказалась полностью. Изначально в своих сомнениях Ольга опиралась на работы профессора и академика АМН Здродовского – советского эпидемиолога и иммунолога. «Проблема побочных реакций вакцин, с одной стороны, касается реакций, непосредственно проявляющихся сразу после прививки, с другой – включает потенциальную опасность, угрозу отдалённых последствий», – цитирует Здродовского Ольга и подчёркивает, что важны и сроки: ребёнок рождается стерильным, и удар вакциной по несформировавшейся иммунной системе может быть опасен. Также, ссылаясь на профессора, Ольга отмечает: для правильного эффекта от прививки необходим дорогостоящий скрининг – у кого-то будет полноценный иммунный эффект, у кого-то нет.

Сусанна Харит сказала бы на это, что дополнительное обследование не требуется: важно только знать анамнез. По её словам, неживые вакцины могут вызвать лишь аллергическую реакцию, и если предполагается аллергия, врач назначает противоаллергический препарат. Живые вакцины могут быть опасны для детей с дефектами иммунитета, но дефекты эти всегда видны и без дополнительных обследований. Есть цельноклеточные вакцины, которые могут привести к тяжёлым осложнениям, но знания анамнеза достаточно, чтобы от такой вакцины отказаться.

Что касается исследований, проводимых в 1970-е, то, по мнению Сусанны Харит, наука шагнула вперёд и многие из тех, кто когда-то выступал против вакцинации, мнение изменили. Так, профессор Воронцов, который в середине 1970-х годов опубликовал работу о связи вакцинации с аутоиммунными заболеваниями и онкологией, позже, когда появились новые исследования, свою точку зрения пересмотрел и даже призывал к поголовной вакцинации против дифтерии.

Ольга считает, что исследования в этом направлении не были продолжены потому, что в современном обществе нет желающих финансировать то, что может дать неудобные результаты. Это, по её мнению, касается и возможной связи вакцинации с детским аутизмом. Официальная точка зрения Минздрава однозначна: связи нет. Ольга убеждена: связь есть, и не только с аутизмом, но и с аутоиммунными заболеваниями, которые могут развиться уже во взрослом возрасте, но напрямую доказать эту связь и опубликовать данные исследования крайне проблематично.

Заочный спор по многочисленным аспектам вакцинации может продолжаться в таком ключе довольно долго. При этом Минздрав скорее опирается на данные проведённых исследований, а противники вакцин часто ссылаются на данные, которые могли бы быть получены, и несовершенство официальных аргументов. Так, по словам Николая Брико, снижение числа заболеваемости различными инфекциями объясняется в первую очередь вакцинацией. Ольга уверена, что роль вакцинации сильно преувеличена, и ссылается на общее улучшение уровня жизни, санитарных и гигиенических условий. Также она сетует на то, что, когда в СМИ сообщается об очередных случаях инфекционных заболеваний, не оговаривается, какая доля заболевших была привита, какая не привита по медицинским показаниям, а какая по принципиальным соображениям. А без такой разбивки сложно говорить об эффекте вакцинации.

При этом Ольга, как и другие противники прививок, подчёркивает: ответственность за здоровье детей несут родители, а не врачи. Значит, во-первых, они не должны подвергаться давлению в поликлиниках. Ольга вспоминает, как при устройстве в детский сад врач, узнав, что ребёнок не привит от туберкулёза, настаивала сначала на манту, потом на рентгене, а затем на неспецифической химиопрофилактике (по словам Ольги, эти же препараты, но в других дозах используются при лечении туберкулёза), хотя показаний к этому не было. В итоге нужная справка была получена на законных основаниях.

Во-вторых, родители имеют право получать полную информацию, связанную не только с возможными последствиями болезней, но и с возможными последствиями прививок. «К прививке, как и к таблетке, должна выдаваться бумажка с возможными побочными эффектами, – уверена Ольга. – Ведь есть официальные документы, где эти последствия указаны». Она ссылается на методические указания по расследованию поствакцинальных осложнений от 2009 года и зачитывает перечень основных заболеваний в поствакцинальном периоде, подлежащих регистрации и расследованию, – анафилактический шок, тяжёлые аллергические реакции, в том числе синдром Лайела и отёк Квинке, синдром сывороточной болезни (перечисленное – у всех вакцин, кроме вакцины против туберкулёза и полиомиелита). Также в списке серозный менингит, энцефалит и инфебрильные судороги (в случае с живыми вакцинами); хронический артрит (вакцина от краснухи); вакциноассоциированный полиомиелит (как у привитых, так и у контактных); лимфаденит, отеит и генерализованная БЦЖ-инфекция (вакцина от туберкулёза). Не исключается и летальный исход.

Я возражаю: во-первых, в документе ничего не говорится о вероятности осложнений, во-вторых, согласно официальной статистике, вероятность побочных эффектов после прививки в сотни, тысячи, а порой и в сотни тысяч раз ниже, чем вероятность осложнений после болезни. Ольга отвечает, что, если ребёнок заболеет, вряд ли кого-то будет интересовать вероятность. Да и в силу иммунитета и средств для лечения болезней, она, полагаясь в том числе на собственную врачебную практику, верит больше.

