Мировой опыт борьбы с коррупцией. Почему его не применяют в России?

Овод
17.09.2011 - 21:04

Наша власть постоянно нам врет, что нынешнюю коррупцию победить очень сложно. Что в России, якобя, всегда воровали и нельзя ради борьбы с коррупцией применять жесткие методы, это ведет к беззаконию. Но существуют примеры, когда и в совеременном правовом государстве, вполне успешно такие методы применялись и это привело к тому, что сейчас такие страны являются одними из самых развитых государств. Наиболее интересная страна в данном контексте – Сингапур.

К моменту обретения независимости Сингапур оказался в ситуации, чем-то напоминавшей картину постсоветской России. Страна находилaсь в крайне тяжелом экономическом положении, и была насквозь пронизана беззаконием. Законодательство было импортировано британскими колонизаторами из далекой Англии, правоохранительные органы оказались не в состоянии противостоять организованной преступности, а большинство чиновников участвовало в коррупционных схемах. Население имело низкий уровень образования и не умело отстаивать свои права. (один в один похоже на Россию - о).

Лидеры страны пришли к пониманию необходимости обуздать коррупцию и произвол, сознавая, что без этого страна не имеет будущего. Это послужило основанием для принятия целой системы мер, отличавшихся строгостью и последовательностью. Действия чиновников были регламентированы, бюрократические процедуры упрощены, был обеспечен строгий надзор за соблюдением высоких этических стандартов. Органом, воплотившим эти меры в жизнь и сохранившим свои полномочия и сегодня, стало специализированное Бюро по расследованию коррупции. Граждане обращались в Бюро с жалобами на действия госслужащих и требовали возмещения убытков.

Одновременно с этим было ужесточены меры уголовного наказания за коррупционные действия, повышена независимость судебной системы, резко поднята зарплата судей и обеспечен их привилегированный статус, введены чувствительные экономические санкции за дачу взятки или отказ от участия в антикоррупционных расследованиях. Жёсткие акции (вплоть до увольнения всех сотрудников таможни) были проведены во многих государственных ведомствах. Эти меры сочетались с уменьшением вмешательства государства в экономику, повышением зарплат чиновников и подготовкой квалифицированных административных кадров.

В настоящее время Сингапур занимает лидирующие места в мировых рейтингах по отсутствию коррупции, экономической свободе и уровню развития. Пример Сингапура показывает, как можно благодаря политической воле, эффективному антикоррупционному законодательству и неподкупному независимому агентству, практически за несколько лет свести коррупцию к очень низкому уровню.

Произошло упрощение процедур принятия решений, была устранена всякая двусмысленность в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования. Независимое Бюро занялось борьбой с коррупцией в высших эшелонах власти. Расследования были инициированы даже против близких родственников руководителя страны Ли Куан Ю. Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны.

Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы – свыше 1 млн. долл.). Были жёстко подавлены мафиозные группировки. Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций.

В реализации антикоррупционного законодательства на практике весьма велика роль специального агентства - Бюро по расследованию коррупции. Это правительственное агентство, расследующее и преследующее коррупцию в государственном и частном секторах, было учреждено еще Британским колониальным правительством в 1952 году. А Закон о предотвращении коррупции, вступивший в силу в 1960 году, наделил Бюро обширными полномочиями в расследовании.

Основные функции Бюро: рассмотрение жалоб, содержащих обвинения в коррупции в общественной и частной сферах, расследование случаев халатности и небрежности, допущенных государственными служащими, а также проверка законности их действий и решений. Методы работы Бюро авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.

Для поддержки прозрачности бизнес-среды, Бюро расследует коррупцию и в частном секторе, занимается взятками и откатами. Любое лицо предлагающее, дающее или берущее взятку или «премию» за приобретение товара у конкретного поставщика по закону может быть оштрафовано или осуждено на срок, либо и то и другое вместе. В дополнение к этому суд назначает штраф, эквивалентный полученным взяткам. Любое лицо, предлагающее или берущее взятку от имени другого человека, также подлежит наказанию в том же в объеме, как если бы оно действовало от самого себя.

