Украина, ч.III. Ще не вмерла?

Ещё раз пристыжу вас - вам не погуглить советовали, а с инглиша перевести. Вот я опять повторю - ума нет, считай калека.

Значит вы так ничего и не поняли,вам псевдо стыд за ваше Русское происхождение разум затуманил. Это вальцманам/яйценюхам и прочим холуям пиндосов не нежны ни мир, ни вообще граждане на территории Новороссии. У них на неё другие планы, и населения там быть не должно, разве только обслуга да работники на добывающих ресурсы (в т.ч. сланцевый газ) предприятиях, а это на порядки меньше, чем есть сейчас. Как вы умудрились в своём самобичевании за свою национальную принадлежность не заметить, что здесь переживают за гибнувших по вине куевских властей граждан Новороссии (да и не только их, мобилизованных пацанов, которых как мясо гонят на форменный убой тоже очень жалко). Жалости нет только к идейным националистом и добровольцам, которые с диким энтузиазмом ринулись на Донбасс с карательной целью. Это именно у них жажда крови и смысл их жизни - убивать, убивать и убивать. Не важно кого, стариков и женщин, детей (для них вообще свидомиты особый термин изобрели - личинки колорадов). Только потому, что люди захотели чтить своих героев, праздновать свои праздники, говорить на своём языке. Так кто разрушил бывшую окраину?! Кто пришёл с оружием в чужой дом и спалил его, поубивав часть проживающих там граждан?! И вы ещё будете утверждать, что это не фашизм?!

А Россия ведь предупреждали пиндосов и их западных холуёв - растерзав Югославию, вырвав из сердца Сербии её древние и исконные земли и признав Косово, что они открывают ящик Пандоры и в будущем им же это многократно аукнется. Как говорится, вернётся тем же самым да по тому же месту. У пиндосов после Рейгана не осталось дальновидных и ответственных политиков. Все последующие - мелкая шушера, марионетки, всё более и болен слабые. Их президенты выродились уже в обамку - своеобразная эволюция наоборот. Тем самым был создан прецедент в мировом правоприменении. И теперь мир пожинает эти плоды. Таким образом, с точки зрения мирового права, совершенно законно будет оказывать поддержку борющемуся за свои права народу Новороссии. Мало того - это просто необходимо сделать с точки зрения человечности и гуманности, помочь и защитить народ от нашествия озверевший фашистских карателей.

Да не нужен России лишний огрызок от окраины. Вернули исконно свои земли - Крым. Как же вы не поймёте, что нам нужен мирный и дружелюбный сосед, не колонизированный нашими заклятыми "партнёрами" и без их военных баз, а не огрызок территории. Нужна вся окраина, а не её часть, и никто не собирается включать её в состав РФ. Допускаю, в случае провала этого плана, в самом худшем случае, Россия просто придётся признать независимость Новороссии, и будет это Абхазия/Северная Осетия дубль два. При этом оставшиеся части (думаю именно части, а не часть) бывшей окраины будут иметь аналогичный статус.

В таком случае, следуя вашей логике, и власти ДНР и ЛНР не менее легитимны - там так же проведены референдумы, власти куева ведут с руководителями этих республик переговоры и подписывает межгосударственные документы. Или вы сторонница двойных стандартов?

Ну право слово, смешной вы, дурилка картонная. )). С вашим самомнением, абсолютно не самокритичным, да в политики! Там полно таких клоунов с мутным потоком сознания а-ля Кличко. На недалёких обижаться, себя не уважать. А всё остальное - не моя прерогатива, не вводите в заблуждение людей, всё в руках админа, кого и за что карать. Вы то уж точно репрессий не за служили. ИМХО. Ну не за бессвязный же и безграмотно изложенный поток вашего сознания.

Кто?
Неужто Путин вас заставлял по майданам прыгать и в русских говном плеваться. Поперхнулись малехо, много набрали, так кто же виноват?
Хохлы - самое тупое стадо. Прибалты и грузины и то до такой тупости не скатываются, предпочитая отсасывать и у той и у другой стороны.

да ладно,а коммунистам там говорить разрешают,они ведь тоже избраны?

а януковича вы почему забыли отстранить законно,без конституционного суда и не считаясь с конституцией? выборы в которых не участвоавалю огромное количество людей из-за войны,да и других заставляли голосовать за нужного человека,они просто фикция!насчитали сколько нужно и баста!

конечно он знает кто,фашисты каратели и организовали ее пришедшие к власти бандеровцы!

ага,одни трупы...

а ты видать смелый? приезжай в донбасс и попробуй доказать это,били вас мразей и еще будем бить! ты вроде писал что русский? тогда непонятно как ты оказался на той стороне,платить фашикам нечем,наверное дают тебе отсосать? главное чтобы тебе нравилось

Это цитаты из Украинской прессы. В которой жесткая цензура. Редакторов нелояльных новостей просто избивают "легитимные" депутаты. Приняты законы "легитимной" власти о фильтрации информации для населения. И даже после этого просачиваются сообщения о гражданском неповиновении народа Украины. Все жители Украины, любого спроси. Считают действующую власть воровской, властью олигархов, властью предателей интересов народа Украины.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1385755-zhiteli-mariupolya-pereshkodzhali-...