Правда на правду

Таким образом, казалось бы, в сугубо научной плоскости общество пришло к категориям веры и доверия. Государству, Минздраву, традиционной медицине, конкретным врачам. Наталья доверяет информации о том, что вакцина скорее вредна, поэтому трое её детей не привиты. Ольга не верит Минздраву, а верит в силу естественного иммунитета. Александр опирается на мнение конкретного доктора. «Мы ставим прививки ребёнку, потому что доверяем своему врачу, который сказал: серьёзных проблем со здоровьем нет – нужно ставить», – рассказывает Александр о механизме принятия решений. Часть вакцин для сына семья заменила на платные. Но, что показательно, если бы врач не посоветовал, воспользовались бы обычными.

Олег – ярый сторонник вакцинации. «Мои родители – иммунологи, я вижу статистику. Очевидно, что вакцина победила множество инфекций, ту же оспу, практически победила полиомиелит…» – рассуждает он. Олег скептичен только относительно прививок от гриппа (слишком много штаммов) или ветрянки (проще переболеть). Тем не менее дочь Олега оказалась не привита (исключение – прививки, поставленные в роддоме): жена, выступающая против вакцинации, утаила от него, что написала отказ.

С точки зрения Олега, отказ от прививок – преимущественно модное поветрие, которое опасно как для его ребёнка, так и для людей в целом. Со вздохом он говорит о том, что не в восторге даже от идеи распространения нейтральной информации о возможных последствиях прививок: «Общий уровень наших родителей таков, что если список возможных осложнений, тем более без указания вероятности, вывесить в поликлинике, люди могут начать массово отказываться от прививок, не утруждая себя изучением информации о последствиях болезней. А это кончится плохо».

Очевидно, что сходной логикой руководствуется и государство, в частности Минздрав. Понять её несложно. Уже не один десяток лет государственная политика направлена на то, чтобы снизить заболеваемость в масштабах огромной страны, а эффект от вакцинации зачастую даёт только массовость. Отсюда отказ от прямых дискуссий с противниками прививок (иначе придётся признать, что они адекватны) и установка сверху для поликлиник – во что бы то ни стало настаивать на вакцинации, если речь не идёт о прямых противопоказаниях. Изменить эту политику – поставить себе же палки в колёса.

Противники вакцинации настаивают на том, что государственная машина ушла от индивидуального подхода и принципа «не навреди», что она лечит болезнь, а не пациента, заботится о цифрах, а не о человеке. И речь далеко не только о вакцинации. Но, соглашаясь с этими доводами полностью или частично, нельзя не отметить, что противники вакцинации всегда имеют в виду частную практику. Они не предлагают альтернативную массовую политику – безвакцинальную, имеющую как минимум ту же эффективность в масштабах страны, но не требующую при этом дополнительных финансовых, человеческих и прочих ресурсов, которые здесь и сейчас вряд ли доступны.

При этом частная логика противников вакцин ясна. Списать её только на безграмотность было бы несправедливо. Но как решается конфликт на практике? Очевидно, что в сегодняшнем обществе есть два реальных направления движения. Первое – сохранение существующего баланса сил. В общем-то он устраивает всех: уровень массовой вакцинации – выше 90%, при этом те, кто детей не прививает, могут жить сравнительно спокойно. Однако расклад сил может меняться. Поэтому есть второй вариант, выгодный сторонникам прививок, то есть подавляющему большинству, – двигаться в сторону сокращения прав тех, кто отказывается вакцинировать детей.

На сегодняшний день запретить не ставить детям прививки в России невозможно: родители вправе написать отказ. Ограничить посещение детских садов и школ непривитыми детьми закон также не позволяет (исключение – временные распоряжения Росздравнадзора, связанные со вспышками того или иного заболевания). Однако разные государства мира склоняются к ограничительным мерам. Сусанна Харит приводит в пример Австралию, где принят закон, по которому финансовая помощь родителям детей, получивших заболевание, от которого они не были привиты, не оказывается. В американском штате Калифорния запрещено посещение школы детьми, не имеющими прививок от кори и полиомиелита. В связи со вспышкой кори в Германии (1164 случая с начала года) о запрете посещения детских садов для невакцинированных детей на минувшей неделе заговорило министерство здравоохранения.

В России об ограничительных мерах пока говорят тихо. Например, есть предложение отказать в больничном родителям, которые вынуждены ухаживать за непривитыми детьми, получившими инфекцию из списка национального календаря. Противники таких нововведений говорят о том, что карательные меры не возымеют действия, вместо этого следовало бы озаботиться возвращением доверия к врачам и системе здравоохранения в целом.

А пока идут дебаты, миллионы родители вынуждены принимать решение о прививках здесь и сейчас. Парадокс заключается в том, что, не будучи специалистами в этой области, именно они обречены нести ответственность за любые последствия решений о вакцинации.
Автор: ЕЛЕНА КОРКИНА

"Восточно-Сибирская Правда" от 16 июня 2015

2929 просмотров
Цитировать
Обратиться

18 Июнь, 2015 - 09:24

Petruha_2 (гость)

Прочитав, решил, что мужики

Прочитав, решил, что мужики разумней подходят к данному вопросу. Может сказывается прагматизм суждения? Может более закостенелый взгляд на новшества...

-0

18 Июнь, 2015 - 09:59

АлексМ (гость)

Petruha_2, Спасибо, прочитала

Petruha_2,
Спасибо, прочитала и еще больше укрепилась в своем мнении, не ставить!))