Объединенное с офисом премьер-министра, Бюро возглавляется директором, напрямую подчиняющимся главе государства. Поэтому агентство независимо от полиции и других ведомств, обладая полити­ческой и функциональной независимостью от бюрократии, включая чиновников в ранге министров.

Закон о коррупции 1989 года (Конфискация выгод) наделил суд правом конфисковать собственность и денежные средства, происхождение которых лицо, уличенное в коррупции, не может внятно объяснить. Правовая система Сингапура настроена на профилактику коррупции.

Сингапурский подход к проблеме коррупции опирается на эффективность административного управления. В условиях неэффективного госуправления есть множество лазеек для незаметного и неконтролируемого процветания коррупции, появляются способы провести и обойти систему. Эффективное администрирование могут обеспечить лишь люди, имеющие самоуважение и достаточную оплату, достоинство и прозрачность намерений. Обеспечить им все это можно, скорее всего, оградив их от коррупции и уменьшив возможность для предательства ими своей гражданской и личной совести.

Государственные служащие каждый год обязаны подать специальную декларацию об отсутствии у них долгов. Считается, что погрязший в долгах чиновник скорее пренебрежет своими должностными обязанностями ради собственной выгоды, то есть, скорее будет вовлечен в коррупционные схемы. Предоставление чиновником ложных сведений в такой декларации приводит к увольнению чиновника с госслужбы.

Каждый чиновник при приеме на службу и далее ежегодно обязан декларировать свое имущество и инвестиции в бизнес, включая вложения жены и зависимых от него детей. Несоответствие богатства и получаемого жалования ведет, как минимум, к административному расследованию. Если чиновник владеет долями в частных компаниях, ему могут предложить продать паи и акции во избежание конфликта интересов.

Достижения Сингапура в сфере борьбы с коррупцией впечатляют. Авторитарными методами правительство держит под контролем бюрократию, успешно справляется с задачей предупреждения коррупции. И во многом за счет этого обеспечивает благоприятный инвестиционный климат Сингапура. Но заработают ли эти методы в России?

Организация системного противодействия коррупции помимо непосредственного преследования коррупционеров, предполагает проведение мер предупреждения и контроля, пересмотра коррупциогенного законодательства, повышения окладов рядовым чиновникам, эффективную пропаганду идей верховенства закона и «чистых чиновничьих рук». Реальная борьба с коррупцией - это не кампания, для проведения которой назначены сроки. Это направление государственной деятельности, которое должно вестись непрерывно.

В Сингапуре авторитарные методы работают во многом благодаря искреннему желанию политического руководства противостоять коррупции. Оно ведет подчеркнуто скромный образ жизни. Каждый осужденный в совершении коррумпированных действий наказывается, несмотря на размеры банковских счетов и положение в обществе. В противном случае борьба с коррупцией – только видимость. Способна ли на это нынешняя российская власть?

Страна площадью 700 кв. км смогла стать экономическим и социальным гигантом, подтвердив еще раз, что не всегда природные ресурсы являются необходимым основанием и залогом успеха.
Я немного сократил статью. Полный текст: http://nardemsoyuz.ru/blogs/opinion/entries/4274.html

Овод пишет: авторитарные

Овод пишет:

авторитарные методы работают во многом благодаря искреннему желанию политического руководства противостоять коррупции.

Как бы власть нам не врала, очевидно одно - нынешняя власть в лице Единой России, медвепутов и шестерок ее обслуживающих, абсолютно не заинтересована в каких-либо изменениях. Они никогда не будут бороться с коррупцией всерьез. Так как тогда, им придется садить самих себя.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сингапур маленький, его

Сингапур маленький, его гораздо проще контролировать.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн

Я приведу одну фразу из

Я приведу одну фразу из фильма "Схватка":
"Ходят слухи, что у меня можно безнаказанно воровать. Я поубиваю этих сук."
Вырванная без контекста, фраза объясняет все.
Нет страха потерять жизнь - будут воровать.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн

Овод пишет: Лидеры страны

Овод пишет:

Лидеры страны пришли к пониманию необходимости обуздать коррупцию и произвол, сознавая, что без этого страна не имеет будущего.