Dmitrо,
вы слишком быстро потеряли своё лицо и перешли на обыкновенные оскорбления оппонентов. Валите с нашего сайта.

Понедельник, 15 сентября 2014, 17:05 • УНН
Версия для печати
Во Львовской области начались украинско-американские тактические учения Rapid Trident-2014


http://www.unn.com.ua/ru/news/1385629-na-lvivschini-rozpochalosya-ukrayi...

а зачем было тогда вообще упоминать? типа, я тоже видел гусеницы?

Госдеп США меняет риторику. Вместо РФ пояВились НВФ

http://www.unn.com.ua/ru/news/1385729-ssha-zaklikayut-nzf-dotrimuvatisya...

в данном контексте - "ни дать, ни взять"

читаю :

и в днр и в лнр недавно сменилось руководство, старое сидит в москве и критикует сегодняшние события. всё как в приведённой статье - получается, сменённые люди были ахметовскими?

Я вижу огромную пользу в том, что произошло в Украине. Там сейчас создалось просто какое-то мощное энергетическое поле нетерпимости к коррупции. Намекни сейчас украинцу на взятку, он тебя на части порвёт. Вот бы нам также.

Неожиданное заявление о том, что люди никому не нужны. Люди сейчас нужны всем. Люди – это рынок сбыта товаров, это огромная ценность. Это же не какие-то дикари, которые ничего не могут, кроме как есть и плодиться. Украинцы умеют и любят жить с комфортом. Так что про планы Запада относительно украинского населения вы сильно промахнулись.
То, что здесь переживают за гибнущих людей, мне очень даже понятно. Я сама с этой украинской войной чуть не заболела. Но я, в отличие от вас, прекрасно понимаю, что стало главным толчком к началу этой войны. Если бы Россия не хапнула Крым, юго-востоку и в голову бы не пришло отделяться. Строили бы сейчас новое государство вместе со всеми, показывали бы фигу своим коррупционерам.
Про украинских солдат вы немного знаете. Они такие же, как все, такие же как русские. Бежит такой солдат на восток с криком «Не дадим разодрать Родину на части!», а наш ему наперерез с точно такой же физиономией и диким криком «За Родину, за Сталина, за нефтегазовые контракты и рынок сбыта!». Вот вам и вся селяви.

Поинтересуйся, кто и по каким ценам горючку вашим укровоякам продает. Поинтересуйся так же, сколько стоит откупиться от патриотической мобилизации. А потом расскажешь тут про отсутствие у вас коррупции.

судя по тому куда катится страна.украину захлестнет такая волна коррупции ,что-то что было при яныке это будет детский сад.да и не победили они ее.

ааааа, да неужели у вас даже мизерного здравого смысла в голове нет???

Да уже пол мира говорят про истинные причины войны на юго-востоке, а Вы продолжаете туфту какую-то нести...

Травинка,
знакомая семья беженцев рассказывала, что на украинских блокпостах людей, бегущих от войны, в сторону России пропускают только за 500 гривен с человека.
Нет-нет, это не взятка, нет.

потрясающе, напомните мне, уважаемая, чего это стоило? За огромную пользу заплатили сожжением в Одессе, бомбежкой, геноцидом мирного населения, список огромен. Но ведь это неважно, правда, главное польза огромна и взяток нет...

Вам может и надо так же а нам как то не хочется

http://iskra-news.ru/index.php/ukraina/item/3237-u-ukraintsev-pod-strakh...

Да мне собсно, что тогда, что теперь - до звезды, какой модификации они были, тем более больше 20 лет прошло.... Не суть в этом, к чему эти ничего не значащие подробности - чтобы Ибрагимушке подчеркнуть свою причастность к мазуте? Кстати, ты Ибрагимушка, ведь обещал сдрыстнуть отсель, или как обычно - только бла-бла-бла и никогда не отвечаешь за свои слова. Ну, да нам не привыкать.

Во-первых, не в- а на украине. По правилам русского языка. Или вас настолько замучила совесть что вы русская, что и по-русски стали говорить неграмотно? Во-вторых, коррупция там только сильнее расцвела чем прежде. Генералы делают гешефт на снабжении ВСУ, военкомы - на откосе от моГилизации.... Если там и создалась какая-то нетерпимость, то исключительно к нежелавшим прогибаться под укронацистов. Короче, кто не скаче - тот москаль, а москалей, как известно - на ножи (ну или как вариант - на гиляку).

Но не Западу. Ему нужен рынок сбыта своих товаров, ему нужно ограниченное количество (на порядок меньше ныне существующих на территории бывшей окраины) рабочих рук для обслуги и работы на предприятиях по добыче ресурсов. Запад никогда не вкладывал в развитие людского и промышленного потенциала своих колоний. Давайте, опровергните. Может быть обнищавшая Болгария? Не? Или депрессивная Румыния? Опять не? Латвия, из которой скоро сбезит всё трудоспособное население? Тогда наверно "цветущая" Ливия ( а цвела она отлько при М.Каддафи)? А, догадался - Афганистан! Какой десяток лет там Запад строит демократию? Построил уже? Наверное в любой из перечисленных стран, ну или в другой какой-нибудь колонии Запада (а укрия по-факту уже стала его колонией), люди зажили богато, в странах наступило изобилие? А может вы всё-таки перестанете витать в своих фантазиях и реально взгляните фактам в лицо?