-0

18 Июнь, 2015 - 10:03

мака

Ведущ.спец.

Petruha_2 пишет: ребёнок

Petruha_2 пишет:

ребёнок рождается стерильным,

Дочитал до этой фразы.Далее не имеет смысла.Ребенка реально видать приносит аист.

-0

18 Июнь, 2015 - 10:04

Плюшкин

Баламут

Petruha_2 пишет: сегодня

Petruha_2 пишет:

сегодня главная задача государства – сформировать позитивное отношение к вакцинации через информационную открытость. «Очень важно расследовать и говорить о каждом случае осложнений после прививок. Это будет повышать доверие к вакцинопрофилактике», – отметил он и сообщил, что сегодня идёт кампания по дискредитации профилактических прививок.

Врач промолчала, решил спросить у медсестры которая ставит прививку, она грубо отдернула, ничего не знаю спрашивайте у врача... Проверили, здоровы, поставили прививку, на второй день высокая температуры, вызвали врача, сказала это реакция нормальная, в карте написала ОРВИ. Вывод, статистика по прививкам не раскрывает всей сущности вопроса и является ложью, причем судя по комментам в интернете, тяжелых последсвий от прививок ничуть не меньше чем от самих заболеваний, а затраты на лечение последствий целиком и полностью возлагаются на родителей. Вывод я против прививок.

-0

18 Июнь, 2015 - 12:25

Mamolga

Осведомлённый

статью наверное написали дабы

статью наверное написали дабы помочь фармацевтич компаниям не разорится...ибо отказывающихся от прививок с каждым годом все больше)

Нам не нужны ружья и бомбы. Чтобы победить зло, нам нужны любовь и сострадание (М.Тереза)

-0

18 Июнь, 2015 - 15:10

Cake-дизайнер (гость)

Ну и статейка... Мешанина из

Ну и статейка... Мешанина из противоположных мнений, смешались в кучу кони-люди. И, как всегда это бывает у медиков, сплошные нестыковки, подтасовки фактов и вранье в глаза. Вобщем,Вертеп и шапито.

Цитата:

Так, эффективность прививки от дифтерии и столбняка, согласно официальным данным, – 95–100%

И это официальные данные! П...ц, товарищи! Что тут понимается под словом эффективность? Начнём с того, что от дифтерии и столбняка это вообще по сути не вакцина, а анатоксин. Поэтому, так же как

Цитата:

Вакцина от туберкулёза и вовсе не уменьшает риск заражения

Цитата:

При заражении столбняком летальность грозит в 25–70% случаев.. При коклюше смертность составляет 0,25–4%, поражение нервной системы – 0,7–76%

Это что за разбег в процентах?
Говорят:

Цитата:

Инфекции стали управляемыми, нет тяжёлых форм, летальных исходов

и тут же:

Цитата:

напоминания о тяжести инфекции

Цитата:

Сусанна Харит озвучила наиболее серьёзные последствия заболеваний

Цитата:

Просто проявление существующих нарушений нервной системы по времени совпадает с временем вакцинации», – отмечает она.

Любимая фраза врачей - "это просто совпадение"

Цитата:

официальной статистике, вероятность побочных эффектов после прививки в сотни, тысячи, а порой и в сотни тысяч раз ниже, чем вероятность осложнений после болезни.

Вот бы увидеть хоть раз такую официальную статистику.

Цитата:

«Мы ставим прививки ребёнку, потому что доверяем своему врачу, который сказал: серьёзных проблем со здоровьем нет – нужно ставить», – рассказывает Александр о механизме принятия решений.

Странная логика: взять здорового, чтоб сделать его временно больным для того, чтоб потом он стал более здоровым.

Цитата:

Отсюда отказ от прямых дискуссий с противниками прививок (иначе придётся признать, что они адекватны) и установка сверху для поликлиник – во что бы то ни стало настаивать на вакцинации, если речь не идёт о прямых противопоказаниях. Изменить эту политику – поставить себе же палки в колёса.

В этой фразе весь смысл статьи и есть.

Цитата:

двигаться в сторону сокращения прав тех, кто отказывается вакцинировать детей.

Фигасе, дискриминация!

Цитата:

есть предложение отказать в больничном родителям

Бредовое предложение. Как правило отказ от прививок- осознанное решение. И таким людям плевать на всякие не оплаченные больничные, недопуски в сады и пр.

-0

18 Июнь, 2015 - 17:20

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

А мне вот эта статья понравилась

Ниже приведен отрывок из блога психотерапевта Адриана Имж, очень верные мысли девушка излагает.
http://imja.livejournal.com/2546806.html

Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал и все.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками и все.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз и морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса - а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов.
И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и все. И депрессии у женщин не было. Была тяжелая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжелой работы. Бандажей тоже не было.

Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошней, а во много раз роскошней императрицы.

Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестер моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.

Да что там - сто лет назад мои легкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что легкими они были благодаря медицине.

Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.

В этом обществе еще куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас.
И я счастлива жить в здесь и сейчас.
©Адриана Имж, отрывок из блога.

-0

18 Июнь, 2015 - 19:43

defender

Ведущ.спец.