не выйдет.. наших пи
лидеров что-что, а будущее страны точно не беспокоит.. а сейчас они активно успевают менять власть на бабло, запасаются )) так что, пока реального выхода не видно.

Завтра пишет: Сингапур

Завтра пишет:

Сингапур маленький, его гораздо проще контролировать.

Вопрос не в размерах, вопрос - в желании.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: резко поднята

Овод пишет:

резко поднята зарплата судей и обеспечен их привилегированный статус

у нас тоже резко подняли зар.плату судьям, однако решения их от этого независимыми не стали

Elena888 пишет: не выйдет..

Elena888 пишет:

не выйдет.. наших пи
лидеров что-что, а будущее страны точно не беспокоит.. а сейчас они активно успевают менять власть на бабло, запасаются )) так что, пока реального выхода не видно.

А реальный выход один: скинуть нынешнюю власть. Пока единственный легальный способ сделать это - выборы. Пока (подчеркиваю - пока) у нас его еще не отобрали.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Elena888 пишет: у нас тоже

Elena888 пишет:

у нас тоже резко подняли зар.плату судьям, однако решения их от этого независимыми не стали

Так реального наказания за коррупцию-то не ввели. Так что судья и зарплату получает, и взятки берет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Оно имеет

Овод пишет:

Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом.

Овод пишет:

Объединенное с офисом премьер-министра, Бюро

Громкий смех ну-ну, у нас тут такого механизма как раз не хватает..

а на Сингапур нам бы

а на Сингапур нам бы действительно равняться, хотя бы в отношении людей ко всему, что для них сделано, в бережливости, уж какая там чистота - нам и не снилось.

Овод пишет: А реальный выход

Овод пишет:

А реальный выход один: скинуть нынешнюю власть.

это точно, вот только как? потому как:

Овод пишет:

Пока единственный легальный способ сделать это - выборы

сомневаюсь..

Elena888 пишет:ну-ну, у нас

Elena888 пишет:

ну-ну, у нас тут такого механизма как раз не хватает..

Вот-вот, о чем и разговор. Как раз нынешнее руководство страны и пугает граждан возвращением репрессий. А механизм-то элементарный и никакими репрессиями тут и не пахнет. А вор должен сидеть в тюрьме, а не руководить государством. Уже все давно придумано. Я в свое время систематизировал такие предложения с учетом российской специфики: https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Elena888 пишет: это точно,

Elena888 пишет:

это точно, вот только как? потому как:
Овод пишет:
Пока единственный легальный способ сделать это - выборы
сомневаюсь..

Легальный путь сменить власть - действительно только такой. Есть еще одна возможность - реаолюция, бунт. Но она уже нелегальная и может принести больше вреда, чем пользы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Легальный путь

Овод пишет:

Легальный путь сменить власть - действительно только такой.

если бы был независимый наблюдательный контроль, ну, не знаю, международный, что ли, тогда может быть. а так - не выйдет. я уже как-то приводила тут фразу усатого "не важно - как проголосовать, важно - как посчитать".

Elena888 пишет:если бы был

Elena888 пишет:

если бы был независимый наблюдательный контроль, ну, не знаю, международный, что ли, тогда может быть. а так - не выйдет. я уже как-то приводила тут фразу усатого "не важно - как проголосовать, важно - как посчитать".

Не совсем так. Приходилось участвовать (и не раз) на выборах в качестве наблюдателя. Фальсифицировать можно пусть 5%, даже (хотя это уже будет очевидно) - 10%. В некоторых республиках можно сфальсифицировать и больше - Чечня, Дагестан и т. п. Но в целом если 80% от пришедших голосуют против - не получится, хоть убейся. И недавний пример Ангарска - очень показателен.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

хорошо, пусть всем удасться

хорошо, пусть всем удасться проголосовать против, выборы будут признаны несостоявшимися.. но ведь не только в этом проблема, а еще и в том, что последние 2 раза допускали к выборам только угодных, так, толпу разбавить ну и клоунов всяких, а реальную оппозицию как не пускали, так и не пустят.. и плевать им, что заявления о 2 млн! фальшивых подписей выглядят, как минимум,нелепо..или о написанных разной пастой )))) ну или чего еще они там придумывают.

