С 93-ей годовщиной Великого Октября!

не тебе это говорить, мыслитель хренов)))

то есть ты признаешь, согласно твоей логике, что раньше ты был идиотом, каких мало?)))

Вас просто не посчитали опасным, видимо учитывая ваш юный возраст. Может быть, вы когда-нибудь слышали о группе под названием "Гражданская оборона". Так вот, её лидера закрывали в психушку за антисоветские песни. Думаю, это не единственный пример.

Вот видите, а зачем же нам это в мирное время?

Я знаю как проходило раскулачивание. Лодыри-деревенские алкаши накидывались сворой на зажиточных крестьян. Зажиточными те были, потому что работали не покладая рук, да к тому же обеспечивали работой других. Так вот та самая ленивая пьянь убивала и грабила трудолюбивых крестьян, обзывая их кулаками, середняками и прочее. Думаете они пустили потом награбленное в дело? Я лично в этом сильно сомневаюсь. Раздербанили и пробухали. Т.е. реально обогатиться за чужой счёт могли только мало-мальски образованные люди, которые естественно пригрелись в партийной верхушке.
А то что вы мне говорите, про московских миллиардеров, обогатившихся в результате бешенной приватизации. Я тоже этого не одобряю, также считаю грабежом, но не конкретных людей, а национального достояния. Я прекрасно понимаю, что такое "откаты" и коррупция и как на этом делают капиталы чиновники различных уровней.

Овод,
я вас просто не могу понять. Вы говорите, что не являетесь "сталинистом", а сами диктатуру поддерживаете. Раньше боролись с коммунистами, теперь на их стороне. Возможно, вы не довольны тем, что во время приватизации не успели ничего крупного отхватить. Но, поверьте, вы не один такой. Кроме вас множество таких же обыкновенных лядей, которые просто живут и просто работают. Я правда не понимаю, зачем вам нужна новая революция, если вы отлично знаете историю и понимаете какая в то время творилась вакханалия.
Что вы ждёте от коммунистов? Думаете, они создадут вам комфортные условия для научной деятельности? Вы ведь прекрастно знаете их методы. Они выделят вам отдельную камеру, обеспечат трёхразовым питанием и получасовой ежедневной прогулкой. Надо ли вам такое светлое будущее? Вы мечтаете о равенстве и братстве, но его не будет, не зарывайтесь в утопию. Будет дискриминация по классовому (или иным признакам). Будет такая же несправедливость, только выразится, возможно, несколько иначе. Например, соседнюю с вами камеру, будут делить человек тридцать, не являющихся учёными, и поэтому не имеющих ценности для партии. А на выживших представителях враждебных КПРФ классов, как буржуазия например, начнут ставить различные научные эксперименты. Наверняка к буржуазии причислят всех тех, кто трудился не по найму, а пытался обеспечить себя сам, не зависимо от дохода и политических взглядов. (Всё это не сложно представить, достаточно лишь заглянуть в прошлое).
Хотя, вполне возможно, вы надеятесь что вас революционная мясорубка не порубит. Вы, скорее всего, мыслите себя одним из основным идеологов новой коммунистической власти. Вы - русский аналог доктора Геббельса.

мне дюже интересно: Добрый - это реальный человек или это чей-то затянувшийся толстый троллинг? Отказываюсь верить, что реальный человек может иметь ТАКИЕ изъяны мышления и ТАКИЕ искривления картины мира - как будто выращен из пробирки на дрожжах махровейшей анти-русской пропаганды. Никакие доводы рассудка, никакие логические построения, никакие фактологические выкладки ни на йоту не поколебали его мировосприятие.

Добрый, кто ты по профессии? Ты работаешь?

если глянуть его ответы, то получается, что Злобный был идиотом, каких мало. Потом, когда он повзрослел, любовь к пиву, видеофильмам и видеоиграм остановила его дальнейшее развитие и он остался тем, кем он и был.

Почему-то вспомнился анекдот из детских 1970-х:
Итак, товагищи, социалистическая геволюция, о необходимости котогой постоянно говогили большевики, свегшилась! Уга!
Ну, положим, геолюцию мы сделали. А тепег - дискотека!

Вы когда-нибудь сравнивали количество жертв при тоталитарном режиме СССР после смерти Сталина и при "добром" Горбачеве и "демократическом" времени Ельцина? Напомню: при тоталитаризме в СССР ежегодно за решетку и в психушку попадало 30-40 националистов в год. В результате жертвы конечно были, люди страдали, но вот число их было маленькое.
Теперь посмотрим на правление демократов Горбачева, Ельцина, которые объявили о том, что нельзя за высказывание откровенной расовой ненависти сажать в тюрьму (мол, свобода слова и мысли). Чем кончилось? Напоминать про ту бойню, которая развернулась в конце 80-х-начале 90-х гг.? Гражданские войны, межнациональная резня и т. п. Число жертв уже пошло на сотни тысяч. Так что лучше-то? Хорошая все-таки вещь, ваша "демократия... Может стоило подумать и просчитать потери, прежде чем начинать реформирование таким образом?