надо ещё от обучения

надо ещё от обучения отказаться. а, то, книжек начитаются и портом дурные мысли в голову лезут, так чего доброго и на барина начнут гавкать. а без обучения пашут себе землю и сидят тихо.

-0

19 Июнь, 2015 - 12:32

KozaDereza

Ведущ.спец.

Petruha_2 пишет: сегодня

Petruha_2 пишет:

сегодня главная задача государства – сформировать позитивное отношение к вакцинации через информационную открытость.

а если у ребенка отек Квинке от прививки, а доктор не пишет медотвод, что делать?

-0

19 Июнь, 2015 - 13:16

#10

АлексМ (гость)

_Юлишна_, Это вам решать.

_Юлишна_,
Это вам решать. Либо ставите прививку и пьете антигистаминные препараты для детей, либо отказываетесь и пишите отказ от прививки. Других вариантов нет.

-0

20 Июнь, 2015 - 01:04

#11

апо

Ведущ.спец.

defender пишет: надо ещё от

defender пишет:

надо ещё от обучения отказаться

Надо.
Если уж устраивать средневековье, то полностью.
Без прививок, без обучения, без промышленности.

А лечиться будем в церковь ходить, бог поможет и никаких вредных прививок не надо.

_Юлишна_ пишет:

а если у ребенка отек Квинке от прививки, а доктор не пишет медотвод, что делать?

В вашем случае однозначно отказываться.
Не факт что даже с антиаллергенами все пройдет ок.
На доктора управу найти можно, раз уж так.

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы

-0

20 Июнь, 2015 - 11:23

#12

Cake-дизайнер (гость)

апо пишет:Если уж устраивать

апо пишет:

Если уж устраивать средневековье, то полностью.

Зачем ударяться в крайности? Мне кажется, цивилизация это не только современный томограф и очередная новая вакцина. Цивилизация это в первую очередь свобода выбора у каждого члена социума, закрепленная законодательно.

апо пишет:

бог поможет и никаких вредных прививок не надо.

Это и сейчас так. Вакцин в национальном календаре всего 9, а инфекций, которые периодически возникают,тысячи: http://medportal.ru/mednovosti/tag/vspyshki-infektsionnykh-zabolevanij/
Далеко мы ушли в этом плане от средневековья, а?

апо пишет:

В вашем случае однозначно отказываться.

А как же прививочный охват и коллективный иммунитет? Знаете сколько сейчас детей с похожей реакцией? К чему мы придем, если будем каждому разрешать отказываться!

апо пишет:

На доктора управу найти можно

Зачем её искать? Не ставить и всё. Врач может только рекомендовать, но не заставлять. Для чего нужен этот медотвод?

-0

20 Июнь, 2015 - 13:07

#13

Тетя Мотя

Ведущ.спец.

Ваня Новиков, . У обеих

Ваня Новиков,
. У обеих моих бабушек было по 6 детей. У одной выжили четверо, у другой двое. Двое из шести.

-0

20 Июнь, 2015 - 14:07

#14

апо

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер

Cake-дизайнер пишет:

Цивилизация это в первую очередь свобода выбора у каждого члена социума, закрепленная законодательно.

Да кто ж спорит то.
Вот и лечат от эпилепсии и пневмонии в церкви. Свобода же.
Не должно быть свобод в некоторых сторонах жизни, например в тех, которых "член социума" способен в силу религиозного фанатизма или просто скудоумия нанести вред ребенку.
Только тотальная вакцинация смогла победить страшные болезни.
Исключения - только медицинские противопоказания, но никак не "убеждения".

А то получается условно говоря какая то "свобода выбросить ребенка в окно - мой ребенок, мое право", чесслово.

Cake-дизайнер пишет:

Далеко мы ушли в этом плане от средневековья, а?

Далеко. В плане медицины и гигиены - очень. Просто все воспринимается как должное.
Не хотел бы я перенестись в те времена.

Cake-дизайнер пишет:

Знаете сколько сейчас детей с похожей реакцией?

Не, не знаю.
Полагаю, что соответствующий врач вполне способен отличить одно от другого.

Cake-дизайнер пишет:

Спросите у Юлишны, ей надо - значит надо.
Могу предположить, что не берут куда либо без прививок или медотвода.

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы

-0

20 Июнь, 2015 - 23:48

#15

Морская

Ведущ.спец.

Тетя Мотя пишет: Ваня

Тетя Мотя пишет:

Ваня Новиков,
. У обеих моих бабушек было по 6 детей. У одной выжили четверо, у другой двое. Двое из шести.

У моей 4, выжило двое.

На небе только и разговоров, что о море, и о закате... Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах... И еле видимый свет, словно от свечи, горит где-то в глубине...

-0

21 Июнь, 2015 - 09:03

#16

Cake-дизайнер (гость)

У одной моей бабушки трое

У одной моей бабушки трое детей, у другой шестеро. У прабабушек 6 и 4. Все дети живы и дожили до старости. Вообще по их рассказам в их деревнях дети нечасто умирали. Не мёрли прям как мухи. И?.. Я не знаю даже, какой вывод сделать. Его нет. Потому что у этой статистики нет связи с вакцинацией.

-0

21 Июнь, 2015 - 10:12

#17

Cake-дизайнер (гость)

Ваня Новиков пишет: В этом

Ваня Новиков пишет:

В этом обществе еще куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.

