Все общедомовые теплосчетчики ТЭМ-104 настроены на обман абонентов
НОВОСТЬ (СЕНСАЦИЯ)
Все общедомовые теплосчетчики ТЭМ-104 настроены на обман абонентов.
В течение ряда лет управляющие компании в конце года выставляют жителям многоквартирных домов дополнительные счета на доплату за превышения расходов энергоресурсов, которые фиксируются показаниями теплосчетчиков типа ТЭМ-104.
При внимательном изучении программы, используемой теплосчетчиком, выяснилось, что счетчик настороен так, что он суммирует тепло, используемое для отопления, с теплом, содержащимся в горячей воде, используемой для ГВС (горячего водоснабжения). Это суммарное тепло предъявляется к оплате как за отопление. Поскольку в стоимости горячей воды более 80% составляет стоимость тепла и стоимость горячей воды оплачивается отдельно, то это же тепло, учтенное в системе отопления, абоненты вынуждаются оплачивать повторно. В этом заключается массовый обман собственников многоквартирных домов, поскольку большинство этих домов оборудованы теплосчетчиками ТЭМ-104.
Граждане с активной жизненной позицией, разобрались с указанным массовым обманом и выразили свое возмущение в Открытом обращении к министру жилищной политики, энергетики и транспорта Иркутской области Селедцову Е.В .
Открытое обращение прилагается.
В министерство жилищной политики,
энергетики и транспорта Иркутской области
664011, г. Иркутск, ул. Горького, д.31
Факс (3952) 24 14 00
От граждан города Ангарска
12 января 2013г
Открытое обращение по поводу массового обмана граждан путем внедрения незаконных методов учета потребления энергоресурсов.
Уважаемый Евгений Васильевич!
Мы, граждане с активной жизненной позицией, не можем мириться с массовым обманом граждан города Ангарска в сфере ЖКХ, которое производится при неуклюжих попытках внедрения учета расходов на общедомовые нужды энергоресурсов. В решениях Вашего министерства мы видим открытое ущемление прав граждан в угоду энергоснабжающих и управляющих компаний.
Вынуждены напомнить Вам, что по Конституции РФ главным смыслом законов и главным смыслом Вашей деятельности должны быть права и свободы человека и гражданина (ст.18). По нашему мнению в сфере учета расходов энергоресурсов Вы нарушаете Конституцию и ущемляете права граждан.
Эти нарушения выражаются в следующем:
1.Внедрение в общедомовой учет теплосчетчиков ТЭМ -104 приводит к тому, что по дому дважды предъявляется к оплате теплоэнергия, поступающая в дом по системе горячего водоснабжения. Сделано это с помощью заведомо неверной формулы расчета тепловой энергии на отопление дома, заложенной в программу прибора: Q=Mn(hn-ho) + (Mn-Mo)(ho- hx).
В этой формуле первое слагаемое определяет количество тепла, потребленного теплоприемниками отопления дома, а второе слагаемое должно определять количество тепла, слитого в системе горячего водоснабжения. Поскольку прибор суммирует эти потоки тепла, то к оплате за отопление дома предъявляются их сумма. Однако стоимость тепла в системе горячего водоснабжения входит в стоимость самой горячей воды и оплачивается отдельно. Поэтому тепло по второму слагаемому, повторно предъявляется к оплате в стоимости тепла на отопление дома.
Таким образом, энергоснабжающая компания получает средства неосновательного обогащения, равные стоимости тепла в системе горячего водоснабжения. Напоминаем, что согласно ст.1164 ГК РФ «… неосновательное обогащение приобретателя, должно быть возвращено потерпевшему в натуре».
Мы убеждены, что такая программа в теплосчетчик ТЭМ-104 заложена специально с целью массового обмана потребителей тепловой энергии. Это подтверждается тем, что в расчетных формулах прибора ТЭМ-104 без должной необходимости заложены величины энтальпии (hn, ho, hx) воды, при полном отсутствии возможности проконтролировать их измеряемые величины.
Обращаем Ваше особое внимание, что согласно ст. 543 ГК « В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребленной энергии возлагается на энергоснабжающую организацию…».
Это требование закона повсеместно нарушается требованиями оплаты установки и содержания приборов учета энергии со стороны энергоснабжающих организаций предъявляемых гражданам.
На основании изложенного, настоятельно требуем:
1.Потребовать от энергоснабжающих организаций привести приборы учета тепловой энергии, установленные в многоквартирных домах, в полное соответствие с фактическим потреблением тепла только на отопление.