Тут согласен, так ведь это можно сказать о любой другой нации. В чём навизна умозаключения? Разве что если добавить - желательно ничего для этого не делать, чтобы вареники сами в рот запрыгивали.

Да снимите же вы свои либеральные шоры и оглянитесь. Что вы знаете о планах Запада? Не на словах? Судят по делам, а дела его (Запада) говорят только об одном - ему нужна очередная колония, рынок сбыта и ресурсы. Ну и как бонус - ослабление России.

Видимо -совсем не понимаете. Кто пришёл на землю Новоросиии с оружием в руках, кто живьём сжигал людей просто за то, что они осмелились высказать своё мнение, отличное от мнения свидомита? Сидели бы в своей галичине в вышиванках с шароварами, говорили бы на своём искусственном, придуманном поляками и австрийцами языке. Так нет же, хохлонационалисты начали насаждать его по всей стране. Вот только не спросили сам народ, а хочет ли он этого. А кто не захотел прогибаться под их видение мира - подлежит уничтожению.

Крым вернулся домой. Я так понимаю, что право наций на самоопределение, записанное в Уставе ООН и международном праве, для вас, как и для многих представителей Запада - пустой звук. Но это уже ваши проблемы. Почему то для Косова этим правом трясли на каждом углу, а вот для Абхазии например, или для Новороссии его не существует. Ну, да нам в России не привыкать к лживости и цинизму запада, и их приспешников у нас в стране с их двойными стандартами.

Наверное вы - эксперт по этой части! Давайте же, расскажите нам много интересного, мы с удовольствием послушаем знатока и восполним свои пробелы в этой области. Они не такие, как русские, хотя бы потому, что русские не воюют со своим народом. Одного этого достаточно. Тут вам другие приведут ещё массу аргументов, а я ограничусь пока этим.

Рассказ ополченца "Мебельщика" про освобождение Миусинска:
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_18609
http://topwar.ru/58262-rasskaz-opolchenca-mebelschika-pro-osvobozhdenie-...

http://novorus.info/news/obshetvo/27930-polgodakak-my-pereehali-rossiya-...
Про почту России - ваще классно! Это позор РФ, и от свежего глаза это тоже не ускользнуло. Я бы ещё от себя добавил, но и того достаточно.

Интересный взгляд на проблему отделения Новороссии украинца:

http://novorus.info/news/policy/27913-pismoesche-1-predatelya-rodiny-ukr...

даже насквозь прозападная БиБиСи про коррупцию на Украине:

Сирёга, А некоторые нафантазировали тут себе

Ржака, да и только.

Ну зачем так то сразу? Дмитро все таки земляк! Ну мало ли, что вырвется по горячке. К тому же надо делать скидку что он участник АТО, возможно представленный к награде и контуженный к тому же. С майкопскими десантниками лично воевал и покрошил их, аж 46 тушек. Когда еще на форум нашего провинциального городка заглянут такие люди. Добрее надо быть и снисходительнее к героям Украины.

Dmitrо,

Земляк, я успел прочитать то сообщение, пока его не стерли. Ни сколько не обидело оно, после того что пишут на укрофорумах про русских, это так баловство и отчасти даже правда. Те самые циничные подонки, вот уже скоро как год, пытаются вам объяснить к чему привести все это может. Майдан этот ваш, Панду Геть, евроассоциации разные. И не все они из России. Некоторые циничные подонки уже свалили со своим полуостровом, некоторые воюют и не только в интернетах. И что странно, многие предсказания сбываются. Развал страны, инфляция, гражданская война и в конце концов все те же мирные переговоры, к которым рано или поздно все и придет. Зачем это все если у руля твоей страны теже самые, только еще хуже?
Я жду выборов в Раду, мне даже выборы в России не так интересны как ваши. Это ведь шоу, это ведь парад уродцев снимающих маски и под ними все те же олигархи, все те же Юли и прочие герои которые имеют вашу нэньку уже многие лета и хотят продолжать это делать, с каждым разом все более кроваво и циничнее.
Когда же ты протрезвеешь, земляк? И перестанете наступать на те же грабли.

Вот оно че!

Ваша наивность просто не может не расторгать. На секунду мне даже захотелось смс отправить на короткий номер помощи вооруженным силам Украины.
Я с вами согласен рядовые украинцы возможно и нетерпимы к взяткам, но в том гуляй поле, которое сейчас на Украине, вы даже не можете представить какие процессы происходят по отжиму бизнеса, по делению всего и вся. Возможно это и не коррупция вовсе, а такой государственный строй в стране. И я не хочу, чтоб вот и нам также.

Украинцы не дикари! Но вот их стремление превратить себя в дикарей просто изумляет!

Подписант Хартии 77, бывший участник музыкальной группы Plastic People of the Universe, после 1989 года — сотрудник спецслужб, полиции и правительственной администрации, сегодня — автор сервера ČeskáPozice.cz Ян Шнайдер, отвечая на вопросы ParlamentníListy.cz, дает оценку событиям на Украине и иронизирует по поводу однобокой риторики чешских и западных элит, рассуждающих о конфликте к востоку от наших границ.