Вроде психолог говорит. А не имеет понятия об элементарных вещах. Мы считаем, что живем тут замечательно, потому что сравнить можем только с прошлым, где всё кажется ужасным и дремучим. В каждое время люди считают, что живут офигенно по сравнению с прошлым. Потому что как может быть еще лучше они не знают, они принимают условия жизни своего поколения как должные, естественные и единственно возможные. Во времена Средневековья люди тоже считали, что живут круто, у них же не было картинки нашей цивилизации. Все бытовые трудности, грязь, отсутствие туалетов, мытьё своего тела два раза в жизни, наличие вшей и пр. прелести были нормой. Если бы у них была возможность, они б тоже сравнивали свою жизнь с жизнью в пещерах каменного века и радовались, как они круто живут.

апо пишет:

Не должно быть свобод в некоторых сторонах жизни, например в тех, которых "член социума" способен в силу религиозного фанатизма или просто скудоумия нанести вред ребенку.

А Ваши выводы попахивают нацизмом. Давайте тогда запретим аборты. И возможность отказаться от ребенка в роддоме тоже. Это ведь уже прямой вред жизни ребенка в отличие от мифической вероятности заболеть при отсутствии прививок.

-0

21 Июнь, 2015 - 14:24

#18

апо

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: А Ваши

Cake-дизайнер пишет:

Здравый смысл попахивает нацизмом? Пффф.

Некоторые утверждают, что наказание за отказ от использования ремня безопасности в автомобиле - нарушение их гражданских прав. Вы тоже так думаете?

Закон, заставляющий пристегиваться - тоже пахнет нацизмом? Вызодит что да. Он же игнорирует желание идиота сломать себе шею при ДТП. Вот идиот хочет сломать шею, а ему не дают. В Страсбург писать надо, нацизм чистой воды.

Ремень безопасности как и вакцинация спасает жизнь.
Да, в 1% случаев ремень сделает хуже, но в 99% случаев спасет.

Про "мифическую" вероятность заболеть без прививок расскажите европе.
Там чума, холера и тиф здорово так постарались в свое время.

Аборты - сложная тема, она тут не при чем совершенно и не здесь ее обсуждать.

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы

-0

21 Июнь, 2015 - 16:16

#19

elfa88

Начинающий

интересно...

Я молодая мама, и я слышала что без прививок в садики не берут, это так?

-0

21 Июнь, 2015 - 17:07

#20

KozaDereza

Ведущ.спец.

elfa88 пишет: я слышала что

elfa88 пишет:

я слышала что без прививок в садики не берут, это так?

от кого слышали?

-0

21 Июнь, 2015 - 18:43

#21

Cake-дизайнер (гость)

elfa88 пишет: без прививок в

elfa88 пишет:

без прививок в садики не берут, это так?

берут.

апо пишет:

нарушение их гражданских прав. Вы тоже так думаете?

Не думаю. Прописано в законе, значит надо выполнять. Мне только непонятно, зачем законодательно это прописали. Не хочет человек пристегиваться, его дело, он же здоровью и жизни других никак не угрожает этим. О последствиях все знают, значит каждый выбирает по себе.

-0

21 Июнь, 2015 - 19:22

#22

апо

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: Не хочет

Cake-дизайнер пишет:

Не хочет человек пристегиваться, его дело, он же здоровью и жизни других никак не угрожает этим.

Угрожает.
Пристегнутый водитель при резких маневрах или при столкновении имеет значительно меньше шансов утратить управление автомобилем и, как следствие, допустить (или усугубить) ДТП.

Не просто так все.

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы

-0

21 Июнь, 2015 - 20:16

#23

Cake-дизайнер (гость)

апо, Я Вас умоляю...

апо, Я Вас умоляю...

-0

21 Июнь, 2015 - 20:40

#24

апо

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: Я Вас

Cake-дизайнер пишет:

Я Вас умоляю..

То есть беда всегда обойдет вас стороной, а те, кто пристегиваются и ставят прививки - дураки.

Ну пускай будет так.

За сим откланяюсь с этой темы.

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы

-0

22 Июнь, 2015 - 09:59

#25

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер

Cake-дизайнер пишет:

Цивилизация это в первую очередь свобода выбора у каждого члена социума, закрепленная законодательно.

Свобода выбора должна подкрепляться ответственностью за сделанный выбор. Особенно, когда такой выбор делается за другого человека (ребенка). Есть официальная позиция Правительства - прививать нужно. Не согласен? Пожалуйста, не делай, раз самый умный. Но при этом вменить статью уголовную родителям, если ребенок погибнет или получит вред здоровью на всю жизнь от болезни, от которой не был привит. Врачей, которые против официальной позиции - лишать возможности работать в медицине. Ибо демагогии и личное мнение насчет лечения нужно разводить в науке - на конференциях, в научных журналах. А если практикуешь, то будь добр исполнять указания Минздрава.

Cake-дизайнер пишет:

Вообще по их рассказам в их деревнях дети нечасто умирали.

На то она и инфекция, что если мимо обошла, то помирают без отклонений от средних чисел, а если в деревню попала - то половину выкосила. Да и деревня - не лучший показатель, плотность населения низкая все же, круг общения детей узкий, всего 10-20 ребятишек примерно одного возраста. А вот в городе ребенок контактирует с сотней, а то и больше детей (в школе, во дворе, кружках и секциях). Там это гораздо ярче проявляется.

Cake-дизайнер пишет:

Потому что как может быть еще лучше они не знают, они принимают условия жизни своего поколения как должные, естественные и единственно возможные.

Про то и речь, что каждое достижение научного прогресса направлено на то, чтобы сделать жизнь здоровее, длиннее и качественнее. Вакцинация - это одно из таких достижений. Но в плане медицины народ почему-то за "а вот в старые времена не болели, давайте делать как тогда".

-0

22 Июнь, 2015 - 10:22

#26

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков пишет: Но при

Ваня Новиков пишет:

Но при этом вменить статью уголовную родителям, если ребенок погибнет или получит вред здоровью на всю жизнь от болезни, от которой не был привит. В

а если ребенок станет инвалидом от прививки, то кого за это посадить?

-0

22 Июнь, 2015 - 10:23

#27

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков пишет: Есть

Ваня Новиков пишет:

Есть официальная позиция Правительства - прививать нужно

ГуляZ пишет:

Врачей, которые против официальной позиции - лишать возможности работать в медицине. Ибо демагогии и личное мнение насчет лечения нужно разводить в науке - на конференциях, в научных журналах. А если практикуешь, то будь добр исполнять указания Минздрава.

благодатный биоматериал для опытов в вашем лице

-0

22 Июнь, 2015 - 10:59

#28

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

ГуляZ пишет: а если ребенок

ГуляZ пишет:

а если ребенок станет инвалидом от прививки, то кого за это посадить?

Если были противопоказания, то врача. Если не было, то несчастный случай.

ГуляZ пишет:

благодатный биоматериал для опытов в вашем лице

По-сути, каждый врач, который отходит от указаний минздрава - ставит опыты, которые никак не вписываются в рамки и методологию медицинского исследования. Просто наобум и по собственному желанию.

-0

27 Июнь, 2015 - 22:33

#29

Cake-дизайнер (гость)

Ваня Новиков пишет: вменить

Ваня Новиков пишет:

вменить статью уголовную родителям, если ребенок погибнет или получит вред здоровью на всю жизнь от болезни, от которой не был привит.

кого будете сажать, если у ребенка приключится энцефалит, менингит, дизентерия, сальмонеллез, стафилококк?

Ваня Новиков пишет:

Свобода выбора должна подкрепляться ответственностью за сделанный выбор

Можно сделать такой выбор безответственно? Это как?

Ваня Новиков пишет:

Есть официальная позиция Правительства - прививать нужно. Не согласен?

Идите попеняйте народу на игнорирование позиции Правительства в теме про капремонт. Там будет звучать не так бредово.

Ваня Новиков пишет:

На то она и инфекция, что если мимо обошла, то помирают без отклонений от средних чисел, а если в деревню попала - то половину выкосила.

ну и ересь, простигосподе...

Ваня Новиков пишет:

что каждое достижение научного прогресса направлено на то, чтобы сделать жизнь здоровее, длиннее и качественнее.

Силиконовая пластика, например. Надо принудить всех обделённых красотой делать пластику. Дабы не портили вид общества своим непотребным видом.

Ваня Новиков пишет:

Если были противопоказания, то врача. Если не было, то несчастный случай.

Это эксперимент и есть в чистом виде

-0

27 Июнь, 2015 - 23:02

#30

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков пишет: Если были

Ваня Новиков пишет:

Если были противопоказания, то врача. Если не было, то несчастный случай

вы настолько слепо верите врачам? мдя оно и понятно, молод еще

-0

28 Июнь, 2015 - 20:07

#31

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: кого

Cake-дизайнер пишет:

кого будете сажать, если у ребенка приключится энцефалит, менингит, дизентерия, сальмонеллез, стафилококк?

Врачей. Это их обязанность убедиться, чтобы подобного не происходило.

Cake-дизайнер пишет:

Можно сделать такой выбор безответственно? Это как?

Как сейчас происходит. Отказались от прививки, ребенок помер, родителям никакой ответственности.

Cake-дизайнер пишет:

Зачем? Снимут у них с зарплаты по судебному приказу задолженность за весь год, сами будут думать, как платить в течение года понемногу или сразу попасть на бабки.

Cake-дизайнер пишет:

Некорректное сравнение

ГуляZ пишет:

вы настолько слепо верите врачам? мдя оно и понятно, молод еще

А кому мне верить в вопросах здоровья? Может быть Вам?

-0

28 Июнь, 2015 - 20:24

#32

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков, Вы, в этом

Ваня Новиков,
Вы, в этом топике, меня своими постами умиляете, такая наивная, детская простота

Ваня Новиков пишет:

Как сейчас происходит. Отказались от прививки, ребенок помер, родителям никакой ответственности.

да, ладно, а сколько случаев. согласились на прививку, ребенок помер, врачам никакой ответственности.

-0

28 Июнь, 2015 - 20:25

#33

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков пишет: Врачей.

Ваня Новиков пишет:

Врачей. Это их обязанность убедиться,

прямо среди врачей нет ошибающихся, только их ошибки слишком дорого стоят, потому как цена их ошибкам- жизнь человека

-0

28 Июнь, 2015 - 20:25

#34

ГуляZ (гость)

Ваня Новиков пишет: А кому

Ваня Новиков пишет:

А кому мне верить в вопросах здоровья? Может быть Вам?