2.Потребовать от энергетических компаний полного пересчета и возврата потребителям средств полученных в результате неосновательного обогащения.
3. Потребовать от энергоснабжающих организаций неукоснительного соблюдения закона в части обеспечения надлежащего технического состояния приборов учета энергии без перекладывания обязанностей по финансированию названных работ на граждан абонентов.
4. Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по показаниям фальшивых проборов ТЭМ-104.
Вторым Вашим нарушением прав граждан является незаконное установление нормативов потребления энергоресурсов на общедомовые нужды.
Внимательно изучив фактические расходы по общедомовым нуждам на холодную воду, горячую воду, электроэнергию мы пришли к твердому убеждению, что введенные по Вашим приказам нормативы на общедомовые нужды станут новым способом изъятия денег у граждан.
Вам должно быть известно, что ст.544 Гражданского кодекса РФ определяет: 1.Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии.
При внимательном рассмотрении расходов на общедомовые нужды в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета, вообще не должны применяться какие-либо нормативы на горячую, холодную воду и электроэнергию. Все величины расходов на общедомовые нужды можно определять по приборам учета.
В расход воды на общедомовые нужды входят нормативные технологические потери воды, технологическая промывка системы водоснабжения, сливы воды при ремонтах, влажная уборка подъездов, промывка мусоропроводов, полив придомовой территории и зеленых насаждений и т.п. Однако при этом не учтена одна особенность, что фактически эти операции управляющие компании не производят кроме влажной уборки подъездов. Но для мойки подъездов уборщица берет воду из ближайшей квартиры, которая учитывается по квартирному счетчику, поэтому в норматив входить не должна.
Следовательно, нормативы на общедомовые нужды по воде фактически равны 0.
В итоге реально с граждан управляющие компании соберут деньги за расходы на общедомовые нужды и спокойно растолкают их по своим карманам.
Это означает, что введенные нормативы на общедомовые нужды – это новый способ кражи денег у граждан.
Если же управляющая компания действительно затеет промывку систем водоснабжения или мусоропроводов, то величину расхода воды на общедомовые нужды должны определять по общедомовому прибору учета. Для этого достаточно до начала операции по промывке зафиксировать показания общедомового прибора и показания его после завершения операции. Но делать это нужно обязательно в присутствии представителя дома с составлением акта. Если нет общедомового прибора учета расходов воды, то управляющая компания должна приезжать со своим переносным прибором и присоединять систему промывок и поливов через этот прибор и также актировать величину расхода. И только эти зафиксированные двухсторонним актом расходы распределять по квартирам в соответствии с числом проживающих в доме, а не по площади.
Расход электроэнергии должен помесячно рассчитываться по установленной мощности общедомовых светильников, умноженной на число часов горения светильников помесячно и также распределяться по числу проживающих в доме, а не по площадям квартир.
В этих условиях мы решительно протестуем против введения грабительских нормативов на общедомовые нужды.
Поэтому вынуждены заявить, что мы решительно отказываемся оплачивать расходы на общедомовые нужды по необоснованно установленным нормативам.
Предлагаем Вам издать соответствующие приказы с учетом фактических расходов на общедомовые нужды, зафиксированных приборами учета по воде и рассчитанные по установленной мощности светильников по электроэнергии.
Обращаем Ваше особое внимание, что на основании Федерального закона № 59ФЗ ст. 5 п.3) мы граждане вправе получить письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов. А также на то, что этот закон (ст.10) обязывает Вас как должностное лицо 1) обеспечить объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случаях необходимости – с участием гражданина, направившего обращение. Участие граждан в данном случае является необходимым.
Нас не устроят невразумительные отписки, какими неоднократно ранее злоупотребляло Ваше министерство.
Предлагаем Вам принять решение в установленные законом сроки и отправить письменный ответ по адресу: 665816 г. Ангарск 33 микрорайон, дом 7, кв. 138;
Кальку Рудольфу Эдуардовичу
Копию ответа отправить по электронному адресу:kalk-rudolf@yandex.ru
Подписали:
Специалист энергетик правозащитник Кальк Р.Э.
Луца Валентина Мартемьянова
Крюков Сергей Федорович
Сергеев Антон Викторович
Янов Виктор Алексеевич
Кушнирук Александр Дмитриевич
Алексеев Юрий Степанович
Варенков Александр Владимирович
Алексеева Валентина Иннокентьевна
Потапов В.И.
Тюлина В.Д.
Иванов В.П.
Аникина В.П.
Грачева
фото счётчиков в студию!
Так то такая же формула
Хочу высказаться немного: сама по работе сталкиваюсь с приборами учета тепловой энергии. Скажу точно ТЭМ-104 - хороший прибор, ничем не хуже других теплосчетчиков, а даже лучше некоторых. В большинстве жилых домов устанавливают именно ТЭМы из-за их относительно невысокой стоимости и простоты в сравнении с другими приборами. При расчете с потребителями юр. лицами по прибору учета выставляют Гкал (тепло) и тонны (холодная вода), Гкал за горячую воду входит в общее количество потребленного тепла, что в принципе видно из формулы прибора Q=Mn(hn-ho) + (Mn-Mo)(ho- hx). Т.е. прибор показывает сумму потребленного тепла на горячую воду и отопление.
Для населения картина другая, показания делятся:
Mn(hn-ho) - составляющая отопления оплачивается по факту потребления по площади
(Mn-Mo)(ho- hx) - составляющая за горячую воду делят по разному
* жители без домашних счетчиков на воду - по нормативу потребления (который учитывает всё)
* жители со счетчиками - фактические показания + общедомовые нужды.
Кстати, все теплосчетчики считают по такой формуле, просто в ТЭМах она прописана в показаниях, а в других приборах такого нет.
-0
Для населения картина другая, показания делятся:
Mn(hn-ho) - составляющая отопления оплачивается по факту потребления по площади
(Mn-Mo)(ho- hx) - составляющая за горячую воду делят по разному
По качеству счетчиков нет претензий. Только пользоваться ими необходимо правильно.
Посмотрите внимательно ведомости учета параметров теплопотребления.
В них нет отделно Mn(hn-ho) - составляющей отопления.
Есть только общее количество потребленного тепла Q=Mn(hn-ho) + (Mn-Mo)(ho- hx), которое предъявляется как отопление. Это и есть обман.
-0
Очередное письмо в никуда...
По качеству счетчиков нет претензий. Только пользоваться ими необходимо правильно.
Посмотрите внимательно ведомости учета параметров теплопотребления.
В них нет отделно Mn(hn-ho) - составляющей отопления.
Есть только общее количество потребленного тепла Q=Mn(hn-ho) + (Mn-Mo)(ho- hx), которое предъявляется как отопление. Это и есть обман.
Правозащитник Кальк,
Вы не правы: составляющая горячей воды из общих показаний вычитается. Отопление выставляют не по общим показаниям. Узнала в Энергосбыте по связям. Получается нет обмана.
Просто народ смущает общедомовые нужды. А от них мы уже с вами не избавимся. Когда было мало квартирных счетчиков, вылазили на остальных жителях, а сейчас уже не получится. Все равно будет ощутимая экономия и с общедомовыми нуждами.
-0
Вы не правы: составляющая горячей воды из общих показаний вычитается.
В энергосбыте заинтересованные лица наговорят Вам что угодно. Вы попробуйте расчитать Q по расходам и температуре и Вы сразу увидите разницу.К вашему сведению в этом учете формула (Mn-Mo)(ho- hx) вообще не имеет смысла.Получается обман есть. Советую Вам воспринимать действительность своим умом, а не тем, что вам говорят пусть даже самые умные дюди.
-0
Суд не возможный разобраться в технических проблемах жилья? Для чего,кому выложена тема?
Для тех, кто не хочет быть обманутым.Читайте внимательно текст Обращения НАРОДА.
4. Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по показаниям фальшивых проборов ТЭМ-104.
А если вы не согласны с обращением активных граждан, так ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ И ПЛАТИТЕ.
-0
Просто народ смущает общедомовые нужды. А от них мы уже с вами не избавимся
Народ не смущает, а возмущаюю ОДН. Откуда они берутся, если дом оборудован общим счетчиком? Только как разница между показаниями общих счетчиков и показаний счетчиков в квартирах (если их вовремя подадут собственники квартир)+ норматив по тем квартирам, где счетчиков нет. Если только эта разница есть - тогда и есть ОДН. Если общедомовых счетчиков нет - откуда берутся ОДН? Просто так, из взятых с небес расчетов полива газонов?
-0
Radioham пишет: Суд в этой
Суд в этой технической проблеме не разберется.Нужно, чтобы министр разобрался и привел в порядок учет
А министры то у нас ща кто? Великий полководец Сердюков? Бывшая министр здравоохранения Голикова? Нынешний глава МО Шойгу? Они все далеки от того,чем им доверили заниматься.И на региональном уровне такая же хрень... Кто удачнее лизнул,тот и в кресле!А профессиолизм,в настоящее время,это побочная составляющая.
-0
откуда берутся ОДН?
ОДН могут появиться если управляющие компании будут производить какие-либо работы, связанные с расходом воды. Но УК таких работ фактически не производят, поэтому ОДН равны 0 (нулю). Платить нужно только тогда, когда будет подписан акт приемки выполненых работ с использованием воды представителем от дома.
-0
Правозащитник Кальк
Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по показаниям фальшивых проборов ТЭМ-104.
У Вас есть доказательства того, что установленные счетчики ФАЛЬШИВЫЕ? Т.е. произведенные где-то в (не будем уточнять). Есть? Тогда опубликуйте эти доказательства! В противном случае Вы пустобрех, при всем моем к Вам уважении. Вас за клевету легко можно привлечь и "подоить". А если прибор произведен там, где ему положено, сертифицирован, имеется сертификат соответствия на него, то тогда Вы клевещите. Другой вопрос в выборе программы подсчета ресурсов в этом счетчике, но это уже другой вопрос.
-0
HGem пишет: У Вас есть
У Вас есть доказательства того, что установленные счетчики ФАЛЬШИВЫЕ? Т.е. произведенные где-то в (не будем уточнять). Есть? Тогда опубликуйте эти доказательства! В противном случае Вы пустобрех, при всем моем к Вам уважении. Вас за клевету легко можно привлечь и "подоить". А если прибор произведен там, где ему положено, сертифицирован, имеется сертификат соответствия на него, то тогда Вы клевещите. Другой вопрос в выборе программы подсчета ресурсов в этом счетчике, но это уже другой вопрос.
У него ничего нет, он просто достал где-то программу и не вникнув во все тонкости опять громко пернул в лужу. 
-0
А если прибор произведен там, где ему положено, сертифицирован, имеется сертификат соответствия на него
Многие читают сообщения, видимо, как я: невнимательно. Ну я-то по-старости, а другие? Он ведь не говорит, что прибор некачественный. Он говорит о том, что показания с этого прибора снимаются неправильно. В пользу Теплосбытовой. Неужели кроме Калька никто не может разобраться в этом вопросе? Где специалисты-пенсионеры- бывшие работники Энергосбыта? Или вам к пенсии персональная надбавка - по-тому и молчите? Подтвердите или опровергните высказывания по факту расчетов.
-0
язвочка пишет:Многие читают
Многие читают сообщения, видимо, как я: невнимательно.
Вот видимо Вы (не в обиду будет сказано) как раз невнимательно и читаете. Причем очень невнимательно, ибо дважды пропустить самую суть это ...
4. Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по показаниям фальшивых проборов ТЭМ-104.
Акцент сделан на слове фальшивых, и мой комментарий дан по этому поводу.
Подтвердите или опровергните высказывания по факту расчетов.
Я к сожалению не теплоэнергетик, чтобы проанализировать расчеты. Персональной надбавки у меня тоже нету, равно как и пенсии. Но платить за что-то лишнее тоже не особо хочется. Однако повторюсь- мой комментарий связан не с расчетами, а с параноидальным призывом Калька не платить по фальшивым счетчикам, а доказательств их фальшивости нет. Соответственно, если не платить - то влезть в долги. Которые рано или поздно придется возвращать.
-0
Вопрос,если вам самим неинтересен вопрос оплаты коммунальных услуг - ваше дело. не надо наезжать на Калька, он хоть как-то поднимает вопрос о перекладывании всевозможных потерь от недоработки коммунальных служб на наши карманы. Если можете сказать что-то по-существу данного вопроса - говорите. А обсуждать здесь кто он и как он - не то место, да, видимо, и не вам. Мне кажется, на сегодня вопрос оплаты коммунальных платежей - один из важнейших, поскольку напрямую затрагивает наши карманы. У меня лично они - не мешок с деньгами, а пенсия, на которую прожить очень сложно.
-0
А обсуждать здесь кто он и как он - не то место, да, видимо, и не вам.
Кто и как Кальк общеизвестно. Его параноидальные заявления по тарифам с удовольствием печатали городские газеты когда надо было снять прежнюю городскую и районную власть, вызвать людское недовольство. После этого о Калька вытерли ноги и ему осталось вести пропаганду только в Интернете.
-0
У Вас есть доказательства того, что установленные счетчики ФАЛЬШИВЫЕ?
Вынуждены поправиться: П4 Обращения следует читать 4".Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по ФАЛЬШИВЫМ показаниям проборов ТЭМ-104".
К приборам нет претензий.Но применяют их неграмотно специально, чтобы с абонентов получить лишнее.
-0
Видите ли, Кальк уверен, что в Ангарске газ, горячая вода и отопление должны быть дармовыми,
В одном Кальк точно уверен, что "quote=Вопрос" рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего понятия.
Еще Кальк как специалист энергетик твердо убежден, что цены на газ, тепло и горячую воду завышены на порядок (в 10раз). Тепловая знергия, подаваемая в систему отопления города, действительно является отходом производства электроэнерии на ТЭЦ. А убедительных доказательств обратного еще никто не смог предстваить. Если город не будет потреблять отходы тепловой энергии, то ТЭЦ вынуждена будет эти отходы захолаживать на градирнях или холодной водой, за которую надо будет еще и платить.
-0
Правозащитник Кальк
Вынуждены поправиться: П4 Обращения следует читать 4".Принять к сведению, что мы решительно отказываемся оплачивать тепловую энергию по ФАЛЬШИВЫМ показаниям проборов ТЭМ-104".
Вот это другой разговор. Но, смею поправить - сфальсифицированным.
Тогда уж будьте любезны, подскажите, на что ссылаться, что показания недостоверны? Я с удовольствием бы платил меньше, но чем мне это обосновать в УК?
-0
И все таки про ОДН, счет
И все таки про ОДН, счет выставляют за 1.5 куба горячей воды, основной аргумент мытье подъезда, но уборщицы у нас отродясь не было, воду жильцы берут из квартир. В доме из восьми квартир 12 кубов в месяц, подъезд сгниет от такого количества воды, а если учитывать, что кипятком никто не моет, то цифра на мытье подъезда возрастет до 20 кубов, треть железнодорожной цистерны, однако нас вообще за лохов воры в законе держат, Кальк не тратьте силы на пустобрехов, это их работа опускать тех кто за справедливость
честный рыбак
-0
У народа мандраж пошёл! Как
У народа мандраж пошёл! 
Как будто первый человек в космос полетел. Все кричат сначала:"Произвол! Помогите! Что делать!"
Человек решил - народу нужно помочь, кто если не я!
Народ увидел и начал:"Что за псих! Он всё испортит! Он ещё хуже, чем кто нас обдирает!" Апогей кретинизма!
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
HGem,Вы - филолог, логопед?
HGem,
Вы - филолог, логопед?
Что за манера у большинства здешних в серьёзных разговорах провоцировать докладчика, цепляясь за грамматику, за слова, когда речь идёт не о составлении юридических документов, а прорабатывания совместных действий? Нет желания, можно просто развернуться и уйти, нет же! Нужно остро подмеченный казус срочно предъявить перед всеми ради какой-то нелепой иронии.
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Вот это другой разговор. Но, смею поправить - сфальсифицированным.
Тогда уж будьте любезны, подскажите, на что ссылаться, что показания недостоверны? Я с удовольствием бы платил меньше, но чем мне это обосновать в УК?
Поправка принимается. Спасибо!
Прибор расчитывет общее количество потребленного тепла Q=Mn(hn-ho) + (Mn-Mo)(ho- hx), которое предъявляется к оплате как за ОТОПЛЕНИЕ.
Правильно прибор должен рассчитывать потребление тепла на отопление по такой формуле Q=Mn(hn-ho). А второе слагаемое (Mn-Mo)(ho- hx), которое предполагается как количество тепла, используемое в системе ГВС должно исключаться из оплаты, поскольку это тепло уже предъявлено к оплате с горячей водой.
-0
Может, ее здесь разметят?самое главное, что деятели
Тогда уж будьте любезны, подскажите, на что ссылаться, что показания недостоверны? Я с удовольствием бы платил меньше, но чем мне это обосновать в УК?
Надо ссылаться на то, что прибор на показывает количества тепла принятого на отопление дома. Qотопл рассчитывают в ИЭСБК так как им нужно.Абонент должен видеть данные измерений конкретно оплачиваемой величины, как на весах колбасу.Это требование закона №102-ФЗ "О единстве измерений"
-0
Тогда уж будьте любезны, подскажите, на что ссылаться, что показания недостоверны? Я с удовольствием бы платил меньше, но чем мне это обосновать в УК?
Надо ссылаться на то, что прибор не показывает количества тепла принятого на отопление дома. Qотопл рассчитывают в ИЭСБК так как им нужно.Абонент должен видеть данные измерений конкретно оплачиваемой величины, как на весах колбасу.Это требование закона №102-ФЗ "О единстве измерений"
-0