Elena888 пишет: хорошо, пусть

Elena888 пишет:

хорошо, пусть всем удасться проголосовать против, выборы будут признаны несостоявшимися..

Каким образом можно признать выборы несостоявшимися? Диктатуру ввести? И кто ее поддерживать будет? Как вы себе это представляете?

Elena888 пишет:

но ведь не только в этом проблема, а еще и в том, что последние 2 раза допускали к выборам только угодных, так, толпу разбавить ну и клоунов всяких, а реальную оппозицию как не пускали, так и не пустят.. и плевать им, что заявления о 2 млн! фальшивых подписей выглядят, как минимум,нелепо..или о написанных разной пастой )))) ну или чего еще они там придумывают.

Что касается нежелания власти допускать к выборам оппозицию, то так и есть. Власть понимает, что появись реальная политическая сила, ее просто сметут. За КПРФ значительное количество людей голосуют не потому, что им коммунисты нравятся, а потому, что другой оппозиции нет. Но КПРФ запретить или не пустить к выборам, власть законным путем - не может. Вот пока еще есть хотя бы такая оппозиция, необходимо использовать шанс. А то к следующим выборам и их ликыидируют, по какому-либо надуманному поводу. И придется выбирать между ЛДПР, ЕР и Прохоровым, либо каким-то другим олигархом.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: И недавний

Овод пишет:

И недавний пример Ангарска - очень показателен.

Помнится мне как в округе, где Козлов кандидатом был очень долго подсчитывали голоса, видать глазам поверить сразу не могли, или ждали момент вброс посчитать и только благодаря решению ТИКом вброс не считать вбросом притянули в депутаты Думы одного из ЕР. Остальные члены ЕР не прошли, или прошли не афишируя свою принадлежность к ЕР.

Овод пишет: В некоторых

Овод пишет:

В некоторых республиках можно сфальсифицировать и больше - Чечня, Дагестан и т. п.

а там нет смысла фальсифицировать .денежные вливания в республики северного кавказа слишком велики от их налоговых отчислений в бюджет страны.там ер любят Подмигнул

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Помнится мне как в округе, где Козлов кандидатом был очень долго подсчитывали голоса, видать глазам поверить сразу не могли, или ждали момент вброс посчитать

Не получилось бы. Слишком много пришлось бы подбрасывать. И могло получиться, что на всех остальных участках 30-35% голосовавших, а на козловском все 60%. Вброс сразу бы стал очевиден. А за фальсификацию - уголовная ответственность.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Каким образом

Овод пишет:

Каким образом можно признать выборы несостоявшимися?

простите, запамятовала, что теперь графы "против всех" нет )

Den пишет: а там нет смысла

Den пишет:

а там нет смысла фальсифицировать .денежные вливания в республики северного кавказа слишком велики от их налоговых отчислений в бюджет страны.там ер любят

В курсе. Но даже там не смогут повлиять на результат, если по всей стране 80% выскажется против партии жуликов и воров.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Elena888 пишет: простите,

Elena888 пишет:

простите, запамятовала, что теперь графы "против всех" нет )

Так власть ее специально убрала. Сразу после того, как, начиная с Дальнего Востока эта графа оказывалась лидирующей на выборах. Почему и убрали так, как понимают, что тогда власть становится нелигитимной.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: если по всей

Овод пишет:

если по всей стране 80% выскажется против партии

такого не будет у нас намного меньше людей живут так плохо и слишком много партий для того чтобы коммунисты победили Подмигнул

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Овод, Вы за кпрф предлагаете

Овод,
Вы за кпрф предлагаете голосовать? видите в этом выход? а дальше что?

Den пишет: такого не будет у

Den пишет:

такого не будет у нас намного меньше людей живут так плохо и слишком много партий для того чтобы коммунисты победили

Не скажите. К примеру, в Питере, люди живут сравнительно намного лучше нас. Но там точно так же ненавидят ЕР по одной очевидной причине - за воровство и безнаказанность.

Elena888 пишет:

Вы за кпрф предлагаете голосовать? видите в этом выход? а дальше что?

А дальше сложится ситуация как в Ангарске. Они будут следить друг за другом и все, что происходит во власти будет всплывать наверх. Просто игнорировать такое не получится. А в итоге "работа" Единой России станет очевидна уже для всех. И на следующих выборазх их скинут. Пока будет идти эта схватка появится возможность формирования нормальной оппозиции. Если КПРФ сама не сумеет организовать широкое объединение всех здоровых сил.
А сейчас ситуация дурная, но другой (пока ЕР не скинут) - не появится.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, Хорошо, если бы так и

Овод, Хорошо, если бы так и произошло. А как вы думаете поведут себя чеченские диаспоры, и в чечне и в москве? Мне кажется, кавказ снова вспыхнет, так как их кориша не смогут туда бабки закачивать в таких же объемах. Хотя, возможно, и война будет другая...победная.

Безвыходных ситуаций не бывает. Даже если вас съели, у вас всё равно есть два выхода!

АК74 пишет: А как вы думаете

АК74 пишет:

А как вы думаете поведут себя чеченские диаспоры, и в чечне и в москве? Мне кажется, кавказ снова вспыхнет, так как их кориша не смогут туда бабки закачивать в таких же объемах.

Действительно ситуация сложится интересная. В принципе вполне возможно разрешить ситуацию без войны, набирая оргнаборы на высокооплачиваемую работу в Сибири, к примеру... Громкий смех

АК74 пишет:

Хотя, возможно, и война будет другая...победная.

Для этого нужно политическую волю. Нынешняя власть такой воли не имеет. Она предпочитает платить Кавказу дань (за наш счет).

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Завтра пишет:Нет страха

Завтра пишет:

Нет страха потерять жизнь - будут воровать.

Будут. И никакие другие запреты, кроме полной конфискации имущества не только коррупционера, но и всех его ближайших родственников и любовниц + пожизненное заключение с каторжной работой, не заставит их прекратить воровать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Ув. Овод! мне весьма

Ув. Овод! мне весьма импонируют ваши рассуждения о выборах. Вы правы на 100 % и озвучили мои мысли. НО беда то не в том, что выборы фальсифицированы, беда в том, что люди не голосуют, а тех, кто голосует, видимо, вполне устраивает нынешняя власть.Особенно это касается центральных регионов где населения больше, и где, собственно говоря, и выигрываются выборы. Ну разве Москве плохо живется? Или Нижнему? или Питеру? Провинция не может выиграть выборы априори... Нас просто меньше.

Мурка пишет: НО беда то не в

Мурка пишет:

НО беда то не в том, что выборы фальсифицированы, беда в том, что люди не голосуют, а тех, кто голосует, видимо, вполне устраивает нынешняя власть.

Так и есть. Но сейчас положение стало изменяться.

Мурка пишет:

Особенно это касается центральных регионов где населения больше, и где, собственно говоря, и выигрываются выборы. Ну разве Москве плохо живется? Или Нижнему? или Питеру?

Нынешняя власть учла уроки прошлых неудач. Теперь вся страна работает на центральные регионы. И в Москве, например, люди живут пусть и по низкому, но европейскому уровню. Что касается Питера или Нижнего, там похуже, если не найдешь теплого местечка (летом 2 месяца был в Питере, увидел достаточно). Но и там недовольство ЕР растет. Причем как раз на выборах Москва и особенно Питер ЕР не так уж и поддерживают. Там поддеожка ЕР меньше, чем в регионах, особенно на Каказе.

Мурка пишет:

Провинция не может выиграть выборы априори... Нас просто меньше.

К сожалению, большую часть процентов голосов, партия жуликов и воров получает именно в провинции.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Завтра

Овод пишет:

Завтра пишет:
Сингапур маленький, его гораздо проще контролировать.
Вопрос не в размерах, вопрос - в желании.

Причем тут размеры, желания? Все дело в климате, то есть в географическом положении. Помните, Овод Громкий смех ? Климат здесь холодный, суровый – вот воровство и процветает. Сравнили с Сингапуром. Подмигнул

Блюм В пишет: Причем тут

Блюм В пишет:

Причем тут размеры, желания? Все дело в климате, то есть в географическом положении. Помните, Овод ?

А если без ёрничанья? Я где-то говорил, что абсолютно все проблемы в России из-за климата? Даже то, что у нас он более холодный, не причина нынешнего положения. Причина в том, что власть этого не учитывает. Во времена СССР даже климат не мешал нам развиваться. Так что... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: А если без

Овод пишет:

А если без ёрничанья? Я где-то говорил, что абсолютно все проблемы в России из-за климата? Даже то, что у нас он более холодный, не причина нынешнего положения. Причина в том, что власть этого не учитывает. Во времена СССР даже климат не мешал нам развиваться. Так что...

Угу. Вот мы и развились до «козлов в огороде» и прочей скотинки, то есть развития незаметно. А может все дело в нашей парадоксальности. Может нам следует развиваться, если мы хотим деградировать? Или, например, нам следует усиленно деградировать, если мы хотим развиться? Типа «клин клином…». Подумайте над этим. Тсс! Это секрет!

Блюм В пишет: Вот мы и

Блюм В пишет:

Вот мы и развились до «козлов в огороде» и прочей скотинки, то есть развития незаметно.

Потому и незаметно, что вновь повторяем одни и те же ошибки, постоянно наступая на одни и те же грабли. Потом доведут народ до самой точки, дождутся очередной революции или бунта, а винить во всем народ будут.

Блюм В пишет:

Может нам следует развиваться, если мы хотим деградировать? Или, например, нам следует усиленно деградировать, если мы хотим развиться? Типа «клин клином…».

Как ни странно, но пока в России как раз и срабатывает этот идиотский принцип. Только тогда, когда мы опускаемся ниже плинтуса и встает угроза потери страны, только тогда из населения выжимают все соки, через многочисленные жертвы, сверхнапряжение всех сил удается достичь определенного уровня развития. Решаются проблемы, а потом повторяется тот же цикл: упадок - возникновение угрозы - мобилизация - решение проблем, и... цикл повторяется по новой. Есть интересная теория - "русские горки", вот пока все по ней и происходит в нашей истории.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Как ни странно,

Овод пишет:

Как ни странно, но пока в России как раз и срабатывает этот идиотский принцип. Только тогда, когда мы опускаемся ниже плинтуса и встает угроза потери страны, только тогда из населения выжимают все соки, через многочисленные жертвы, сверхнапряжение всех сил удается достичь определенного уровня развития. Решаются проблемы, а потом повторяется тот же цикл: упадок - возникновение угрозы - мобилизация - решение проблем, и... цикл повторяется по новой. Есть интересная теория - "русские горки", вот пока все по ней и происходит в нашей истории.

А вам, что же наши «русские горки» не нравятся? Может вам не те горки попались? Подмигнул У нас, знаете ли, если любишь санки возить, то люби и с горки кататься. Ржунимагу

Блюм В пишет: А вам, что же

Блюм В пишет:

А вам, что же наши «русские горки» не нравятся?

А вам разве нравятся?

Блюм В пишет:

У нас, знаете ли, если любишь санки возить, то люби и с горки кататься.

Но не стоит регулярно наступать на одни и те же грабли.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: А вам разве

Овод пишет:

А вам разве нравятся?

А Вы попробуйте. Может, потом за уши от горок вас не оттащишь.
Я даже уверен, что это так. Подмигнул

Овод пишет:

Но не стоит регулярно наступать на одни и те же грабли.

Овод, если регулярно время от времени не наступать на одни и те же грабли, то придется наступать на что-нибудь еще, например, на другие грабли. Кроме того повторенье – мать ученья. В упорных тренировках мы крепчаем. Выпьем!

Блюм В пишет: А Вы

Блюм В пишет:

А Вы попробуйте. Может, потом за уши от горок вас не оттащишь.

Только не в истории России, все-таки это моя страна. Это чужую может быть не жалко.

Блюм В пишет:

Овод, если регулярно время от времени не наступать на одни и те же грабли, то придется наступать на что-нибудь еще, например, на другие грабли. Кроме того повторенье – мать ученья. В упорных тренировках мы крепчаем.

Кому что нравится. Мне, например, это не нравится.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team