Это очень глупо

Ну почему тогда в СССР делали свое и производство было, а сейчас - нет? Проблема-то не в том даже, что закупаем ширпотреб. Проблема в том, что мы уже лишились части даже не производств, а отраслей. Что мы уже технические изделия выпускаем все меньше, что у нас все хуже ситуация именно с производством техники, я уж не говорю о передовых технологиях. До сих пор на советских запасах живем.

И что? В результате-то завод был обеспечен своими комплектующими. Мы их не в Италии закупали.

Я уверен в том, что тогда в СССР кораблестроение было сопоставимо с западным. Не знаю, строились ли тогда такие типы танкеров.

Еще раз: из иностранных комплектующих. Конвейр - это не производство. Вы путаете разные вещи.

еще раз:
в 21м веке в любом развитом глобально производстве любой страны есть как отечественные так и импортные комплектующие. И Россия тут не исключение. У вас нет ни одного факта доказывающего будто Россия не производит никаких комплектующих самостоятельно)))) Нельзя доказать то что правдой не является - если вы не замечательный адвокат )))

Еще раз: при СССР делали свое, но низкого качества, в недостаточном количестве или делали совсем не то, что нужно в следствии плановой экономики и отсутсвтия конкуренции. Конъюктура определялась не рынком, а очередным съездом партии.
На данном историческом этапе Россия идет тем же путем, что и весь остальной развитый мир - производство ширпортреба переносится попближе к дешовой рабочей силе. Базовые отрасли развиваются и поддерживаются государством. Что не можем по каким-либо причем произвести сами - закупаем на стороне.

Миша. Товарисч Овод не шутит. Я не помню в какие года Примаков был премьером, но то, что при нем промышленность задышала,это точно. Самое главное пошли заказы, причем мы выпускали продукцию для новых производств и реконструкции старых.Т.е. в стране реально пошло обновление основных фондов. Причем, что интересно, при Примакове у предприятий были свободные деньги. Не было долгов по налогам, по зарплате. После проплаты материалов и комплектации еще и оставались свободные денежные средства. Т.е. реальная, а не бумажная прибыль. Можно было или проедать ее или пускать на выбор.Кому что кому нужно было. Но, повторюсь, не долго музыка играла.

Закупали, закупали!!! и не только в италии!!!

не толко из иностранных комплектующих. яже вам писал про индезит: 12 предприятий-спутников, 6500 рабочих мест...

Никогда производство в СССР не было поолностью на своем сырье. Тем более что с развалом СССР огромное количество построенных "окупантами" производственных мощьностей досталось "угнетенной" Прибалтике, и другим якобы "порабощенным народам". Разрушились производственные линии. И просто невозможно все что было построено за 70 лет, а затем разрушено за несколько месяцев, восстановить за срок Путина и срок Медведева)))

Примаков был председателем с 1998 сразу после дефолта и до весны 1999. Благополучно уволен Ельциным. Так что не понятно, причем здесь Путин?

Миша.Вся военная техника в то время строилась на своих материаллах и комплектующих. Там даже и думать было нельзя о применении иностранных. А сейчас, к примеру,для вооружения снайперских подразделений, которые планируется создавать в войсках планируется закупать иностранные винтовки. Те же Мистрали также. Еще знергетика была полносьтю отечественной. Это я привел примеры того, что я знаю точно, так как сам занимался этим. Были еще направления,где все было отечественное. Возможно авиация и другое.

http://www.roverbook.ru/
Да - это русский производитель но часть их техники производится в Китае и получается что китайцы клеят на свою технику этикетки русской фирмы.

То же и с продукцией большинства производителей в этом рыночном секторе в других странах - ЕЭС и США в том числе.

Вы никак не поймете самого элементарного факта. Невыгодно при открытом пынке в России что-то поизводить. Понимаете? Невыгодно, дороже обходится. В СССР с этим не считались, производили. Сейчас же, особенно после принятия в ВТО, вообще все производство загнется. Дешевле будет из Китая привезти, да и собрать там же. Ведь ВТО предполагает снижение пошлин. Ладно, сейчас у нас еще цены на нефть высокие, купим за рубежом товары. А когда цена на нефть упадет чего делать будем? Своего-то уже не производим.

Я уже не знаю как вам объяснять. Я гдн-то писал, что мы никаких комплектующих не производим вообще? Разница в том, что раньше производили свое почти все. Но при открытых границах и идиотской политике власти, уже почти добили свое производство. Дешевле стало купить за рубежом. Еще один срок Путлера и совсем уничтожим даже то, что еще осталось.

А при чем тут военная техника)) - наш разговор начался с производства товаров для людей а не для политиков. в СССР сраные джинцы стоили половину зарплаты и то тока по блату тк наши не умели их делать и привозили на себе америкосы))) О каком производстве в СССР вы вообще говорите - это была нищая страна которую просто боялись из-за атомной бомбы и никто в мире никогда не уважал (кроме наших же сателитов в восточной европе - и то те постоянно просились чтобы наши отпустили их жить самостоятельно и нашим переодически приходилось вводить туда танки)

Взрыв мозга засчитан! вас не перечитать, пойду спать...