вам лишь бы с себя ответственность снять за происходящее с вами же

-0

28 Июнь, 2015 - 21:14

#35

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

ГуляZ пишет: Вы, в этом

ГуляZ пишет:

Вы, в этом топике, меня своими постами умиляете, такая наивная, детская простота

Оу. Ну давайте, продемонстрируйте взрослую серьезность. Расскажите, как человек, ничего не знающий в медицине, может принять хоть какое-то решение?

ГуляZ пишет:

да, ладно, а сколько случаев. согласились на прививку, ребенок помер, врачам никакой ответственности.

Тоже надо сажать, если были противопоказания, нельзя чтобы система была однобокой.

ГуляZ пишет:

Ошибки-ошибками, а халатность нужно исключать.

ГуляZ пишет:

вам лишь бы с себя ответственность снять за происходящее с вами же

В отличии от Вас я четко осознаю, что не имею медицинских знаний. И прочтение статеек в интернете не заменит системного высшего образования и опыта, наработанного на практике. Поэтому я не могу принять квалифицированного решения на этот счет. Вы, кстати, тоже, насколько бы Вы не заблуждались в обратном.

-0

29 Июнь, 2015 - 10:19

#36

Надежда Валерьевна

Новичок

elfa88 пишет: Я молодая мама,

elfa88 пишет:

Я молодая мама, и я слышала что без прививок в садики не берут, это так?

Вообще мы в том году пошли в садик и наша доблестная область решила всех подписать под одну гребенку как любое стадо и они сделали постановление о том, что не привитых детей в садик не принимать!У нас нет прививок, на что я пошла сделала медотвод у врача.

-0

29 Июнь, 2015 - 10:30

#37

Cake-дизайнер (гость)

Надежда Валерьевна, а "наша"

Надежда Валерьевна, а "наша" область, это какая? И кто эти "они" которые посмели выпустить противозаконное постановление?

-0

29 Июнь, 2015 - 11:20

#38

Petruha_2 (гость)

Ваня Новиков

Ваня Новиков пишет:

Отказались от прививки, ребенок помер, родителям никакой ответственности.

Плюс заразил ещё пару детей без прививок.

-0

29 Июнь, 2015 - 11:20

#39

Cake-дизайнер (гость)

Ваня Новиков, у меня такое

Ваня Новиков, у меня такое чувство, что Вы живёте на Марсе, а к нам в отпуск прилетели. Какие-то шаблонные фразы, установки "каконодолжнобыть". Вот робот по имени Чаппи, ейбогу. Где логика, жизненный опыт, активная позиция? Или Вы во всем так - плывёте по течению, полагаясь на других, типа если что, они Вас спасут?

Ваня Новиков пишет:

И прочтение статеек в интернете не заменит системного высшего образования и опыта, наработанного на практике

Не читайте статейки. Прочтите курс иммунологии, например. Или, по-вашему, все врачи рождаются с медзнаниями в голове? У иммунолога нет никакого особого практического опыта, я Вас уверяю. Их никто не посылает в Африку спасать детей от СПИДа, или в НИИ - изобретать новые вакцины, ставя опыты на животных. Они даже поствакцинальное состояние детей в поликлиниках не отслеживают, о чём тут говорить вообще...

-0

29 Июнь, 2015 - 11:39

#40

Cake-дизайнер (гость)

Petruha_2 пишет: Плюс заразил

Petruha_2 пишет:

Плюс заразил ещё пару детей без прививок.

Вы, наверное, удивитесь, но многие родители спят и видят, чтоб их дети заразились. Недавно была в саду ветрянка, мамочки уговаривали не отправлять сразу домой детей с высыпаниями, чтоб их ребёнок получил возможность заболеть. У меня мелкий заболел - без температуры и с единичными оспинками. Заразил старшего, я специально их не разделяла. И беспрививочники хотят, чтоб ребенок переболел прививочными болезнями в раннем детстве - паротитом, корью, коклюшем. У моего маленького был коклюш, тоже практически бессимптомно прошёл. Мне пришлось врачу доказывать, что у него коклюш, т.к. прививки не ставим. Врач так и не признала

-0

29 Июнь, 2015 - 12:13

#41

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: Где

Cake-дизайнер пишет:

Где логика, жизненный опыт, активная позиция? Или Вы во всем так - плывёте по течению, полагаясь на других, типа если что, они Вас спасут?

Вы как подросток, ей богу, "Да чё там разбираться-то, я же читала!". Возможно, в силу Вашей профессии Вам сложно понять корявость внесистемного подхода к получению знаний. Поскольку у Вас как в профессии: если дилетант, ничего страшного - скачай рецепт торта и попробуй сделать сам. И получишь торт. Да, не такой красивый и вкусный, как сделаете Вы, но все же торт. И нужно быть совсем криворуким, чтобы торта не получилось.
Но есть куча профессий, где мелкий косяк или не учет влияния каких-либо факторов приведет не просто к некачественному результату, а, по-сути, к результату которого не хотел получить. Вот представьте, хотели выпечь торт, а получили борщ.
Медицина, одна из таких областей знаний. Чтобы понять иммунологию, нужно как минимум сформировать базис из общетеоретических дисциплин: биологической химии, анатомии человека, гистологии, эмбриологии, цитологии, физиологии и т.д. В противном случае, прочитав курс, поймешь его неверно. А уж сделать верное медицинское решение без наличия всех этих знаний, сродни выигрышу крупной суммы в лотерее. Но Вы, все же верите, что выиграете, прямо стопудово.