Parlamentní listy: Словацкий премьер-министр Роберт Фицо заявил, что скорее уйдет из политики, нежели допустит строительство базы НАТО на территории своей страны. Насколько далеко, по-вашему, зайдет НАТО в строительстве инфраструктуры на территории стран, недавно вошедших в ЕС? Будет ли проект отложен после урегулирования отношений с Россией? Дождемся ли мы «своей» базы на нашей территории?

Ян Шнайдер: В строительстве передовой инфраструктуры НАТО зайдет только туда, куда его пустит каждая отдельная страна-участница ЕС. Признаюсь, что после достойнейшего заявления президента Земана перед саммитом НАТО о согласии с санкциями в случае открытой, а не кулуарной информации, заявление Фицо произвело на меня столь же благоприятное впечатление. Точно так же нестандартно о своей позиции заявляет и новый польский премьер-министр Эва Копачова, которая, как говорят, приняла решение о том, что Польша — единственная среди стран ЕС — не закупит вакцину от свиного гриппа, который Копачова назвала обманом фармацевтических компаний. Кстати, она выдержала, хоть и со слезами, бурное негодование премьера Туска, выраженное в правительстве.

Почему я об этом говорю? Мир лицемерно закрывает глаза на наш «деформированный характер», потому что, мол, мы страдали под игом тоталитарной системы. И сейчас миру надо бы аплодировать: страдальцы из Центральной Европы разгибают спины, начинают думать своей собственной головой, под свою собственную ответственность, и нельзя исключить, что каждый свой шаг они начинают оценивать «по-масариковски» — sub specie aeternitatis («с точки зрения вечности»)! Сиюминутная прибыль не может быть важнее исторической ответственности.

Признаюсь, что у меня начинается аллергия, когда я слышу, как якобы протагонисты демократии и западных ценностей в один голос снова поют о каком-то неразрывном единстве! Может быть, они еще слишком молоды (а некоторые, наоборот, слишком стары), чтобы помнить те времена, но подобные разговоры, скорее, уместны в сериалах чешского телевидения, где вспоминают о старых «тоталитарных» временах.

Вернусь к вопросу. Из доступной, критически рассмотренной информации совершенно точно не следует, что НАТО нужно расширять на восток. Если, конечно, мы не считаем справедливой и правильной «оборонительную войну с целью увеличения количества населения», как когда-то было заявлено о грабительском нападении Италии на Абиссинию (Reichpost, Vídeň, 30.8.1935).

У меня есть смутное ощущение, что нечто из атмосферы того времени оживает. Я имею в виду характер некоторых действий. Игроки — не те, каких бы желали видеть некоторые силы: недавно все перевернулось, Советский Союз уже не вечен, а вот США — да. И тут надо снова все обдумать, и лучше всего — собственной головой.

Разворачивается особенная игра. На заднем плане — борьба за удержание доллара, его конкуренты — евро, золотой рубль и, кстати, юань. Риск состоит в слишком стремительном падении доллара, которое превратило бы в пыль все долларовые обязательства. Так что на кону позиция, потому что эффективное давление на доллар намного выгоднее, чем его падение.

Многое будет зависеть от Германии, от того, избавится ли она наконец от оккупационного ига — физически и психологически — от того, будет ли она поддерживать эскалацию или, напротив, снижение напряжения, от того, каким будет ее отношение к странам БРИКС.

Есть информация, что политику передовых логистических баз НАТО продвигают в основном поляки и страны Балтии — к неудовольствию США, которые сами в отношении России избегают слова «вторжение» и, более того, не являются сторонниками поставок оружия на Украину.

Поэтому один из возможных сценариев таков: США позволят Европе полностью дискредитировать себя, а сами получат более выгодную позицию при восстановлении нормальных отношений с Россией.

И отношения начнут налаживаться довольно скоро, так как США будут нуждаться в России в борьбе с так называемым «Исламским государством». Россия поможет втянуть в игру Иран — кстати, вместе с ним США уже кое-что предпринимают. Так геополитическая ситуация может поменяться интереснейшим образом, и при этом уже многие начинают понимать, что любая геополитическая шарада имеет свою экономическую сторону, и кто-то все равно окажется в дураках.

— Президент Украины Порошенко заявил, что Украина выдержала экзамен, который ей позволяет войти в ЕС. Если делать прогноз, то войдет ли в итоге Украина в ЕС и НАТО? Если все зависит от результата конфликта в Донбассе... К какому результату мы приближаемся? Насколько широкой автономии, как вы полагаете, удастся добиться сепаратистам, если вообще будет какое-либо соглашение?

— Мне кажется, что все эти разговоры о расширении НАТО и ЕС, в особенности за счет вхождения Украины, остаются только разговорами. Это война нервов. Вся эта комбинация завершится в момент, когда Яценюк проведет новый закон, позволяющий продавать землю иностранцам. В точности согласно modus operandi («образу действия»), описанному Наоми Кляйн («Шоковая доктрина»): используется кризис, вызванный природными явлениями или спровоцированный искусственно, когда людей поглощает забота о выживании, отвлекая их внимание от злодеяний парламента.