Путин здесь не причем. Я и не увязываю Путина с Примаковым. Но вот то что при Путине мы идем к краху видно многим, кто реально работает в промышленности, ну и специалистам вроде Овода, которые отслеживают экономическую статистику, к примеру.
Я понимаю Ваше видение проблемы. Вы, похоже, работаете в торговле. Там, конечно, ситуация по лучше чем в промышленности.Торгуй воткой и китайской дрянью и все ОК.Да и от налогов уходить по проще. Но вот представьте, что нефть ипанется серьезно. И что с Вашей торговлей китайским говном стане? Кто будет покупать то. Все денежки в стране тока от нефти и других видов сырья? Валюты не будет. И на что ихнее гамно покупать? Сами не производим, да и внутренний спрос тут же упадет. Денег в бюджете не будет, не будет и у населения. Верить в то что все время нефть будет высокой и мы проживем на вотке и торговле гамном. Но это как бы наивно.

Почитай выше и не пиши баянов - я на этот вопрос уже ответил выше

если надо будет и сильно приспичет - сделаем свое. а сейчас, дествийтельно, проще и дешевле сделать ширпотреб в китае, ибо у дешманский них рабский труд и воровство технологий.

Как же мы тогда партитет-то сохраняли с Западом если такими отсталыми были? причем паритет не в ширпотребе, а в наукоемких отраслях? Как мы спутники и ракеты запускали? Причем и аварий было намного меньше. Даже у США больше аварий в то время было. Как мы построили первую установку по удержанию термоядерной реакции "Потомак"? Как мы могли строить коллайдер, который сейчас все-таки построили (уже не мы) в Швейцарии? Вы вообще интересовались тем, что делалось в СССР или по сегодняшней пропаганде судите?

Так на Западе-то производство свое развивается именно в наукоемких отраслях и ВПК, космосе и т. п. Мы же сейчас все это постепенно теряем. В этом и состоит проблема.

Да кому вы это объясняете? Михаил не знает даже недавнюю историю. Только агитки.

Миша. Военную технику и энергетику я привел как пример того, что это было полностью отечественное производство. Теперь этого нет за малыми исключениями.Да и то вроде в военной авиации авионика уже не наша используется.А что по ширпотребу была полная ЖОПА. Так кто же с этим спорит. и при плановой экономике, согласен, в ширпотребе мы конкурировать вряд ли бы смогли с буржуинами.

Михаил помнит.

А по теме возразить вам то нечем - оттого в танкеры и потомаки кинулись - да нахрен мне поттомак то - мне телевизор нужен))) И при коммунистах он мне обощелся бы куда дороже кстати чем сейчас при капиталистах)))

Ну давайте выберем Зюганова - ну давайте сделаем эксперемент - Или этого Прохорова или кого-там еще - модного - ну да вероятность процентов 90- что будет как и у нас в Ангарске - убрали Канухина типа вор - а поставили типа хороших - и толку то!

Ну да пошли заказы при Примакове, ну да по ЗП проблем не стало - дык дефолт прошел - дык денег тогда напечатали сколько надо и все))) проблем то)))
Вот подвиг)!!!

Впрочем я свою точку зрения высказал вполне четко и понятно - давайте посмотрим что будет через год после выборов и к этой теме вернемся- а то если честно уже надоело из пустого в порожнее переливать)))

Там нет данных о том, какой процент комплектующих производится в России.

Вот так раз. Подтвердить можете? Чегой-то я не видел на Жигулях иностранных комплектующих.

При том, что именно при нем производство в России оживилось и пошел самый высокий апрмышленный рост, который не превзойден и сейчас даже при высоких ценах на нефть.

на чем основано сие утверждение?

на сто процентов согласен- это было даже не экономическое решение а решение по государственной безопасности - мы не могли зависеть от поставки продукции со стороны потенциального противника. Ну в военном то отношении это было правильное решение))

Ну и я об этом же уже две страницы пишу)))

Вы что смеетесь или действительно не знаете?

Разрушается и пазрушалось именно при нынешних правителях и Ельцине.

Сандерс. То что сделать ширпотреб в Китае дешевле и эффективней согласен полностью. Те же американцы этим не брезгуют. В идеале, конечно, хорошо бы чтобы ширпотреб и грязные производства оставить третьему миру а самим заниматься передовыми технологиями и серьезными вещами. Но здесь есть одно но. Не думаю что китайское гомно всегда будет дешевым. Растет у них уровень жизни и их зарплаты, ессно. Будет и продукция дорожать.Но вот не согласен с Вами в том, что когда приспичит, сможем сами сделать. Не сможем.На самом деле промышленность разрушена и рушится дальше, хотя из ящика нам говорят, что у нас все хорошо. На самом деле в стране большая ЖОПА!

Это СССР-то нищая страна? На таком уровне пгументации говорить серьезно просто невозможно. Вы подтвердить это чем-то можете?

можете подтвердить, что это заслуга примакова, который проработал премьером чуть больше полгода?

На чем? На каком оборудовании? Ведь мы же уже перешли на покупку исключительно зарубежных товаров и комплектующих. Новую индустриализацию проводить будем? Кого грабить придется? Денег-то от нефти уже не будет.

А потом у нас такой промышленности и оборудования (своего) не будет. Зачем, если мы все закупаем за бугром?

могу. оптика в основном делалась в чехословакии. очень много по электрики. у моего отца на копейке, например, генератор был сделан в ГДР.

Вы глубоко не правы. Конечно, дефолт сыграл свою роль, но там были и очень грамотные управленчекие и экономические решения. Но не буду спорить. Вас переубеждать не собираюсь.

Я просто помню почем их мы же и покупали))) чего тут подтверждать - стольник

Впрочем мы же уже договорились что корабли и ракеты были на уровне - а все что для людей (так называемые товары широкого потребления) - здесь с "буржуями" нам было невозможно конкурировать.

Так?

Думаю будет разумно на этом и остановиться- так как речь в дискуссии именно об этом и идет))

Я и не пытался утверждать будто танки Путин делает лучше чем СССР - что же касается производства для живых людей а не для политиков - то здесь дела идут куда лучше чем при коммунистах. - об этом тут вообще то речь шла)))

рушится там, где привыкли ждать разнорядку сверху.
а где шевелят булками - идет развитие. Пример - наш авиазавод.

Сандерс. Мне, например, это подтвердить очень трудно. Прошло почти 12лет. Я не помню в деталях его решения, но то что призводственники тогда считали это сто процентной заслугой Примакова, это факт. И последствия дефолта в тогдашнем росте учитывали, конечно. Но ведь промышленность росла тогда не только на импортозамещении это то же факт. Но доказывать это, как Вы требуете, это удел историков и экономистов. Мы же тогда просто работали радовались.

Да как вы не поймете самого элементарного: вы не сможете вообще этого купить. Если своя промышленность "ляжет" вы где зарплату будете получать? Торговать чем будете если людям работать негде будет? Или вы одним днем живете? Тогда понятно.

Да не в Зюганове дело. Просто это единственная партия которая критикует нынешний курс развития. Остальные, сидящие в Думе, так или иначе нынешнюю политику поддерживают.

Да при чем тут "денег напечатали"? Вы понимаете, что тогда произошло или просто так лишь бы хоть что-нибудь сказать?
Тогда производство в России (в связи с падением рубля) стало выгодным и стали вкладывать деньги. А Примаков еще и посмог придерживаясь правильной таможенной и валютной политики, поддерживая своих производителей. Вот и заработали брошенные советские мощности, рынок заполнился своими товарами. А при Путине, открытые границы, ущемление своих производителей и пошел обратный процесс.

Посмотрите статистику по производству в России. Наиболее яркий пример развития государства - это процент сырья и готовых товаров в экспорте.

Так про ширпотреб никто и не оспаривает.

закупаен, но не все.

Вы считаете, что там очень хорошие успехи?

Сандерс. А еще примеры привести можете?

не могли бы напомнить, какими именно товарами наполнился рынок в 1999 году?

Вы мне ссылочку по Жигулям можете дать? Я действительно заинтересовался. Я помню какую-то одну деталь действительно откуда-то поставляли. Но в первый раз слышу, чтобы комплектующие по Жигулям в каком-то большом количестве поставляли из-за рубежа.

ну не плохие. было плохо - не строили бы новые корпуса, не проводили бы модернизацию. Станочный парк обновлен очень хорошо. сушки, яки. кооперация с аирбасом. Единственная проблема - кадры. Туда равшанов не загонишь, а наш народ ленив и амбициями.

Я уже тысячу раз сказал, этого никто и не оспаривает.

Да не только в танках дело. Это касается почти всей наукоемкой продукции. В чем и состоит проблема: Россия опускается на уровень слаборазвитых стран, которые кроме добычи сырья своего производства практически не имеют.

Так чем дальше, тем больше. В этом и состоит проблема, что в Азии делать дешевле.

жигулями давно не итересуюсь, сказал что помнил из молодости.

деградация началась еще при СССР.

Пожалуйста. Там большая статья, почитайте, а то графики роста своего производства не копируются:

http://www.rau.su/observer/N07_99/7_15.HTM

а причем здесь Путин?

Вам про ТЭЦ рассказать или лучше не надо?

Если даже что-то действительно делали за бугром, то это была лишь очень малая доля.

И это оспаривать не буду. Власть "проспала" технологический пывок в 70-х. Необходимы были реформы. Но вместо этого поломали всю систему и деградация продолжилась все более ускоряющимися темпами.

При том, что существует такая вещь, как экономическая политика (антимонополное законодательство, таможенное регулирование, стимулирование конкуренции, облегчение ведения бизнеса и многое другое). Путин же тупо продолжает лишь одну линию: полностью открыть наш рынок и унистожить остатки нашей промышленности (кроме "трубы"). Но и то, сейчас Газпром оборудование за рубежом закупает сами уже многого не производим.