-0

29 Июнь, 2015 - 12:16

#42

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер пишет: И

Cake-дизайнер пишет:

И беспрививочники хотят, чтоб ребенок переболел прививочными болезнями в раннем детстве - паротитом, корью, коклюшем.

Как насчет гепатита?

-0

29 Июнь, 2015 - 13:41

#43

Cake-дизайнер (гость)

Ваня Новиков пишет: Возможно,

Ваня Новиков пишет:

Возможно, в силу Вашей профессии Вам сложно понять корявость внесистемного подхода к получению знаний

Вам-то откуда знать про мои профессии-дипломы? Даже родители мои не знают, какое у меня образование, а Вы прям ясновидец!

Цитата:

И нужно быть совсем криворуким, чтобы торта не получилось.

Я смотрю как раз, что Вы тут рассуждает на тему "какая фигня, я тоже так могу". Ню-ню. Испеките-ка Наполеон по ГОСТу, рецепт из сети Вам в помощь. Ну или хотя бы безе, чтоб оно вообще получилось для начала. Четам, яйца с сахаром взбить - курам на смех

Цитата:

Чтобы понять иммунологию, нужно как минимум сформировать базис из общетеоретических дисциплин: биологической химии, анатомии человека, гистологии, эмбриологии, цитологии, физиологии и т.д. В противном случае, прочитав курс, поймешь его неверно.

Не имея даже минимальных знаний позволяете себе рассуждать о вещах космического масштаба. Я и не призывала каждого становиться врачом. Хотя бы минимальные знания надо иметь, ну например для того, чтоб подписать согласие\несогласие на операцию. Или Вы подписываете не вникая? Вы понимаете вообще, в чём суть такой бумаги?
Послушайте, а как Вы водите машину, боюсь спросить? Без проф образования водителя? Без базовых знаний сопромата, механики и т.д? Как дилетант? Прошли курс в автошколе, сели и поехали? Ай-яй-яй... Это Вам не тортик испечь, тут за жизни человеческие надо отвечать.

Цитата:

как насчёт гепатита?

также, как насчёт всего остального. Я не вижу смысла вообще дальше дискутировать, иначе всё перейдёт в разряд лекций и агитации. А я никого не собираюсь склонять на свою сторону. Я всегда призываю только к одному - не быть тупым стадом и нести ответственность самому. Так что, прощевайте, врачивамвпомощь!

-0

29 Июнь, 2015 - 14:41

#44

Ваня Новиков

Ведущ.спец.

Cake-дизайнер, могли бы

Cake-дизайнер, могли бы просто сказать "Ой, все!"

-0

29 Июнь, 2015 - 15:03

#45

Cake-дизайнер (гость)

Ваня Новиков, да пжалста. Ой,

Ваня Новиков, да пжалста. Ой, фсё!

-0

16 Июль, 2015 - 13:07

#46

Родительница (гость)

Недавно родила сыночка. Есть

Недавно родила сыночка. Есть старшая дочь. У которой были осложнения на прививку ( ккп), младшему решено прививки не ставить . Пока до года а там посмотрим. Так вот в роддоме никакого сопротивления не встретила, зато патронажная мс мне сообщила что они с кааких то там пор передают сведения о семьях в которых не ставят прививки детям в органы опеки Искренне надеюсь что это лишь способ склонить к прививкам и что такого беспредела у нас просто не может быть.

-0

16 Июль, 2015 - 13:41

#47

Freeze

Завсегдатай

_Юлишна_ пишет: а если у

_Юлишна_ пишет:

а если у ребенка отек Квинке от прививки, а доктор не пишет медотвод, что делать?

Мне еще как-то в школе поставили прививку и я загремела в реанимацю, потом в техникуме та же история, при этом нигде не указан медотвод. Сейчас "борюсь за свою жизнь" почти в прямом смысле этого слова, т.к. на работе требуют прививку от кори, а я не знаю как на нее отреагирует мой организм. И что делать в таком случае!? Ставье прививку, но под окно скорую????

жить надо так, чтоб депрессия была у других!

-0

16 Июль, 2015 - 15:14

#48

KozaDereza

Ведущ.спец.

Freeze, прививка против кори

Freeze,
прививка против кори актуальна до 35 лет, потом ее уже не требуют

-0

16 Июль, 2015 - 16:50

#49

Freeze

Завсегдатай

_Юлишна_ пишет: прививка

_Юлишна_ пишет:

прививка против кори актуальна до 35 лет, потом ее уже не требуют

вот. А мне еще не исполнилось 35 (((((((((((((((

жить надо так, чтоб депрессия была у других!

-0

Отправить новый комментарий

Ваше имя: *

Адрес e-mail: *

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.

Тема:

Комментарий: *

Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
Автоматический перевод строки.
Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)

Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.

Оповещать меня о новых комментариях по электронной почте

Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.

Быстрый переход по форуму: