Возможна ли в России начала ХХI века революция?

Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.

Многие считают, что революции в России уже случались, и более того, новая революция гарантированно произойдет в нашей стране до 2017 года. В.Поляков в предельно корректной форме сформулировал следующее: "Допустим, 20 июня 1914 года некий газетчик заявил бы: "Господа, через полтора месяца Россия ввяжется в жуткую войну, концом чего станет свержение государственного строя и страшная гражданская война, в которой погибнут миллионы. Прежняя Россия прекратит своё существование. Ею будут управлять совершенно чужие люди". Над "прогнозистом" рассмеялись бы или бы обвинили в "алармизме"? А ему что надо было делать? Уезжать в Новую Зеландию?".

Социолог А.Прудник предположил следующее: "Нынешняя попытка федеральной властной элиты отслеживать мейнстрим общественно – политических настроений гарантированно приведет к провалу по той простой причине, что опираться на массовое сознание можно в период, далекий от революционных настроений. А повышенный градус революционности в состоянии в течение полутора – двух месяцев сделать практически неизвестного человека Мессией и народным заступником". Это позволяет нам считать вопрос о перспективах революции в России начала ХХI века своевременным.

Что такое революция

А.Севастьянов задается вопросом: "Что такое революция? Это ведь не обязательно толпа народу с косами и противогазами на площадях. Революция — это глубинное изменение основ общества, в первую очередь, конституционных. Была, к примеру, в Российской империи в 1861 году революция "сверху", мирная, которая отменила крепостное право… Разве это не революция?". О "революции сверху" размышляет и А.Дугин: "При первом серьёзном ударе по стране вся недееспособная конструкция федеральной власти рухнет – эти люди не в состоянии принимать и осуществлять исторические решения. Путину ничего не остаётся делать, как готовиться к войне. Путину ничего не остаётся, как осуществить революцию. Революцию сверху".И.Константинов убежден: "Революция – это, прежде всего, огромная интеллектуальная работа по делегитимации существующих общественных устоев и созданию привлекательного образа будущего общества".

Известный политэмигрант Б.Березовский дает следующие характеристики революции и контрреволюции: "Под революцией я понимаю замену менее эффективных общественных формаций (политических и экономических) на более эффективные. Под контрреволюцией – обратное. Классический пример – февральская буржуазная революция 1917 года в России, когда пала неэффективная монархия и начала нарождаться демократическая система управления государством. Большевистский переворот в октябре 1917 года – типичный пример контрреволюции, когда была восстановленна неэффективная централизованная политическая система управления Россией, а несовершенная, но достаточно успешно развивающаяся рыночная экономика, была заменена на провальную плановую". О.Григорьев иронично заметил: "как революция неизбежно порождает контрреволюцию, так и превентивная контрреволюция вполне может породить полноценную революцию, и никто потом не разберётся, что было первично".


Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ангарский Бомж
Ангарский Бомж пишет:

Смешение "центров элит" произойдет. И во главе процесса, как это не странно, будет Путин. Недаром он фактически открестился от ЕР, вручив сей дискредитированный прожект Медведеву.

Не исключаю и такого варианта.

Ангарский Бомж пишет:

Сейчас Путин опирается на ОНФ, а ЕР будет препятствовать "отходу" "лидера" путем провокаций.

ОНФ - фикция. Цели определяет именно партия жуликов, а не фронт.

Ангарский Бомж пишет:

Ведь даже в случае проигрыша выборов в ГД большинство мэров и губеров останутся единороссами.

Так и президент по прежнему пока из той же партии.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Kruchevsex пишет: Да,
Kruchevsex пишет:

Да, накипело у народа это уже, надо только его направить и повести за собой!!! А кто готов это?Где лидеры???????

Это большая проблема пока...

Овод пишет:

Это не легенда это правда. У Сталина даже костюмов не было. Всего 2 полувоенных фреча с галифе.

И валенки штопаные! Кто сейчас так живет из чиновников?!