А разве я предлагаю вернуть репрессии? Где вы это увидели? Может я предлагаю возродить ГУЛАГ? Тоже нет. Все проще: главное, что необходимо сделать - возродить ответственность руководства за то, что они делают. Хищения приравнять к самым опасным преступлениям, с наказанием вплоть до смертной казни и полной конфискацией имущества у преступника и всей его семьи.Власть должна буть бременем, а не привилегией. Только тогда туда пойдкт люди порядочные. Сейчас туда идут последние сволочи, отсюда и результат.
В экономике нечто похожее. Никакой национализации не нужно, достаточно заставить олигархов вернуть долги государству. Что касается остального, то при жесточайшем контроле над чиновниками, не допускать ценовых сговоров, самым жестоким образом пресекая подобные попытки и стимулируя (а не имитируя поддержку) средний и малый бизнес. Плюс безусловную государственную монополию на внешнюю торговлю. И вопросы развития страны начнут, наконец, решаться. Я уж не буду о конкретных проектах (они давно есть, нет политической воли их реализовывать).

Так я у вас и спрашиваю: где именно прячутся эти партийные миллирдеры?

А в чем вы видите разницу?

Где я говорю о поддержке диктатуры?

Если раньше я выступал против тех коммунистов, которые, находясь в руководстве, тащили к себе в карман, то почему я не должен выступать против того же самого, но уже в исполнении нынешней Педроссии? Они же ничем от тех коммерсантов-коммунистов не отличаются. И потом, где я говорил, что разделяю идеологию коммунистов? Уж вы-то давно должны были узнать мою позицию. КПРФ - единственная организованная сила, способная скинуть зажравшуюся власть. Другой силы, к сожалению, нет. Появится действительно близкая мне сила, первый буду на ее стороне. А пока...

Добрый вот по вам видно, что вы судите людей по себе, если считаете, что для меня большое значение имеют деньги. Когда мне было надо (в начале 90-х) я заработал на 2 квартиры и дачу. Но для меня деньги никогда не были (и не являются) целью. Видимо, в отличие от меня, вы обделены средствами. Ну что ж, сочувствую... А может сказывается то, что вы воспитывались именно тогда, когда баксы в глазах застилали мир. Именно такое поколение растят сейчас наши "реформаторы".

Опять же, где вы увидели, что я пропагандирую новую революцию? Я ее очень боюсь. Боюсь, что вся накопившаяся ненависть вырвется наружу. А тогда мало не покажется никому. Но власть нас упорно подталкивает именно в этом направлении.

Только одного, что они смогут сместить нынешнюю власть. Не более.

Вы начитались "страшилок"... И где вы видите в нынешней КПРФ большевиков?

Вы путаете разные вещи. Абсолютного равенства не бывают. Люди с рождения имеют очень разные способности. Мы же не из инкубатора... Так что не путайте равенство со справедливостью, за которую я и выступаю.

Добрый, прекращайте на ночь смотреть фильмы ужасов, читать демократические фантазии правозащитников и смотреть Сванидзе...

Вау!!!!!! Нет, Добрый, я недооценил степень вашей увлеченности фантастикой...

тутос&тамос, ты смотрел передачу Суд времени, где хазанов пытался схохмить, да не удалось. Вот сейчас это тот случай.

Овод, да хватит уже с человеком недалекого ума спорить) Злобного могила исправит))

Мне уже стало в какой-то мере интересно, какие можно еще привести эмоции против аргументов. Ведь Добрый не отвечает мне там, где не может оспорить выдвинутые аргументы (я специально выделил вопросы на которые Добрый не смог ответить):

Это я поверхностно просмотрел. Мне уже интересно, так все-таки аргументы нормальные, не эмоциональные появятся хоть когда-нибудь?

Народ, ну вот что вы спорите!? СССР и коммунизм - это ведь современный аналог Атлантиды! Как гриться - умерла так умерла. поэтому считаю через пять, макс 10 лет ВИЛенина вынесут на покой к татарам в Симбирск, и тихо-мирно наши дети и внуки забудут партноменклатурный строй как страшный сон. да будет так!

То что необходимо действительно похоронить Ленина, я согласен. Мы все-таки не Египет, где в пирамидах находятся тела фараонов. А вот что касается СССР, то вы не правы. Все большее кооличество людей начинают вспоминать СССР добрым словом. Хотя... Если вы где-то на чиновничьей должности пригрелись или к распилу бюджетки имеете отношение, тогда ваша позиция понятна. Действительно для вас нынешняя власть - благо.

если и дальше сейчас будем по наклонной катиться, через 10 лет могут и нас, и наших детей вынести...

Вообщем-то о прошлых годах щас ноет как раз партноменклатура и приближенные 70-80 годов (более ранних уже нет в живых). А девизом этой эпохи было Блат, спец-снабжение, талоны, кумовство, взяточничество, приписки, низкая производительность труда, вороство и т/п. И сверху все это обильно и смачно смазывалось идеологической промывкой мозгов, имперскими амбициями, диссиденством, цензурой, гонкой вооружений, и, в конце концов, старчиским маразмом верхушки КПСС.

если вы катитесь по наклонной, то это не значит, что все так поступают. Не судите по себе об остальных.

кто ведет такую статистику? Отдел пропаганды обкома КПРФ?

а других объяснений неприятия коммунизма у тебя нету?

По большому счету меня одна претензия к СССР и КПСС - это приучение огромного кол-ва народа к ХА-ЛЯ-ВЕ!!! думаю пояснять не надо что я имел в виду?

еще один Злобный появился) А то по ответам походишь на него очень) Отрывок из статьи "20 лет деградации", размещенной на ЖА Надымовым: "Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет".
Можешь прочитать статью или сам найти данные росстата и маленько прикинуть какими темпами страна катится вниз.

Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжёлый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.
угадайте, кто, где и когда написал это воззвание?

Вау, а что же у нас сейчас? вместо копеечного блата сейчас "по блату" пилят бюджет, воруют наши деньги, нас натурально, благодаря чиновникам по блату регулярно грабят, только размеры уже не копеечные, а миллиардные.
Спецснабжение... Вы на нынешних чиновников и на их спецснабжение посмотрите, советское рядом не стояло...
Талоны. Вот талонов нет. Только если бы в советское время раз в 5-10 подняли цены на продукты, то талонов бы тоже не было. Вы вообще-то в курсе насколько меньше народ стал потреблять продуктов? Если раньше лежали две палки колбасы и на них было 10 желающих, то теперь те же две палки,, но один из 10 покупают, 9 - ходят облизываются, а колбаса лежит на витрине. Вот так изобилие...
Кумовство и взяточничество? Вы серьезно считаете, что сейчас они исчезли? Вы где живете? Мне все больше кажется, что явно не в России... Сейчас взятки выросли до космических масштабов.
Приписки? Вы серьезно считаете, что они исчезли? Да вы возьмите только строительство дорог, километр которых стали уже золотыми, а те кто их делают уже в олигархов превратились. Да, наверное вы все-таки не здесь живете...
Воровство? А сейчас видимо вообще не воруют... Без комментариев, подумайте сами.
Низкая производительность труда? Господи, да посмотрите статистику. Сейчас производительность МЕНЬШЕ, чем в советское время.
Г-н Sanders заканчивайте на ночь сказки рассказывать и фантастику писать. Все плохое, что было в СССР сейчас разрослось во много раз больше, а все хорошее мы потеряли.

Как показывает практика, у поклонников дем-шизы нет внятных аргументов. И быть не может, так как их единственный способ ведения дискуссии - эмоциональные передёргивания.

??
СССР - это наша Родина, это Россия. Неужели к 42 годам вы до сих пор этого не поняли?

Не забудут - из телевизора в режиме non-stop вещают про дикие ужасы коммунизма.

"если это было вашим девизом, то это не значит, что это было общим девизом. Не судите по себе об остальных."
Девиз и текущие недостатки - это несколько разное.

А вы, собственно, кто такой, чтобы претензии к СССР высказывать?

рожденный и выросший в СССР. А ты чьих будешь?

Овод, Вы никогда не задумывались, что деньги это всего лишь средство, а не цель. Деньги не могут быть целью это просто не логично. Деньги всего лишь являются условной единицей или бумажными фантиками промежуточной ступенью. Что становиться следующей вожделенной целью тех, кто разбогател? Конечно, главной целью является власть и положение в обществе. Лужков может быть сейчас и не бедствует со своей бывшей женушкой, но заменят ли ему богатства, то положение и власть, которое он потерял в собачьей драке и могут ли деньги вернуть ему власть? Тот, кто стремиться к деньгам как к самоцели, просто глупее. Вспомните русское купечество, чувствовавшее острый комплекс неполноценности перед дворянством.
Вы отдаете предпочтение советской элите перед буржуазной элитой, так как первая не стремилась к обогащению (деньгам), но дает ли такое отличие какие-то качественные преимущества? Люди, стремящиеся к власти отвратительны, так как они натуральные каннибалы, пожирающие себе подобных. Такие люди генерируют все мыслимые пороки и отличаются от сребролюбцев лишь меньшей наивностью и меньшей глупостью, в то же время они более трезвы и коварны и зачастую представляют еще большую опасность для окружающих. Властолюбцы, как правило, прекрасно понимают, ничтожность денег и благ перед властью и положением в обществе, так как последнее дает все материальное, чем владеет общество автоматически, но кроме того и намного большее. Советская элита была хозяином всего оттого, чем владеют сейчас олигархи и даже в еще большей степени, без ненужного и суетного посредничества денег. К тому же они обладали огромной властью и возможностями, весом, фактически они были рабовладельцами, помещиками, безраздельными вершителями человеческих судеб в своих вотчинах. Особенно это касается сталинских времен. Пожалуй, нынешние олигархи очень завидуют своим советским предшественникам. Но является ли эта монголо-татарская модель более развитым обществом?
Возможно, Вы скажете, что многие идут во власть, что бы разбогатеть, но здесь не все так. Действительно сейчас успеть разбогатеть, придя к власти, очень важная и логическая задача ведь задержаться у власти, надолго мало кому удается, а наличие богатств дает хоть какую-то страховку и компенсацию, но променяли бы они фантики на возможность оставаться у очень большой власти и очень долго? Сомневаюсь.

И? Считаешь, это даёт тебе право на ПРЕТЕНЗИЮ к СССР?

Что значит - чьих?

сч,где твои корни, спрашиваю?

да

В Гваделупе, ё моё. Внимательней читать не пробовали?

liveangarsk.ru/blog/sergei-brenyuk/20101107/s-93-ei-godovshchi?page=1#comment-204474

Понятно. Как я и думал - "претензии" цветка к Солнцу. Сродни претензиям подростка к своим родителям - мол, "почему вы мне мерседес купить не можете!?". Вы, вот, на Земле родились - к Земле никаких претензий нет? Ну, например, что хлеб на деревьях не растёт и холодно бывает время от времени?

Есть

про холод - в точку.

А вот с Лужковым, конечно, ситуация интересная. Неужели чел не видел, что ему готовят. Он что считал себя самым крутым, как примеру, всем известные тут местные личности?Или у него и его жены Зинн.. тьфу Батуриной нет скелетов в шкафу. Наверное Вы правы, власть и известность замутили челу разум. Потерял кепка осознаность полностью. А в остальном с Вашими высказываниями в этой дискуссии с Оводом трудно не согласиться.

А. Вот оно что. Ну, понятно

Нет, я никого идиотом не называл, тем более себя. Ещё раз повторяю, что я тогда был малолетним пацаном, поэтому и вёлся на пропаганду.

По-твоему, если человек мыслит самостоятельно, а не шаблонно как многие, то он сразу идиот? Что касается пива, я не алкаш, потребляю умеренно. Учёными доказано, что алкоголь в малых дозах полезен для организма. Кстати, я знаком с одним человеком, который выучил английский язык (!) с помощью видеофильмов и компьютерных игр. Не в идеале, конечно, но крепкую основу для дальшейшего совершенствования создал.

Ну естественно, человек, такой же как другие - из мяса и костей. Не компьютерная же программа, в конце концов!

Может, это признак гениальности?

в политсовете партии Единая Россия, консультантом по вопросам борьбы с коммунизмом и прочей ересью. Если есть денежные предложения по работе, рассмотрю любые варианты.

Я думаю, вы умышленно снизили количество людей, пострадавших от советских репрессий. По поводу последующего "демократического времени" скажу, что всё это явилось прямым следствием советского тоталитарного режима. За долгие годы молчаливой ненависти и страха обстановка в обществе чрезвычайно накалилась. Это как раздувающийся мыльный пузырь, злость росла-росла, а потом выплеснулась наружу. Вы сами посмотрите, как выглядят русские люди, особенно те, кто большую часть своей жизни прожил в Советском Союзе. На их лицах застыло какое-то озабоченное выражение, глаза либо злые, либо испуганные. Абсолютно ничего дружелюбного. (Для справедливости, это не у всех, у большинства). Когда я был в штатах, заметил, с какой лёгкостью и практически безошибочно, местные определяют русских. Независимо от одежды, только по лицу, взгляду.

Вы мне специально задаёте каверзные вопросы. Вам ведь должно быть известно, что в советское время никто и никогда не афишировал своё состояние. Даже близким людям не доверяли. В противном случае, человек мог потерять всё. Все олигархи были подпольные,как Корейко. Вы должны знать простой физический закон, что ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, т.е. если где-то убыло, то в другом месте обязательно прибыло. Таким образом, всё награбленное осело в карманах грабителей, а что они сделали со своим состоянием, не имею понятия. Обеспечили своих потомков, перевезли за границу - да море вариантов! Вот будет у меня миллиард, я найду куда его пристроить.

А чем они отличаются? Достаточно того, что параноика Сталина с его тоталитарным режимом превозносят.

Выбрали 11 коммунистов, значит остальные 8 - тайные сторонники. Не зря же их Бренюк тащил.

Я обеими руками ЗА!

Давайте замутим!

достаточно заставить олигархов вернуть долги государству дас ист фантастиш!
при жесточайшем контроле над чиновниками, не допускать ценовых сговоров, самым жестоким образом пресекая подобные попытки и стимулируя (а не имитируя поддержку) средний и малый бизнес. даст ист аух фантастиш!государственную монополию на внешнюю торговлю.

дас ист вундерфантастищ!
Лучше бы госмонополию на водку вернули

похоже Злобный не осознает, насколько он туп)

Возможно. Но никак не в сфере истории и аналитики.

То есть, не работаете?

Количество людей, "пострадавших от советских репрессий" давно известно и документально зафиксировано. А вот демократические жертвы - как будто вообще отсутствуют: ни тебе исследований, ни тебе разбирательств.

Кто бы сомневался - во всё Сталин виноват, правда?

Молчаливая ненависть и страх?? У кого, к кому, перед кем, по какому поводу?
Обстановку раздули сверху, под верховодством Горбачёва и Ельцина.

Ещё бы, люди жили себе мирно, работали, развивали страну, но пришёл к власти пятнистый *вырезано цензурой* и пустил всё под откос. А там подтянулись Ельцин и Ко, устроив кровавую баню для всего советского народа, украв и ограбив всё, до чего смогли дотянуться. Советскую историю вот уже более 20 лет поливают нечеловеческими объёмами говна. Русским изо всех щелей (СМИ, книги, фильмы) беспрерывно внушают, что они ущербная нация. После этого вы хотите чтобы советские люди жизнерадостно улыбались?

А вообще, вы, видимо, не в курсе, что Россия - это не Запад, где принято изображать жизнерадостность в любой ситуации, в России испокон веков гораздо большую ценность имеет искренность, а не фальшивая улыбка. Это не плохо и не хорошо, это вот так сложилось.

каверзными они кажутся только вам, лично мне со стороны они видятся очевидными вопросами, ответив на которые себе самому честно и разумно, вы поймёте, что ваша картина советского прошлого самым решительным образом противоречит здравой логике.

Если о состоянии никому рассказать нельзя, то и воспользоваться состоянием невозможно - следовательно, вся ценность такого состояния равна нулю.

Это вы про кого? Про Александра Ивановича, что ли? Мощный пример, ничего не попишешь. Вы о советском периоде истории России судите по вымышленным персонажам?

По результатам коллективизации страна получила мощнейшее сельское хозяйство и возможность провести индустриализацию. О каких мифических награбленных миллиардах речь? Вы ж сам говорите: "если где-то убыло, то в другом месте обязательно прибыло", вот в виде сельского хозяйства и индустриализации - прибыло. Где какой грабёж и вывоз за границу? Похоже, вы путаете 30ые с 90ми.

Вас не понять, то, значит, мифические миллиардеры над своим состоянием чахли, будучи не в силах им воспользоваться, то, значит, у них была куча вариантов. Определитесь уже, а то сами себе противоречите.

Под управлением Сталина наша страна победила в самой масштабной войне и получила громадный импульс развития, благодарю которому нас до сих пор не добили окончательно. "Параноик" он - лишь по мнению либерстнутой демшизы. Вы себя относите к либерастнутой демшизе, что ли? Зачем?

Да ну? Видимо при Брежневе и Хрущеве сотни тысяч репрессированых и сидевших в психушке было?

А давайте будем все-таки по сути сравнивать, а не про "страшные последствия" коммунистического режима говорить. Я прав, говоря о сотнях тысяч погибших в межнациональных войнах в Азербайджане, Армении, Молдове, Таджикистане, Киргизии, Узбекистане, ну и т. д.? Или вы скажете, что в СССР времен Брежнева больше гибли? Так что давайте не будем все валить на коммунистов. Тогда за национализм без вопросов отправляли в психушку или тюрьму. А при вашей демократии разрешили говорить, что хочешь. Так и разбудили джина национализма. Он вырвался и до сих пор обратно загнать не могут. В Китае поступили иначе. Национальные волнения подавили. Сравним потери?

Да, впечатляет. Вы еще скажите, что они искренне интересуются как у вас дела... Вообще-то это принцип жизни. Если у тебя дела плохи, то ты не избранный. Ищите корни благожелательности и улыбок поглубже. Это не искреннее расположение, а маска. И вы наверняка это знаете.

Вы меня здорово позабавили... Это нормальный вопрос на который вы не можете ответить, т. к. сказали не подумав, что в СССР партийные руководители воровали еще больше. Поэтому я вас и спрашиваю, где миллиардеры из партийных бонз? Дочь Брежнева, сын Хрущева, да вообще дети членов Политбюро - высшего руководства. Не назовете ни одной фамилии. А я вам назвал и могу назвать десятки фамилий руководителей современной России - Потанин, Лужков, семья Черномырдина, даже далеко ходить не надо, возьмите знаменитую "семью" Ельцина. Так что вопрос правомерный. Именно он и показывает кто в России больше ворует.

Вы программу-то их читали хотя бы? Почитайте ради интереса. А "параноик" Сталин сделал Россию мировой державой. Зато "демократ" Ельцин при сопоставимом количестве жертв (сравните по убыли населения) сделал Россию половой тряпкой Запада.

Вы не зря смайлик поставили, видимо самому смешно.

С кем? С нынешней проворовавшейся и бездарной властью?

Это-то само собой. А насчет остального: вы знакомы с теми долгами олигархов перед государством, которые появились после кризиса? Ознакомьтесь, а потом Даст ист фантастиш говорите...

Вообще-то я с этим и не спорил.

Первое и главное отличие: деньги шли на развитие страны, а не вывозились за рубеж. Служили всем, а не отдельным нуворишам.

А на Западе-то к власти не стремятся? Наверное вообще желающих попасть во власть нету?

Полностью согласен, но вы забыли одну ключевую деталь: должность по наследству не передавалась, капитала не было. То есть каждый из этих людей обладал богатством и возможностями только до тех пор, пока служил государству. Уходил на пенсию, терял все. И детям своим должность не передавал. Именно это и не устраивало элиту. Именно поэтому была устроена перестройка, когда партийная элита стала "капитализировать" власть. И как раз этого вопроса я касался в своей диссертации.

Не завидуют. Как раз прежние партийные бонзы завидуют олигархам.

Вы пытаетесь одновременно смешать два понятия. Власть для таких людей безусловно ценность (хотя опять же не для всех). Многие, придя во власть в первую очередь налаживают связи, чтобы в дальнейшем вести свой бизнес. И им по большому счету хотелось бы конечно остаться у власти, но если поставить выбор (как в советское время): оставаться у власти, но не иметь бизнеса и нынешних возможностей, или все-таки сохранить нынешнее положение, сомневаюсь, что многие из них выбрали бы советское время.

Полагаете "джина национализма" выпустили не специально?

Кто и каким образом пытается загнать этого джина "обратно"? Что для этого делается?

Естественно специально. Иначе как национальной элите было отделиться от СССР и убрать этот ненужный им контроль из центра.
А загоняют этого джина путем централизации и силовыми акциями, но крайне непоследовательно и с большими потерями.

Овод, да закрывайте уже тему, пока Злобный не принес очередной порции чуши)))

Работаю, конечно. Деньги то на жизнь где-то брать надо. В перестройку ничего скоммуниздить не успел.

Жертв репрессий посткоммунистического периода можно посчитать по пальцам. Ну Литвиненко там, Ходорковский & Co в ходе борьбы за власть, ну может ещё парочка.

Не только, он в том числе. Просто это самый яркий пример.

Вы меня не поняли. Я имею ввиду, что нельзя было афишировать своё богатство, шиковать открыто. Советские миллионеры тщательно скрывали своё состояние, т.к. боялись остаться ни с чем. Вы бы меня ещё про какие-нибудь архивы ФСБ спросили. Я тоже знаю фамилии современных олигархов, потому что эти данные не прячутся. Открыл "Форбс" - и посмотрел. Вы вот всё смеётесь, но если вы не знаете, не значит, что такого не было. Даже про Катынь правду узнали лишь в 90-х, когда документы рассекретили. А это дело не только одного СССР касалось, и то информацию искажать умудрялись.

Не спорю. Но быть вежливым - у них принято. Приятно, когда с тобой здороваются, улыбаются, не хамят. Нам до этого далеко.
Я говорю немного о другом. Они более жизнерадостны, эмоциональны. Русские же в большинстве своём скрытные, хмурые.

При этих - поменьше. Прогресс!

Помню, обещали "заморозить тарифы и затянуть гайки". В принципе, до нового года не долго осталось ждать, а там посмотрим, справились члены КПРФ с одним из основных обещаний или соврали. Объединение города и района не так интересно (хотя бесспорно очень важно), т.к. его и Канухин обещал, говорил, дело чести. Но его не выбрали, так что спрос, опять же с коммунистов.

Надеюсь, что они не все такие.

Вы считаете они эти миллиарды в СССР потратили? Где? Вы внимательно "Золотой теленок" читали? Не было тогда миллардеров, не было. Если были, то это теневики, плюс те партчиновники с восточных республик (дело Гдляна - Иванова). Но это уже ближе к концу брежнеской эпохи. Так и тех миллиардеров сегодня нет. Так что не выдавайте желаемый аргумент за действительный...

Ну конечно же, только вы забыли сколовшихся наркоманов, спившихся и отравившейся паленой водкой (госмонополию-то кто разрушил?). Счет-то уже давно на миллионы идет. Как-то избирательно вы считаете...

Вспомнили... Тогда заодно вспомните о 50 тысячах красноармейцев, захваченных в плен поляками в годы Гражданской войны, из которых вернулось только 6, а остальные погибли от нечеловеческих условий в концлагерях Польши.

Вам милее фальшь, а не искренние эмоции?

Не-е-ет давайте уж продолжайте. Так что произошло после ваших демократических реформ? Сколько миллионов погибло? А ведь репрессий не было, просто националисты резали людей на улицах. Хорошая демократия, добрая такая...

Это написано в программе КПРФ? Или в местной?

Еще раз спрошу: кто у власти в АМО? Почему вы притворяетесь, что не знаете и снова возвращаетесь к этому вопросу? Или Жуков уже в коммунисты перешел?

Да ну? А вы кругом оглянуться не пробовали? Или поанализировать те решения власти, которые сейчас принимаются.

Кто это знает? У кого есть списки мифических миллиардеров-коммунистов? С чего вы вообще взяли, что они были? В "Золотом телёнке" прочли? Вы считаете это достоверным источником?

Вам не приходило в голову, что информацию не искажали - потому и "умудрялись"? Не приходило в голову, что "вскрывшаяся правда" - это как раз-таки и есть искажение? Так называемое "катынское дело" - это мощный рычаг давления на нашу страну, который создал и успешно пользует Запад.

Вы подменяете одно другим. Русские более сдержаны в повседневных эмоциях, американцы - более показушно-жизнерадостны. У нас отношение к окружающим несколько панибратское, у них - дистанцировано-деловое. На хамство же можно нарваться как у нас, так и у них. И всё это никак не связано с Советским Союзом, для русских такое поведение было характерно и до образования СССР.

Прямое следствие этого прогресса - перестройка и "лихие 90ые".

Плюс, жертвы вакханалии криминала, национализма (какова судьба русских, оказавшихся за пределами РСФСР после развала Союза?), чиновничьего произвола.
Но, видимо, Добрый не считает их жертвами демшизойдного режима - это люди "не вписавшиеся в рынок", им просто не повезло, да?

Деньги шли на развитие страны? Не то ли это развитие, которое Вы охарактеризовали как деградацию после смерти вождя и учителя. И очевидно, что деградация эта была заложена еще при отце народов. Увод средств за границу это конечно плохо, но я ведь уже как-то говорил, что средства здесь будут отобраны, разворованы, пропиты и действия олигархов, да и менее состоятельных людей вполне предсказуемы и логичны. Вы ведь тоже не оставляете ключ от квартиры под ковриком. Не только те, кто вывозит капитал, но и те, кто держит накопления в иностранной валюте (а такие вокруг вас), все они не верят своему народу. Стали бы они уводить капиталы, если бы их можно было вкладывать здесь без очевидности их лишиться? Огородить страну колючей проволокой - простой способ, но лучше подумать еще и головой. Почему капиталисты- буржуины не вывозят свои капиталы к нам, хотя возможность такая есть, почему вывозят к ним? Может в географическом положении и в климате дело? Да, конечно в климате – климат отвратительный .

Насчет передачи должности по наследству Вы перегибаете палку, может и есть такие примеры, но они единичны и сейчас. Дитятитка может совсем не соответствовать, тем требованиям, которые предъявляет должность папаши и будет безжалостно загрызено конкурентами-соискателями, которые не пожалеют балбеса, если папаши больше нет. Или Вы думаете, кто-то будет церемониться с богатым тупым олухом из-за некой идеи капитализма.
Если Вы говорите, что капиталист, однажды заработавший состояние, обеспечит им все свое потомство на века, то Вы, вероятно, лукавите, ведь такое очень не типично. Нахождение на этом «олимпе» требует усилий, определенных качеств и борьбы и если потомство не будет этому соответствовать, то оно, наверняка, растеряет все или почти все.
Капитализм кишит акулами, по определению и кто слаб тот обед.
Интересно, что в среднеазиатских республиках такие явления (баи, беки, наследование должностей) встречались даже при Сталине, там вообще советская власть была очень условной, но такие явления характерны скорее для феодального строя, чем для капитализма.
Насчет потери всего при уходе на пенсию с постов в СССР. Вы опять утрируете. Далеко не все и не все теряли, особенно те, кто владел шершавым языком… (вы поняли, о чем я)
Речь не идет о тех, кто проигрывал в песьей грызне (сталинские времена) за власть, у них в лагеря могли попасть или встать к стенке все родственники и даже малолетние дети становились врагами народа и могли быть, в конце концов, физически уничтожены. Не думаю, что общество сейчас настолько отупело, что бы это повторять, рано еще.

Вы называете дегоадацией то, что было создано уже после смерти Сталина? Но тогда была заложена вся инфраструктура добычи и проживания. Считать ли это деградацией? Сами-то подумайте, ведь мы сейчас за счет нее при бездарных праителях уже целых 20 лет протянули, и еще, наверное лет на 5-10 хватит. Но потом - все. Мы нерентабельны.

Дело как раз в том, что тогда были заложены основы системы, которая лишь за счет инерции при полностью бездарных правителях, еще и развивалась. Если бы тогда занимались не экспериментами с кукурузой и всемерной помощью "братским народам", а пошли по пути нормального реформирования, с сохранением жесткой ответственности чиновников и постепенным развитием частника в легкой промышленности и торговле, мы бы не столкнулись с тем, что получилось в итоге сегодня. Но тогдашние вожди не понимали, что именно было построено, а пришедшие после них обуржуазившаяся номенклатура поменяла строй на более для нее приемлемый. Вы помните как зарабатывали в конце 80-х наши партийные чиновники? Тогда и закладывались первые состояния.

Вы не добавили еще ряд моментов: производство в России (при нашем стремлении и постепенном взхождении в мировой рынок) нерентабельно. Кроме этого сказывается и алчность и бездарность нашей правящей элиты, которая предпочитает резать курицу, несущую золотые яйца. Отсюда и "логичное" поведение.

Поправка: не народу, не верят государству, власти.

Напрасно смеетесь. Именно в этом наша особенность и именно это препятствует нашей позиции на мировом рынке. Производство любой продукции у нас более дорого, чем на Западе и намного дороже, чем в Азии. Вы не задумывались, почему западные компании вкладывают капитал даже в страны с диктаторскими режимами, дебильными правителями, крайне нестабильные (пример: Нигерия, Ангола и т. п.). Там очень дешево себестоимость произведенного. Вы когда-нибудь задумывались из чего складывается себестоимость продукции? Так вот - 30-40% - это энергия, потраченная на ее производство. А теперь просчитайте стоимость продукции у нас. Хотя все уже посчитано западными экономистами: понижение температуры от +15 на 1 градус повышает себестоимость примерно на 3-4%. Вот вам и ответ.
Даже с Запада производство уже давно перебралось в более благоприятную Азию (где и коррупция, и нестабильность, и прочие прелести третьего мира). В США, на память (точно не помню) всего 17% составляет сектор реального производства. Остальное - услуги. Ах, да, там еще доллары производят... Так что судите сами.

Так сейчас-то и не передают должность. Сейчас передают капитал, который папаша уворовал на этой должности.

Вы еще скажите, что и рантье не существуют совсем...

Так я с этим и не спорю. Я говорю о том, что раньше должность по наследству не передавалась. Номенклатуру это не устраивало. И они капитализировали свою власть в собственность, которую можно передать своим детям, да и самому оторваться. В СССР у них такоих возможностей не было.

А вот здесь я с вами безусловно соглашусь. Дело Гдляна - Иванова в конце 80-х помните? А ведь это и были первые ласточки капитализации власти при позднем Брежневе. Но в СССР такое было формально запрещено. Вот и попадали время от времени.

Если даже первые лица и их родственники не слишком выделялись (Хрущевы, Брежневы и т. п.), то что говорить о том, что они что-то себе оставляли. Безусловно и снабжение, продукты спецобслуживание и т. п. Но все это такие мелочи, можно было встретить бывшего первого секретаря обкома на улице, в магазине и т. п. Просто это было еще в 70-х, позже - уже редкость, но встречалось.

Ознакомьтесь ради интереса с архивами. Вам очень будет любопытно узнать за что именно отправляли на Магадан руководителей (речь не идет о репрессиях против простых людей). Когда я работал с диссертацией, то впервые поколебалась моя вера в "параноика" Сталина, когда я ознакомился с этими данными. Почти всех репрессированных руководителей репрессировали за "хищения, разложение, плохое исполнение своих обязанностей, халатность" и т. п. Но всех их осуждали по одной статье, как врагов народа за вредительство.
Так что:

Вопрос не в отупении общества, вопрос в том, что сейчас элита работает на свой карман, а не на государство. В этом главная проблема. И мы неуклонно идем к пропасти.

А чего про них вспоминать? Насильно им никто не вкалывает и не заливает. Они сами себя репрессировали.

Искренние эмоции. Русские очень хорошо научились их скрывать, идеальные игроки в покер.

Знаете, Овод, глядя на то как всякие китаёзы лезут к нам в Россию, заселяясь и постепенно захватывая наши земли, даже меня - человека весьма толерантного, иногда посещают националистические мысли. А что говорить про чурок? Да они то вообще обнаглели. Представляю, что будет с русским, попробуй он себя так вести у них на родине. А что из себя предлставляют ангарские националисты? - кучка непонятных скинхедов. Я разговаривал с одним из них, понял , что никакие они не националисты, а обычные хулиганы. Собираются толпами, долбят неформалов, дурость какая то. Ну подошёл к эмо, ну дал ему в рожу, он заплакал, чего интересного? Если бы они реально оборзевших чурок в Ангарске прижучили, я бы их даже зауважал.
А то что вы говорите про Азербайджан, Киргизию и т.п. Вам не всё ли равно? Мне лично вообще до них нет никакого дела. У них там своя власть, свои правители, которые должны заботиться о народе.

Это обещание было написано на предвыборном баннере одного очень известного ангарского коммуниста. Народ его выбрал в Думу. Пущай теперь тарифы замораживает.

Если, например, выбирать между Медведевым и Путиным, я б выбрал первого. Т.к. считаю, что он более лоялен к народу и старается идти ему на встречу. Что касается Путина, считаю его отголоском тоталитарного режима. Вот недавно, если вы слышали, Медведев наложил вето на принятый депутатами закон, ужесточающий требования к проведению митингов и демонстраций. Прензидент посчитал данный закон, нарушающим конституционные права граждан. Но, в идеале, я бы хотел видеть других людей у руля страны.

Ещё я хотел упомянуть про Ельцина, которого вы обвиняете во всех смертных грехах. Он, безусловно, много наворотил. Главной его ошибкой в руководстве страной, было применение излюбленного коммунистического метода - метода деструкции, т.е. абсолютного разрушения всего прошлого. Реформы не должны проводиться революционным путём, нельзя "рубить с плеча". Необходимо было всё тщательно проанализировать и постепенно, безболезненно переходить на рыночные отношения. А то получилось как у красных - "мы мир до основания разрушим!.."

Без комментариев... Только одно замечание: оказывается подохнуть о свободы намного приятнее, чем в лагере... Вывод - убойный!

Но не в повседневной жизни, хотя, например в Москве уже эта фальшь прививается.

Не переводите вопрос на другое. Мы говорили:

Так вот в данном случае оказывается, что при тоталитаризме и диктатуре от этого гибло намного меньше людей, чем при вашей "демократии". Тогда зачем нам такой звериный оскал вашей свободы?
А что касается вопроса:

то здесь я не удивлен. Вы чем-то напоминаете американцев, для которых гибель миллионов африканцев - статистика, не заслуживающая внимания, а смерть 2 тысяч американцев во время теракта - жуткая трагедия, из-за которой они убили (и по сей день убивают) уже сотни тысяч афганцев. Можно было бы вас понять если бы вы жили в США. Но вы-то в России и мы для Запада - такие же нецивилизованные недочеловеки вроде африканцев.

Еще раз спрашиваю: сколько коммунистов в районной Думе?

Да, я увидел, вето. Но вопрос-то не в частностях. Вопрос в экономическом и политическом курсе, который проводит руководство России. Мы все боьше втягиваемся в гибельный для нас мировой рынок, все больше оголяем нашу промышленность и науку. Так что вопрос не в личностях, вопрос в системе.

Вот об этом я и говорю. Было выкинуто из советского опыта все - и хорошее и плохое, а вот заимствовали с Запада исключительно - выгребную яму. За что и расплачиваемся.