Потом Украину начнут распродавать, и это будет приватизацией века, как об этом писал журналист Истван Леко (LN, 8.8.2014). А то, что случится с Яценюком, уже никого не будет интересовать.

Возможно, конфликт искусственно затягивается, чтобы истощить местных олигархов, которые держат собственные отряды боевиков, а это очень накладно. Вскоре, когда начнется приватизация, они выпадут из игры. Местная конкуренция не нужна никому.

Забавно будет узнать, сколько земли скупят русские, как говорится, «под третьим флагом». Было бы глупо с их стороны этого не сделать, особенно в приграничных районах, где им нужен покой, а не постоянные провокации, беспорядки и столкновения.

Если говорить о будущем государственно-правовом устройстве, то территории, сегодня контролируемые сепаратистами, как бы они ни вели себя на официальном уровне, вероятнее всего, будут жить по принципу, схожему с югом Ирака сегодня. Там лист с дерева не упадет без разрешения Ирана. Тем не менее, у исламистов там нет никаких шансов, кто бы их ни поддерживал (я говорю «кто бы ни», подразумевая под этим и самых неожиданных игроков).

— Тревожные новости поступают с той части Украины, которая сейчас не охвачена войной. Радикальный националист Олег Ляшко, согласно предвыборным опросам, пользуется поддержкой 12% избирателей. В добровольческом батальоне «Азов», по сообщениям немецкого телевидения, позволяется носить нацистские символы на униформе. А британское издание Guardian опубликовало тревожную информацию о желании некоторых радикальных участников упомянутого батальона свергнуть, или даже убить, Порошенко и установить диктатуру. Как вы оцениваете подобные сообщения?

— Думаю, что Порошенко получил серьезное предупреждение анонсированным походом «Правого сектора» на Киев. Он играет с огнем. Более того, он уже оказался на месте Януковича, который перед подписанием договора об ассоциации дал задний ход. Несмотря на то, что Порошенко подписал его, он оговорил отсрочку вступления в силу, то есть, по сути, как будто и не подписывал ничего вовсе. Сегодня, наверное, уже никто не сомневается в том, что это соглашение абсолютно невыгодно Украине. Эта отсрочка успокоит украинцев, парламент одобрит требуемый закон, позволяющий продавать землю иностранцам, и порядок.

После этого Порошенко будет думать только о том, как сбежать с Украины, потому что ответственная политика во имя будущего Украины выглядит иначе. Или он положится на Павла Жачека и его люстрационную команду, которая сотворит там что-нибудь такое, от чего даже «Правый сектор» замрет в немом удивлении.

А если серьезно, то, учитывая, что «специалисты» из официальных структур преуменьшают значение этих предостерегающих фактов, им стоит присвоить высшую степень важности. Люди из «Правого сектора» уже давно заняли кресла в силовых ведомствах, их организация и подготовка осуществляется при поддержке Запада. Особенно непостижимую роль тут играют поляки, ведь они как народ сильнее других пострадали от украинских националистов и нацистов. А теперь поляки братаются с их потомками, обучают их и вооружают. И поляки тоже играют с огнем, но, вероятно, кровь застелила им глаза в прямом и переносном смысле, поэтому они и теряют чувство самосохранения.

Опасным выглядит и заносчивое поведение представителей Украины, которые заявляют, как Гитлер когда-то (!), о себе как о неком авангарде, который придерживается и отстаивает европейские ценности в противовес тому, что есть на Востоке (кто-то это описывает в координатах жидобольшевизма, кто-то — тоталитаризма, кто-то говорит о пренебрежении правами человека). Со свастикой на рукаве, в невозмутимом молчании о десятках сожженных в Одессе они еще имеют наглость проситься в Европу. И множество безумцев, к сожалению, порой занимающих официальные посты, по этому поводу даже не пикнут!

— Правы ли представители ЕС, утверждающие, что Европа должна нести свободу и демократию в постсоветские страны, которые иначе будут страдать от господства России?

— Против представителей ЕС, которые хотят принести свободу и демократию в постсоветские страны, надо ввести санкции, запретить им въезд повсюду и заморозить их счета, потому что, вероятно, они очень недолюбливают эти самые постсоветские государства. Или они просто глупы, если не видят, что творится в мире, когда туда с Запада экспортируется свобода и демократия.

Кстати, один из лучших агентов, с которым я когда-либо был знаком, во время американского вторжения в Ирак, обоснованного как раз «экспортом свободы», сказал: «Свобода в этом регионе — это понятие, совершенно никого не волнующее. Центральным понятием Востока является справедливость». И я потом нашел в библейской конкордации употребление понятия «свобода». Оно редко и не встречается в абстрактном контексте, а по большей части касается освобождения рабов. Зато понятие «справедливость» — во много раз более употребляемое. Это действительно центральное понятие в Библии. И над этим стоит задуматься, особенно в контексте ЕС, который причисляет себя к библейской (христианской) традиции. К сожалению, это лишь слова, а не поступки.

Поэтому я считаю, что это жонглирование понятиями «свобода» и «демократия», порой дополненное дубинкой «прав человека», является инструментом болтунов. Но если бы дело ограничилось одной только болтовней! К сожалению, она часто бывает предвестницей военной агрессии, для которой становится пропагандистским прикрытием.

— Видите ли вы по поведению России и ее отношениям с Казахстаном, Арменией, Азербайджаном и Грузией, что союз с Москвой автоматически означает «рабство» и диктат Кремля, в том числе во внутренних делах этих стран? И как вы относитесь к идее генерала де Голля (Charles de Gaulle) о «Европе от Владивостока до Урала»? Не делает ли ее невозможной то, что называют «империалистическими» или «державными» замашками России?

— Союз России с бывшими советскими республиками на самом деле уже не то, что было, так как республики сегодня несколько «прибавили в весе». Ведь России нужно иметь с ними хорошие отношения, так как для нее невыносима ситуация, когда на ее границах постоянно тлеют конфликты. О «возвращении в рабство» говорить на самом деле нельзя.

Джордж Фридман (George Friedman) прогнозирует («Мир в следующие 100 лет», издано в 2008 году), что США будут стремиться сохранить позицию мировой доминанты посредством контроля над мировой торговлей, что можно обеспечить с помощью контроля над океанами. Для этого им нужно отрезать русских от выходов в южные моря. Уже была предпринята попытка вытеснить русских с арендованных баз в сирийском порту Тартус и крымском Севастополе. В дополнение к этой стратегии Фридман описывает тактику постоянной травли потенциального конкурента в морях посредством разжигания конфликтов на его наземных границах для того, чтобы заставить его усиливать наземные войска в ущерб морским силам. Все это случилось и продолжает происходить. Фридман — бывший аналитик ЦРУ, и он делает честь своей конторе!

Мысль де Голля, конечно, — хорошая пища для размышлений, но лишь когда речь идет о том, кто бы такой «развернутой» Европой повелевал. Россия — вряд ли, хотя некоторым западным ястребам такой вариант пригодился бы для кампании по увеличению собственных расходов на вооружение.

Но я все более скептически отношусь к существованию крупных государственных объединений. Я не думаю, что может быть ренессанс национальных объединений, хотя бы из-за того, что со словом «нация» у нас в Европе связан не лучший опыт. Больше всего я ценю гражданский принцип и малые государства. Потому что — и тут у нас есть собственный опыт — демократия работает лишь в малых масштабах. В крупных все превращается в потемкинскую демократию.

Похоже только украинцы могут противостоять коррупции. А русские молча платят.

katastrofa,
вы дали ссылку на сайт, где можно комментировать, но ни одного комментария нет. У меня такие сайты не вызывают доверия.

Вы правильно всё понимаете, Weldman,
люди, почувствовав свободу бегут туда, где лучше живётся, где нужен их труд. Кстати, а вас не смущает, что люди точно также бегут например из города Ангарска в город Москву или в город Санкт-Петербург? Москва и Питер как относятся к своей колонии Сибири?

Это про русских. И у них для этого всё есть: и нефть есть, и газ. Можно ничего не делать, пусть другие вкалывают, а нас и так неплохо кормят.

Хорошая статья. Всем рекомендую.

Ну ка поподробней. Как надо противостоять коррупции на блокпосту? Когда на ваш автомобиль направлен РПК?

только вот с написаным тобой о коррупции на Украине расходится чота ... кому верить? тебе муравушке или лживым БиБиСишникам? кто правду говорит? самый прадивый УНИАН или насквозь изолгавшаяся ЛайфНьюс?

В статье говорится, что работа ведётся недостаточно эффективно. Но подумайте, за какой срок, в условиях хронических попыток развала страны, можно проделать такую работу качественно? Мне нравится гражданская активность. Люди обсуждают законопроекты, делают выводы, дают советы. Даже если работа начнёт затухать, недовольство вспыхнет с новой силой, если начнётся чиновничье давление на бизнес или население. После всего произошедшего они точно знают, что люди молчать не будут, что они дойдут до края, если что.

она не просто недостаточно эффективно ведется, она

и на местах работа антикоррупционная сдохла

и далее по тексту ... где работа антикоррупционная? те кто сидят в Киеве из этой статьи видно не собираются антикоррупционно работать ... мой вывод ...а Травинка,? ты правда прочитала эту статью? ведь статья БиБиСи, а не какой-то зомбоРИА ...
повторюсь: кому мне, зомборусскому, верить?

Ибо хотят живыми вырваться из этого ада.

Вот вы и ответили сами. Люди бегут из колоний, в которых их превратил Запад, эти колонии обезлюдели. Бывшая уркаина потеряла за годы незалежности около 15% населения. Теперь потеряет ещё половину - так как стала колонией. В том, что люди уезжают из провинции в столицы, есть и плюсы и минусы. Плюсы для уезжающих - они получают, к примеру, возможность профессионального и карьерного роста, что невозможно в силу объективных причин на месте. Соответственно растут и доходы этих людей, они становятся более востребованы на рынке труда. (Я вообще - за трудовую мобильность населения, например как в Америке). Минусы - территория теряет квалифицированного специалиста. Ничего общего с колонизацией это не имеет, как вы ошибочно пытаетесь поставить знак равенства между этими понятиями. А из колонии люди бегут в другую страну лишь потому, что метрополия (Запад), которая колонизировала их страну, не нуждается в промышленности и в большинстве других производств этой самой страны, методично уничтожая это самое производство. Метрополии не нужны производства в колонии, нужны только ресурсы и рынок сбыта своих товаров.

Это именно про хохлов, это их идея фикс. Глупо отрицать обратное. Ресурсная зависимость России - проклятие наше, и слава Богу, что высшее руководство это понимает. И старается переломить ситуацию. А вот Западу это очень не нравится и он всячески противится этому. Его полностью бы устроила ситуация, когда бы мы тупо добывали ресурсы из недр и отдавали их на Запад по установленной же им цене и за его же ничем не обеспеченные цветные фантики, лишь бы не подох с голоду ограниченный круг работников, занятых добыванием тех самых ресурсов.

Это означает, что вы таки изменили своё мнение насчёт "мощного энергетического поля нетерпимости к коррупции" на бывшей украине? (На одной странице вы выдали два противоположных утверждения). Признавать свои ошибки - это надо конечно иметь мужество. Если это так - поздравляю. А если нет - это плюрализм мнений в одной голове. Тогда это уже диагноз. Что верно - первое или второе?

А вот в этом я не сомневаюсь. Ещё не один майдан увидим на уркаине. Пока народ наконец не поймёт, что же он сам вытворил со своей страной, вернее с тем, что отнеё останется к тому времени. И даже предложенный потрошенко фиговый законопроект об особом статусе некоторых районов Новороссии - это просто ни о чём. Донбасс не устроят условия куева, там возненавидели украинские язык и порядки как символ смерти. Ряд школ в ЛНР отказываются от преподавания украинского языка и литературы, сфальсифицированной истории украины. В них закрывают и украинские классы - за ненадобностью. Это уже не первый случай, когда даже использование украинского языка вызывает раздражение у населения Новорроссии, и процесс этот только ширится. Вот в Крыму например, несмотря на то, что украинский язык также является государственным наряду с русским и крымскотатарским, местные власти и общественные организации настаивают на том, чтобы дорожные указатели, вывески и объявления на украинском языке на полуострове демонтировали полностью. То ли ещё будет в Новороссии, где народ на собственном примере прочувствовал "заботу" о себе нанационал-хохлов. И что останется от огрызка бывшей украины? Заробитчане ринутся во все тяжкие на заработки в соседние страны, где не нужны их ум, ни опыт, нужны только рабочие руки до молодые тела хохлушек. А ведь та страна выпускала ракеты, самолёты, корабли... и массу другой высокотехнологичной продукции, которая Западу абсолютно не нужна, у него своей такой немерянно. Зато бывшая украина получит все западные прелести в виде например ювеналки и 3,14-доров. Ведь продекларировать, что украина - це Европа, на значит ею стать. Это как

Травинка,
На том сайте комменты отключены из-за срача. Сейчас многие новостные сайты так сделали.

Конечно я прочитала, и конечно верить ВВС, не безусловно естественно, вдумчиво.

Напряжение не стихло, люди не успокоились, вот что для меня главное. Вот эта часть:

А о причинах затягивания я уже сказала. Им приходится параллельно страну спасать от развала.

Сегодня вечером примут закон о люстрации. Это начало. Любое отступление от намеченных планов тут же приводит к волнениям в Киеве. Люди уже собрались возле Рады и не уйдут, пока закон не примут. Так что ничего не стихло, как бы некоторым там этого не хотелось.

Травинка,
Скакание у Рады и выборы через выкрики на майдане - это средневековье какое-то. Как можно кучку лентяев и лоботрясов - а работающему человеку некогда по майданам скакать - считать за "активную позицию народа"?
Да, сейчас-то уже многие вовлечены, но и то даже не половина. А начиналось то как раз с кучки лоботрясов. Ах, простите, совсем забыла, онижедети!

Упоротые тут могут возразить, что майдауны при деле - свиней разводят на площади, да укроп с редиской выращивают.

Weldman,
тут Чехов Антон Павлович настоятельно просил вам передать, что краткость сестра таланта. Не знаю о чём это он

ЕС - это практически федерация. Люди там живут как в одной большой стране и везде чувствуют себя как дома. Поэтому аналогия между Россией и ЕС очень даже уместная.
Что касается использования населения Украины, как рынка сбыта и, при этом, разрушения экономики страны - это вообще глупость. Чтобы сбывать что-то населению страны, у этого населения должны быть средства. Откуда у них средства возьмутся, если они работать не будут? Другое дело, когда люди сами лодыри, но тут уж их проблема.
Главная же проблема во всём этом для России, что она теряет при этом большой рынок сбыта. Видимо наши товары не выдерживают пока конкуренции с европейскими. Но похоже, что нам дали время наладить свои дела. Надеюсь, что этим и займёмся.

katastrofa,
а как по-вашему граждане могут бороться с коррупцией, если она пронизала все слои общества, как раковые метастазы, от местного чинуши или участкового врача, до министров и верховных судей? Что вы предлагаете?

ну кроме обещаний спасти от развала я как-то никаких практических дел не усмотрел у панов из Киева, не видно мне из Сибири, ведь и БиБиСишники сами констатируют полное и тотальное угасание "антикоррупционного и реформаторского импульса Майдана", то есть пришедшие после конкретно охладели к тому, что обещали людям на Майдане ... что сидящие в Киеве сделали конкретно, чтобы проводить полномасштабные реформы?

Расскажите это сбежавшим из своих стран жителям Болгарии, Латвии, Румынии. Где их промышленность? Методично уничтожена. Потерявшие работу люди отправляют представителей своих семей на заработки в ЕС, где их используют как обслугу и на самой неквалифицированной и низкооплачиваемой работе. Основную часть своих скудных доходов зоробитчане отсылают домой своим семьям, чтобы те смогли купить на прокорм поставленные из ЕС продукты и услуги. Так что глупостью является именно ваш довод. Думать не пробовали, или пользуете либеральные мифы о западном образе жизни?

Вы опять пользуете давно протухшие аргументы. Как вы умудряетесь из очевидностей делать абсолютно противоположные умозаключения. Или ваш ум при этом не присутствует? Это Запад потерял существенную долю своего рынка сбыта, если что. На свои ресурсы, которые к сожалению в структуре доходов страны составляют пока ещё огромную, 55%-ю долю, мы найдём (да чего их искать - в очередь стоят)других покупателей. Продукция оборонки, космоса - в большинстве своём уникальна и её обязательно купят (как тот же пиндостан, зависимый по от нас по ракетным двигателям и доставке космонавтов на МКС).

А вот тут вы верно сказали. Я тоже очень надеюсь, что наконец отечественный товаропроизводитель займёт освободившиеся ниши товаров, уже навсегда и на основании качества своих товаров и приемлемой цены за них.
P.S. Что-то меня прёт сейчас. Пойду, поужинаю.

Ещё чуток - про историю украинства.
http://www.riss.ru/analitika/3580-talergofskij-kontslager#.VBhMDZWGj5r

Травинка,
С себя начать надо, с себя. Процесс этот небыстрый, поколения должны смениться, выросшие в идеологии "делай свое дело хорошо и честно". Даже Моисей неспроста иудеев 40 лет по пустыне водил, так их мало было. Европа к этому веками шла и то не искоренила. А вы думаете, что пару месяцев поскакать и все люди-чинуши-полицейские-и-прочие сами собой вдруг честными станут?

Согласна с вами на все сто. Только в Европе это начиналось практически так же, как в Украине. С выступлений, с нетерпимости, с громких требований изменения законодательства. Сейчас у них уже законодательная база очень эффективная разработана. Глупо не воспользоваться готовым, когда оно предлагается всем желающим, и максимально ускорить процесс.

В России таких историй хоть пруд пруди. И населённых пунктов брошенных хватает. Целые регионы депрессивные. Да чего я вам рассказываю, вы сами всё знаете, придуриваетесь больше.

Правильно, Запад (отдельная его часть) потерял, а мы пока не потеряли Украину, как рынок сбыта своих товаров. Целый день трезвонят на всех каналах о победе Путина в европейско-украинских переговорах и отсрочке экономического вступления Украины в ЕС. У нас есть время до 2016 года, чтобы стать конкурентоспособными на европейском рынке товаров. Вы уже и телевизор свой любимый не смотрите? Или понимать его перестали?

Вот! Хоть в чём-то совпали.

Ну ладно, у нас тут в колонии ночь уже, пора спать, не то что у вас колонизаторов ужинающих. Приятного аппетита и спокойной ночи.

Травинка,

Ваша наивность окрыляет прямо. На секунду мне даже захотелось стать гражданином Украины. Как там оказывается все просто и для людей. Покричал возле здания госслужбы и коррупция исчезла, поскакал на площади и европа ближе стала, а если уж флагами и коктейлями Молотова помахать так и вообще можно депутатом стать. Не страна, а сказка!

Какое красивое слово Люстрация! Прям стихи писать можно! А хоть кто нибудь, ну вот хотя бы вы понимаете, что это и зачем?

Этой люстрации... Мля как же красиво ЛЮСТРАЦИЯ! Уже памятники ставят. Ее еще нет, еще никого не отлюстрировали, а памятник уже есть.
Раньше на этом месте стоял стеклянный шар и многие жители Днепропетровска ржали с него и корябали на нем свои имена и про любовь, позже разбили, а на его место установили Люстрацию. Слово то какое красивое ЛЮСТРАЦИЯ!
Не люстрированные пока еще чиновники поставили памятник на берегу Днепра.

Гильотина! На берегу реки стоит гильотина! В которую любой желающий может затолкать свою голову, предварительно нагнувшись. Вот она, что такое люстрация!

Да? А можете уточнить, какие исторические факты вы имеете в виду? Уж не события ли в Германии в конце 20-х, начале 30-х годов прошлого века, в результате которых власть в стране захватили национал-социалисты во главе сами знаете с кем?

Думаю, Травинка, имеет ввиду еще более ранние факты, когда на костре сжигали под общее одобрение священников.

РазДва,
Угу. Я и говорю - средневековье.