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: У Сталина даже
Овод пишет:

У Сталина даже костюмов не было. Всего 2 полувоенных фреча с галифе.

Но зато шикарная резиденция с позолоченными унитазами. И тоже ведь в док. фильме показывали. И кому теперь верить?


+0−0
Осведомлённый
Аватарка участника Skeptic
Halk пишет: Я вчера смотрел
Halk пишет:

Я вчера смотрел док. фильм про Нло.

Сегодня по телику показывали Медведева. Я тоже сомневаюсь, что он есть! Ржунимагу


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Я вчера смотрел
Halk пишет:

Я вчера смотрел док. фильм про Нло. И судя по этому фильму их у нас летает больше, чем мигов и тушек. И тоже куча "свидетелей"

Не надо фильмов. Почитайте истрические документы. Уж в чем-чем, а в стремлении Сталина к роскоши не упрекают даже его противники. Если они хотя бы немножко знают историю. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Но зато шикарная
Halk пишет:

Но зато шикарная резиденция с позолоченными унитазами. И тоже ведь в док. фильме показывали. И кому теперь верить?

Резиденция у Сталина была государственная. А не личные виллы за рубежом, как у нынешних чиновников.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Господа-Ваш выход из

Господа-Ваш выход из сложившейся ситуации? ??? Устроить повтор событий 90стых с захватом телецентра?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Господа-Ваш выход
Halk пишет:

Господа-Ваш выход из сложившейся ситуации? ??? Устроить повтор событий 90стых с захватом телецентра?

Достаточно правильно проголосовать 4 декабря и в марте.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Резиденция у
Овод пишет:

Резиденция у Сталина была государственная

А чем отдых и развлекуха в гос. собственности хуже чем в частной?


+0−0
Осведомлённый
Аватарка участника Skeptic
Овод пишет: Резиденция у
Овод пишет:

Резиденция у Сталина была государственная. А не личные виллы за рубежом, как у нынешних чиновников.

А вот тут Вы ошибаетесь. У Сталина была недвижимость "за границей" - в Грузии в Гори полуразвалившаяся сакля матери. Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: А чем отдых и
Halk пишет:

А чем отдых и развлекуха в гос. собственности хуже чем в частной?

В том, что госсобственность остается у государства, а не уходит в частные руки. Следовательно и потребность строить новую государственную резиденцию - не возникает.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Достаточно
Овод пишет:

Достаточно правильно проголосовать 4 декабря и в марте.

"правильно" за кпрф, или "правильно" за медвепутов?


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Почитайте: может, что-то

Почитайте: может, что-то интересное отыщите!!!http://www.radzinski.ru/books/stalin/2


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Skeptic пишет: У Сталина была
Skeptic пишет:

У Сталина была недвижимость "за границей" - в Грузии в Гори полуразвалившаяся сакля матери.

Так и Грузия тогда входила в состав СССР. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: "правильно" за
Halk пишет:

"правильно" за кпрф, или "правильно" за медвепутов?

Против медвепутов.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Следовательно и
Овод пишет:

Следовательно и потребность строить новую государственную резиденцию - не возникает.

Построят новую-у них не убудет..


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Резиденция у
Овод пишет:

Резиденция у Сталина была государственная. А не личные виллы за рубежом, как у нынешних чиновников.

Я с вами полностью согласен!!!Не надо говорить, что Сталин был "олигархам", нигде ни в каких исторических справках, которые мне доводилось видеть не упоминается о том, что у него вилы за рубежам и прочее в подобном роде... "Гол как сокол". Чем он был богат, это наверное, авторитетом.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет: Почитайте:
Kruchevsex пишет:

Почитайте: может, что-то интересное отыщите!!!

Вы предлагаете у телеведущего, писателя, сценариста, драматурга Радзинского искать правдивую информацию о Сталине? Громкий смех А почему не у историков?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Против
Овод пишет:

Против медвепутов

Вы думаете наши голоса что то изменят? Все уже украдено до нас как говориться...Вова и Дима не куда не уйдут, даже если мы тут "заголосуемся"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Построят новую-у
Halk пишет:

Построят новую-у них не убудет..

У них не убудет. Убудет у нас. Из наших денег будут строить, а не из своих. В этом и состоит разница.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет: Чем он был
Kruchevsex пишет:

Чем он был богат, это наверное, авторитетом.

...хладнокровного и безжалостного убийцы...


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Достаточно
Овод пишет:

Достаточно правильно проголосовать 4 декабря и в марте.

Я это тоже всем объясняю, что нужно, обязательно сходить 4 декабря и сделать свой выбор, ведь фальсификация, на мой взгляд, есть следствие не пришедших на выборы.... ведь нам придется еще с этим жить! Нам и нашим детям...


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Из наших денег
Овод пишет:

Из наших денег будут строить

У вас что кто то приходит и забирает денюжки?


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Вы предлагаете у
Овод пишет:

Вы предлагаете у телеведущего, писателя, сценариста, драматурга Радзинского искать правдивую информацию о Сталине? Громкий смех А почему не у историков?

А разве это подвластно только историкам??? Я в шоке!


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Овод пишет:
Halk пишет:

Овод пишет: Против
Овод пишет:

Против медвепутов

Вы думаете наши голоса что то изменят? Все уже украдено до нас как говориться...Вова и Дима не куда не уйдут, даже если мы тут "заголосуемся"

Почему вы так уверены? Приведите весомый аргумент? Все так говорят, потому что за них так уже решили, и мотивировали на это!!! На самом деле, все иначе. Мир принадлежит тем, кто его видетттт.....


+0−0
Осведомлённый
Аватарка участника Skeptic
Halk пишет: У вас что кто то
Halk пишет:

У вас что кто то приходит и забирает денюжки?

Halk, вы или троллите , или вам еще рановато участвовать в подобных дисскуссиях. Ничего личного, не в обиду.


+0−0
Страшный мастер
Смотреть профиль пользователя.
у Сталина дача была

у Сталина дача была хуже.....там гугла не было.....

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
КПРФ - нееееее..... Утроить

КПРФ - нееееее..... Утроить стипендии, удвоить зарплаты, удвоить пенсии?????ЭТО КАК ТАК?=)))))))) Возможно ли это Щаскакдам!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: У вас что кто то
Halk пишет:

У вас что кто то приходит и забирает денюжки?

Если вы не платите налоги, то у вас завбирают деньги другим способом. Заставляя платить больше за коммунилку, социалку и т. п. Вы притворяетесь или действительно не понимаете? Чешу затылок Скорее всего Skeptic, прав:

Skeptic пишет:

Halk, вы или троллите , или вам еще рановато участвовать в подобных дисскуссиях.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Skeptic пишет: не в
Skeptic пишет:

не в обиду.

Обида-это удел петухов и чертей.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет: А разве это
Kruchevsex пишет:

А разве это подвластно только историкам???

Профессионально это делают историки, а не дилетанты. Увы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Заставляя
Овод пишет:

Заставляя платить больше за коммунилку, социалку и т. п

А вы я так понимаю хотите жить, не за что не платя.Так не бывает, милейший..


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Вы думаете наши
Halk пишет:

Вы думаете наши голоса что то изменят? Все уже украдено до нас как говориться...Вова и Дима не куда не уйдут, даже если мы тут "заголосуемся"

Не совсем так. Я уже писал об этом, могу лишь повторить:

Овод пишет:

Сейчас, при существующем контроле практически во всех крупных и средних городах фальсификации возможны лишь в очень малых масштабах. Конечно же, есть и такие регионы как Чечня и еще ряд регионов, где результаты выборов могут вызвать сомнение. Может и в части деревень и городков такое возможно. Но не они определяют победителя. Если будет высокий процент голосовавших на федеральных выборах, то никто не сможет фальсифицировать результаты. Именно поэтому голосовать все-таки стоит.
Если раньше власть выступала за высокую явку на выборы, то сегодня для нее это опасно. Так как, чем больше проголосует, тем хуже у ЕР будут результаты. Конечно же, для власти наш регион - мелочь, всего 1/14 Москвы. Но чем больше таких «мелочей», тем больше шансов, что удастся сменить власть. Центр, тем более Москва, живет еще более-менее приемлемо и уровень жизни намного выше, чем у нас. К примеру, средняя зарплата в Санкт-Петербурге – 30 тысяч, в Москве – уже подбирается к 50 тысячам. А цены на продукты – в среднем такие же, как и у нас. Да и заграница близко. Вполне можно во время отпуска съездить. Обойдется всего тысяч в 20. Но даже в этих условиях значительная часть населения там голосует против партии власти. Просто потому, что понимают иллюзорность нынешнего «благополучия» и видят полную безнаказанность чиновников и «прикормленных» бизнесменов.

https://liveangarsk.ru/news/20111106/stoit-li-idti-n

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Профессионально
Овод пишет:

Профессионально это делают историки, а не дилетанты. Увы.

Ну я не агитирую, кому как, вдруг кому то понравится в этом жанре.... У каждого свое мнение, что читать и у кого читать...Профессионально это делают историки,конечно... Отвлеченные от этого люди могут поведать об этом тоже великолепно, не имея определенных навыков....


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: А вы я так
Halk пишет:

А вы я так понимаю хотите жить, не за что не платя.Так не бывает, милейший..

Я плачу государству не для того, чтобы чиновники этого государства разворовывали мои деньги.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Сейчас, при
Овод пишет:

Сейчас, при существующем контроле практически во всех крупных и средних городах фальсификации возможны лишь в очень малых масштабах. Конечно же, есть и такие регионы как Чечня и еще ряд регионов, где результаты выборов могут вызвать сомнение. Может и в части деревень и городков такое возможно. Но не они определяют победителя. Если будет высокий процент голосовавших на федеральных выборах, то никто не сможет фальсифицировать результаты. Именно поэтому голосовать все-таки стоит.
Если раньше власть выступала за высокую явку на выборы, то сегодня для нее это опасно. Так как, чем больше проголосует, тем хуже у ЕР будут результаты. Конечно же, для власти наш регион - мелочь, всего 1/14 Москвы. Но чем больше таких «мелочей», тем больше шансов, что удастся сменить власть. Центр, тем более Москва, живет еще более-менее приемлемо и уровень жизни намного выше, чем у нас. К примеру, средняя зарплата в Санкт-Петербурге – 30 тысяч, в Москве – уже подбирается к 50 тысячам. А цены на продукты – в среднем такие же, как и у нас. Да и заграница близко. Вполне можно во время отпуска съездить. Обойдется всего тысяч в 20. Но даже в этих условиях значительная часть населения там голосует против партии власти. Просто потому, что понимают иллюзорность нынешнего «благополучия» и видят полную безнаказанность чиновников и «прикормленных» бизнесменов.

5+++++++вот!!!!, правильно я о том, же правда не так красноречиво=)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет:Отвлеченные
Kruchevsex пишет:

Отвлеченные от этого люди могут поведать об этом тоже великолепно, не имея определенных навыков....

Радзинский - прекрасный актер. Его рассказы о Сталине - это великолепное эмоциональное представление. Которое иногда, корректирует исторические факты так, как он считает нужным. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Ангарский Бомж
Овод пишет: ОНФ - фикция.
Овод пишет:

ОНФ - фикция. Цели определяет именно партия жуликов, а не фронт.

Но у Путина на него, как видно, большие планы. ОНФ создает (планы такие есть) международные отделения в постсоветских республиках, что позволит членам фронта попадать во властные структуры экс-республик. А так как идеологом и кормчим ОНФ является ВВП ,то что это, если не имперские амбиции Путина?

4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Радзинский -
Овод пишет:

Радзинский - прекрасный актер. Его рассказы о Сталине - это великолепное эмоциональное представление. Которое иногда, корректирует исторические факты так, как он считает нужным.

Приму во внимание это,спасибо.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ангарский Бомж пишет: Но у
Ангарский Бомж пишет:

Но у Путина на него, как видно, большие планы.

Естественно. Партия жуликов себя дискредитировала. Теперь необходимо новое орудие.

Ангарский Бомж пишет:

ОНФ создает (планы такие есть) международные отделения в постсоветских республиках, что позволит членам фронта попадать во властные структуры экс-республик. А так как идеологом и кормчим ОНФ является ВВП ,то что это, если не имперские амбиции Путина?

Пока еще только планы. Сложно сказать насколько это реально. Вот на подготовку будущей базы для президентской кампании похоже.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Осведомлённый
Аватарка участника Skeptic
Halk пишет: Обида-это удел
Halk пишет:

Обида-это удел петухов и чертей.

Уважаемый, мы же не в кандее, на соседних шконках, не хлебаем баланду из люминевых шлёмок,не меняемся котлами и колесами. Считаю, что ЖА- не место для уголовных "понятий". Подмигнул


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Я плачу
Овод пишет:

Я плачу государству не для того, чтобы чиновники этого государства разворовывали мои деньги.

Ну это понятно. Я тоже плачу не для того, чтобы жирик себе хеннеси покупал.но на деле то не так выходит. Покупает он его сука на мои кровные...И не чего ведь не могу я поделать, блин.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет: Приму во
Kruchevsex пишет:

Приму во внимание это,спасибо.

Например, рассказывая о том, как Сталин испугался и спрятался в первые недели войны, Радзинский забывает, что существует такой документ, как регистрация посетителей, которые были у Сталина с 22 июня и до его выступления перед народом по радио. Каждый день и очень много. Никак не похоже на спрятавшегося за печкой правителя.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Ангарский Бомж
Овод пишет: Вот на подготовку
Овод пишет:

Вот на подготовку будущей базы для президентской кампании похоже.

Возможно... Хотя Путину объективно альтернативы просто нет. При всей "раздражающей верхушке" полит. общества, Путин действительно "фигура", масштаба которой не достиг не один политик в России из ЕР, КПРФ и беспартийных (надеюсь пока).

4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: Ну это понятно. Я
Halk пишет:

Ну это понятно. Я тоже плачу не для того, чтобы жирик себе хеннеси покупал.но на деле то не так выходит.

Но вы-то пытаетесь сравнивать государственную резиденцию Сталина и нынешних жуликов, которые растаскивают бюджнт по своим карманам.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Halk пишет: И не чего ведь не
Halk пишет:

И не чего ведь не могу я поделать, блин.

Можете. Именно на выборах и дается оценка такой власти.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Осведомлённый
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Например,
Овод пишет:

Например, рассказывая о том, как Сталин испугался и спрятался в первые недели войны, Радзинский забывает, что существует такой документ, как регистрация посетителей, которые были у Сталина с 22 июня и до его выступления перед народом по радио. Каждый день и очень много. Никак не похоже на спрятавшегося за печкой правителя.

Благодарю.... А можно вопрос?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ангарский Бомж
Ангарский Бомж пишет:

Возможно... Хотя Путину объективно альтернативы просто нет. При всей "раздражающей верхушке" полит. общества, Путин действительно "фигура", масштаба которой не достиг не один политик в России из ЕР, КПРФ и беспартийных (надеюсь пока).

Не могу с вами согласиться. Фигура Путина искусственно раздута до невозможно больших размеров. Путин - обычная пешка. Представитель той самой продажной элиты, находящейся сейчас у власти в стране.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Kruchevsex пишет: А можно
Kruchevsex пишет:

А можно вопрос?

Пожалуйста.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Любитель
Смотреть профиль пользователя.
Skeptic пишет: Считаю, что
Skeptic пишет:

Считаю, что ЖА- не место для уголовных "понятий".

А чтож ваша реплика ими просто изобилует?


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: