Массовая истерия.
21.02.2010 - 01:12
Удивила меня это тема https://liveangarsk.ru/news/20100220/vyrubka-dereve Вернее реакция людей. Вот сдались кому эти сосны, не в тему стоящие по всему городу. В нормальных, развивающихся городах, эти выростки срубают на**й, а все деревья есть в парках и вдоль дорог, на аллеях. И люди там гуляют, если хотят. Ну построят там магаз, сами же каждые выходные семейные сейшены туда устраивать будете. Вам же удобней будет! Нам будет удобней.
Вы вообще, народ, хотите, город чтобы развивался или нет? "Дойка" малого предпринимательства, между прочим, неплохую копеечку в городскую копилку приносит. И на чье бабло потом улицы благоустравивают? Или так и хотите, всю жизнь в этой сраной тайге прозябать? Среди сосен и дятлов. Ваши же дети, заканчивая школу и если вы им местечко на предприятии не нагрели, носят в голове единственную мысль - "съебать отсюда поскорей надо, из этого леса".
Ну,смотри сосны эти даже
Ну,смотри сосны эти даже стоящие не в тему никому не мешали,пока их не решили срубить,чем больше леса в городе тем лучше экология,возьми те же мегаполисы,там люди задыхаться уже привыкли,и даже после дождя не чувствуешь свежесть в воздухе,да от пяти срубленных деревьев экология не нарушится,но ведь это будет только начало, и если вырубят весь парк к примеру то это аукнется в скором времени,если не нам так нашим потомкам.Магазинов вокруг куча,выбрай любой,поставщики одни и те же, почти везде все одинаковое.Ради чего деревья срубать?
ради неплохой копеечки в городскую копилку? эта копилка миллиардами уже исчисляется куда больше? И на чье бабло потом улицы благоустраивают? на наше же бабло,с налогов наших и деревья тут не причем 
. А съебать отсюда хочется не от того что деревьев много,а от того что в копилку скидываются все городом,а тратит эти деньги маленькая кучка людей.И жить здесь становится не на что,вот за деньгами все и едут отсюда,или не так?
-0
Hamsky пишет: все деревья
Guru, ты читать умеешь? Суть
Decay пишет: лучше пустить
А вообще, Ангарск всегда
Сибирячка, Я говорю не про
Сибирячка,
Я говорю не про предпренимателей, они платят налоги и их итак постоянно доит государство. Я говорю про тех людей которые устраивают митинги и всякие акции протеста. Почему вместо очередного митинга или жалобы в газету, не пойти и не посадить десяток деревьев предварительно согласовав это с администрацией. Любите детей - рожайте. Любите деревья - сажайте. Это так просто...
-0
Так получается и не сажают и
Decay пишет: Я говорю не про
Я говорю не про предпренимателей, они платят налоги и их итак постоянно доит государство.
Бла-бла-бла) Ога) Я понимаю, что и аренда бывает ого-го и прочее, но и предприниматели не лыком шиты)
Я говорю про тех людей которые устраивают митинги и всякие акции протеста
Их права прописаны в К РФ и прочих ФЗ. Они их отстаивают. Что не нравится то?
не пойти и не посадить десяток деревьев предварительно согласовав это с администрацией.
Мдя... Вот так посадили однажды на придомовой тер-рии. А потом на первом этаже выкупили несколько квартир под офисы, и все повырубали к чертям. И даже подписи жильцов не помогли
Так что, можно и любить, и садить, но надо еще и отстоять
-0
если бы садили что-то взамен,
если бы садили что-то взамен, тогда да, можно было и рубить, а так.. никто ничего не садит, только рубят. Сохранить хотя бы то, что осталось. Иначе заболеваемость болезнями верхних дыхательных путей будет еще больше. И не надо смотреть на другие города. У каждого города свои особенности. В некоторых городах тяжелой и нефтеперерабатывающей промышленности вообще нет.
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
а кому не нравится здесь
Koto пишет: те же
те же мегаполисы,там люди задыхаться уже привыкли
в курсе, что к примеру NY тот же считается одним из самых чистых мегаполисов в мире? Или посмотри как Токио благоустроен, например.
если вырубят весь парк к примеру
ну это уже другая тема, там уже есть резон возмущаться.
Магазинов вокруг куча,выбрай любой
куча? Koto, мне кажется вы вообще дальше Ангарска уже несколько лет точно не выезжали, без обид) В тот же Новосиб, Ебург или Красноярск сгоняйте и сравните нашу "Кучу магазинов" с тамошней их концентрацией. Коли уж мы с Иркутском собираемся претендовать на, хотя бы, "миллионик" с этим объединением, то сравнение уместно.
-0
Koto пишет: в копилку
Сибирячка пишет: А вообще,
Текирин пишет: Сохранить хотя
Я люблю Ангарск и хочу, чтобы
Я люблю Ангарск и хочу, чтобы он развивался, чтобы через каждые 5 метров я бы смог зайти купить продуктов, цветы, лекарства, снять/положить деньги, постричься или зайти перекусить. Я не хочу, выйдя за продуктами в магазин, проходить по сугробами и протоптанным дорожкам через неосвещенный лес.
У нас прекрасная природа загородом. Если я захочу подышать свежим воздухом, я поеду туда.
-0
Hamsky, ну а давай
ну хорошо, давайте будем
Hamsky,Езжай в Москву,там на
Hamsky,
Езжай в Москву,там на каждом углу можно купить продуктов, цветы, лекарства, снять/положить деньги, постричься или зайти перекусить,но зачем это в таком количестве,даже для 20 миллионного города перебор,со временем Москва расширялась кол-во людей увеличивалось и со временем город стал мегаполисом,вот к примеру выезжаешь из Ангарска в Усолье или в Иркутск,едешь смотришь по сторонам лес,озера,деревни,и тогда уже въезжаешь в другой город.
А в Москве,выезжаешь за МКАД едешь,вокруг дома.дома,магазины,купить продуктов, цветы, лекарства, снять/положить деньги, постричься или зайти перекусить и ты уже в Химках,или в Люберцах,или в Королеве.В итоге,вечный смог,даже летом солнце на небе редко увидишь,дышать тяжело,даже после дождя,купаться во всех водоемах включая Москву-реку запрещено.Когда солнце жарит спрятаться негде,деревьев почти нет,на Воробьевых горах,есть лес,но там полным-полно народу шарится,в Царицынском парке таже картина.Единственный выход ехать на край Москвы,куда еще не добрались строители,но чтобы туда добраться,уйдет часа полтора-два езды,на метро или на своем авто не важно.И так неохото становится жить в Москве,но жара гонит за город.В итоге приезжаешь весь измученный куда-нибудь на Клязьму,или в Ново-Переделкино или еще куданибудь,и там все места уже заняты,теми кто живет не в центре а ближе.И купаешся вроде как в чистом озере,и лес еще чистый,но воздух уже не тот по всей Московской области. 
Этого вы хотитеHamsky,?
-0
Тот самый Кот.....
Koto, вот с Москвой сравнение
Koto,
вот с Москвой сравнение точно неуместно. Т.к. нам до уровня Красноярска бы добраться к году так 30-му. И уж точно не мне нужно рассказывать об особенностях организации отдыха на природе в нашей столице. Отдыхал не раз.
Безусловно, есть свои сложности. Элементарно в расстоянии. Но люди там к этому привыкли. И поэтому все планируют заранее. И чистых мест, где отдохнуть также полно за городом. Например, на той же Истре, помню, прекрасно отдохнули. Ни с каким Китоем и "водохранками" не сравнится по наличию удобств неподалеку. Закончились угли - сгоняли в супермаркет в санатории рядом с рекой. Даже кальян на прокат с собой умудрились взять в истринской гостинице)) И солярий в такую жару в том же санатории работал, и люди ходили)
-0
Koto пишет: купаться во всех
Koto пишет: в Иркутск едешь,
в Иркутск едешь, смотришь по сторонам лес,озера,деревни,и тогда уже въезжаешь в другой город.
едешь, смотришь по сторонам: никакого освещения на трассе, кресты на дорогах, убитая остановка "Саватеевская", разваливающийся Мегет, заброшенный кирпичный долгострой, водители стоящие и ссущие на обочине т.к. больше негде остановиться поссать. Одна радость - шашлычка на Еловке...
-0
Hamsky пишет: Но люди там к
Но люди там к этому привыкли.
Да, человек не собака ко всему привыкает,изюминка нашего города в том,что он небольшой,чистая пока еще река рядом,лес рядом,воздух после дождя чувствуется свежий,и не надо тащится кудато далеко за чистым лесом ,водой и воздухом,а купаться в бассейнах летом только в мегаполисах привыкли,потому что негде больше,у нас бассейны летом закрываются потому что реки чистые,озера тоже,Байкал относительно недалеко вот что ценить надо,а не доступность магазинов под рукой.А про Красноярск даже думать страшно,вот хотя бы поэтому,новость взята тут http://kp.ru/daily/23803/59571/
Жители самого центра Красноярска - Красной площади, до сих пор не могут отмыть свои окна и автомобили от непонятной липкой кашицы, которая вчера утром буквально свалилась им на голову. Утром здесь выпал мелкий снег с дождем... зеленого цвета! Он шел около получаса и, подтаяв, превращался в тонкий слой зеленоватой глины. У людей, попавших под зеленый дождь, слезились глаза и сильно разболелась голова.
- Зеленые человечки тут пролетали, что ли? - возмущались одни красноярцы.
Другие же заметили, что зеленый дым валил из трубы расположенного рядом комбайнового завода. Одновременно с необычными осадками. Но на заводе эту информацию категорически опровергли:
- Вы первые, кто нам об этом сказал, - ответила нам Наталья РАДИОНОВА, секретарь генерального директора завода. - Поверьте, я сегодня не один раз смотрела в окно, и никакого зеленого дыма не видела. Вообще мы работаем в обычном режиме, никаких нештатных ситуаций не было.
Ну, если завод тут ни при чем, остается свалить необычное явление на пролетавших мимо зеленых человечков...
-0
Тот самый Кот..... пишет: В
чтобы через каждые 5 метров я бы смог зайти купить продуктов, цветы, лекарства, снять/положить деньги, постричься или зайти перекусить
У нас прекрасная природа загородом. Если я захочу подышать свежим воздухом, я поеду туда.
Так там и строить надо. Захотел продуктов вот оно, захотел постричся или аптеку, а они рядом. А в городе магазинов, да аптек и так хватает. А вот деревьев мало, только вырубать и научились, что бы очередным магазинчиком осщасливить, больше себя чем жителей. У дерева пописать хоть можно. А у аптеки или магазина как то неудобно будет. И зачем нам такие парикмахерские, если через каждые 5 метров надо снова стричься? 
-0
Legion пишет: У дерева
Koto пишет: Да, человек не
Да, человек не собака ко всему привыкает
бедный человек)))
реки чистые,озера тоже,Байкал относительно недалеко вот что ценить надо,а не доступность магазинов под рукой.
хоть одна река или сосновая роща приносит деньги на развитие города, или рабочие места создаёт? Для начала нужно создать это. А затем уже город благоустраивать и озеленять, а не довольствоваться затухающими соснами и кустами.
http://kp.ru/daily/23803/59571/
и это должно подействовать, как аргумент? В Красноярске тоже есть свои "Времянки")))
Вообще Koto, честно, не понимаю в чем спор. Или вам не понятна моя позиция? Все настолько очевидно. Понятно, что взрослым людям, нашим родителям хочется жить в прежнем Ангарске - тихом, спокойном городке, где 2 двора, работающие все на одном предприятии семьи и каждая собака друг друга знает. Но это и их эгоизм в тоже время. Они не думают о детях своих. Дети не хотят жить в таком городе. Вы ведь знаете что такое рурализация?
-0
Legion, Т.е вы на полном
Рурализация — процесс,
Рурализация — процесс, обратный урбанизации. Отток населения из городов в сельскую местность в связи с ухудшением в них экономической (прежде всего продовольственной) ситуации.Рурализация в том что мы статус города потеряли и районом стали.У людей нет денег им неначто покупать в тех магазинах которые уже существуют,а вы хотите построить еще?
Предпринимателям подняли аренду им нечем платить людям зарплату,
цены на квартиры высокие,
зарплаты низкие да еще и задерживают,ипотека большинству недоступна,
образование дорогое,
цены на продукты не ниже чем в Москве,
процент сокращения на градообразующих предприятиях растет каждый год,
вот из-за чего отток,а если еще и экологию ухудшить,то здесь некому будет жить.
-0
Hamsky пишет: Понятно, что
Понятно, что взрослым людям, нашим родителям хочется жить в прежнем Ангарске - тихом, спокойном городке, где 2 двора, работающие все на одном предприятии семьи и каждая собака друг друга знает.
А вы знаете сколько людей живущих в мегаполисах хотят уехать куда подальше ото всей этой урбанизации,и возвращаться туда только чтобы зарплату получить или потратить,и снова подальше ото всех этих магазинов,парикмахерских.
и это должно подействовать, как аргумент? В Красноярске тоже есть свои "Времянки")))
Не верите газетам, почитайте "Духless" известное произведение,о том как "хорошо жить" в мегаполисе
-0
Koto пишет: А вы знаете
Koto пишет: почитайте
почитайте "Духless" известное произведение,о том как "хорошо жить" в мегаполисе
произведение, абсолютно не об этом. Оно о конкретном субкультурном явлении в городах. И, кстати, автор в этом произведении (да и вообще в своем творчестве) неоднократно критикует такое же как у вас провинциальное мышление.
и пример литературный на эту тему не очень удачный вы привели. Советую почитать, например, Наоми Кляйн.
-0
Legion пишет: Т.е вы на
Koto пишет: Рурализация — ну,
Рурализация —
ну, судя по копипасту из википедии, вы не знали этот термин, а дальнейшее описание ваше свидетельствует о том, что вы даже прочитав определение, не особо-то и поняли что это. При чем здесь статус города вообще, и аренда и прочее... По всей России так. И бежать от этого просто некуда. Единственная причина оттока молодого, в первую очередь, населения - это отсутствие рабочих мест. Отсутствие мест отдыха, отсутствие, вообще, полноценной инфраструктуры для комфортного существования в цивилизованном мире. Мне, абсолютно, не понятно желание жить в зеленой пустыне.
Без совершенствования, мы бы до сих пор были одноклеточными (с)
-0
Уважаемый Hamsky. Слежу за дисскусией в Вашем блоге и не могу понять зачем Вам так нужен магазин в этом месте? Если Вы, конечно,не заряженный коммерсом чел. Или чиновник из администрации. Жители близлежащих домов собрали подписи против этого павильончика. Он им не нужен.Дай бог им номанного юриста, чтобы опротестовать стройку в этом месте. Другим жителям Ангарска павильон в этом месте то ж на х-ен не нужен. Я, к примеру,езжу по этой улице несколько раз в день. Мне нравится вид этой улицы, как и многим моим друзьям. Почему ради и нтереса какого то коммерса и нескольких чиновников надо уродовать наши улицы? Канухинская точечная застройка и так уже испохабила наш город. Зачем продолжать и дальше? Я согласен с Вашими аргументами, что этот павильончик создаст дополнительные рабочие места. Правильно. Но если уж коммерсу так хочется вложить деньги в павильон то ради бога. Мест ведь полно. Рядом с Апельсином, да где угодно. Конечно коммерсу это будет накладней, я согласен, но это черт возьми его проблеммы. Почему он ворует у меня и других ангарчан улицу, которая нам нравится? Ведь внешний облик города это не собственность чиновников. Хотелось бы думать, что интересы горожан должны быть выше интерессов коммерса и чиновников. Ну и напоследок, что этот коммерс может там такое особенное предложить людям? Если тряпки, так полно всяких павильончиков во всех местах города. Если продукты,то для текущих покупок- ну там хлеб. молоко рядом полно павильонов и магазинов. Если мясо, вряд ли выбор будет больше чем на рынке.Если продукты на неделю, так это Апельсин, или в ОК, где на мой взгляд выбор и цены хуже. Объясните пожалуйста какие такие веские существуют причины, что бы позволить коммерсу испохабить эту улицу?
Спасибо.
-0
Hamsky пишет: И, кстати,
Koto пишет: в конце
в конце произведения уезжает из москвы далеко в глубинку
ну концовку автор оставил читателям По мне, так герой никуда не уезжает, а возвращается назад, он не способен на радикальные перемены, он пленен этим городом. Ну или переезжает в Питер. Это максимум Кстати, Питер - вот эталон, к которому, мне бы хотелось, чтобы стремился Ангарск.
-0
YRI пишет: Объясните
Объясните пожалуйста какие такие веские существуют причины, что бы позволить коммерсу испохабить эту улицу?
Неужели из поста и моих каментов до сих пор непонятна моя позиция... Все разжевывать надо постоянно...
Во-первых (и в десятых уже), повторю: "похабить" там нечего. Никакой красоты и эстетического удовольствия эти старые голые деревья не доставляли. Ни вам, ни вашим друзьям. Вы, их вообще не замечали, пока не услышали как их пилят. В этом я уверен почему-то)
Потом, мне срать хотелось на этот павильон. Меня возмутила реакция людей, которым лишь дай повод "погалдеть" по любому поводу. Вы сами сказали:
Хотелось бы думать, что интересы горожан должны быть выше интерессов коммерса и чиновников
Это и есть повод для возмущений. Просто предприниматель не осведомил заранее всех местных жителей. А нужно-то было всего-то дать им по дисконтной карте на 5% скидку в будущий магазин. И все, "возмущающихся" пенсионеров не осталось бы. А так, все показушно и лицемерно, якобы, в защиту экологии продолжают "охать" и "ахать".
А к вопросу: " а как же хороший вид и экология?" скажу, что нужно бороться и собирать подписи не за старые деревья и кусты обоссаные, а за обязательное благоустройство своих предприятий. Чтобы каждый предприниматель, построивший здание на этом месте, обязан был поставить урны, посадить декоративные кустарники или деревья, проложить асфальтированную дорогу к своему зданию, сделать парковку (яркий пример - "Шоколадный Рай" в 19-ом микрорайоне). И по-моему, кстати, такой закон существует... лень искать его сейчас.
-0
Никакой красоты и эстетического удовольствия эти старые голые деревья не доставляли. Ни вам, ни вашим друзьям. Вы, их вообще не замечали, пока не услышали как их пилят. В этом я уверен почему-то)
Уважаемый Вы не внимательно прочитали мой пост. Про обоссаные сосны я не писал ни слова. Речь шла
Мне нравится вид этой улицы, как и многим моим друзьям.
Вы, их вообще не замечали, пока не услышали как их пилят. В этом я уверен почему-то)
Здесь Вы то же ошщибаетесь. Я живу в Ангарске очень давно и также давно постоянно езжу по этой улице, как и по многим другим. Улицу эту и сосны в том числе знаю прекрасно. И уверен, что павильончик коммерса ни как не украсит эту улицу. Поговорите с любым не зависимым архитекторм. Уверен какой будет ответ.
Что касается того, что коммерс не поработал с местными жителями, а скажем больше того просто развел их с публичными слушаниями, я с Вами согласен. За что и должен быть наказан. Низзя так с народом. Где то в чем то эта улица их собственность, а никак не чиновников.
Кстати один мой знакомый для постройки автостоянки возле своего торгового центра затратил два года именно на работу с жителями. Про такие мелочи как перенос детской площадки и другое я уж и не говорю.
[
-0
YRI пишет: И уверен, что
YRI пишет: архитектурный
