Чёрный список работодателей (часть 2)

О! "Оскорбление чувств верующих"...

Это не в здании ИркутскНИИХиммаш?

UncleBen,
Да , это там.

Зайти в обед, посмотреть на это чудо чтоли

Да говорят, уже вроде съехала...
Да уж чудо- сатана...

За те года пока работаешь больше налогов заплатишь

ага, наши пенсионеры сейчас много не видят, а работали по 20-30 лет.

Да и это к сожалению истина

Замечательные рассуждения.Но если спроектировать на историю человечества которое существует тысячи лет "Уже все придумано" Все новое это давно забытое старое.Хранение денег под матрасом или в банке это губительно.Деньги это средство расчета.Их лучше вкладывать в развитие.Фирмы,экономики,детей.

а это в том числе и из-за того, что твой работодатель, посадив тебя на "серую" з/п, не платит взносы в ПФРФ

Да работодателю в принципе все равно, то что работник заработал, он может отдать ему все, а может раздать в различные фонды, а остатки работнику.

Страховые взносы работодатель обязан платить за счет собственных средств.
Это НДФЛ он может отдать работнику.

Эти средства ему зарабатывает работник, он их из воздуха же не сделает.

он ему и прибыль зарабатывает
не путай горячее с зеленым.

То есть работодателю со своей прибыли будет платить за всех работников во все фонды? Ну мечтайте мечтайте

Впринципе можно и так, но тогда надо увеличить прибыль за счет уменьшения зарплаты работники всего делов.

Так и делают при "серых" схемах

Да, можно выдать это как премию (к примеру, годовую или квартальную). Будет намного более ощутимее, если получишь доход сейчас, а не когда-то через нное количество лет.

А при белых схемах эти деньги просто уходят в никуда. Платишь, платишь годами, а толку ноль. Деньги на ветер.

Глупости!
Пенсии платят, больничные оплачивают, лечат, так что они не "в никуда" уходят.

Когда я пойду на пенсию, будут-ли мне ее платить? Сомневаюсь. Или просто поднимут пенсионный возраст чтобы люди до нее не дожили. И если человек, копивший всю жизнь на эту пенсию, умрет, то эти деньги никто его родственникам не отдаст. Так и пропадут (на них построят очередной небоскреб для ПФР). Если же самостоятельно откладывать на счет в банке, то можно накопить больше и это будет гарантировано твое.

Я за 2011-2012 гг. был на больничном 1 раз (4 дня). Работодатель первые 3 дня оплатил мне по среднему заработку за свой счет, 1 день за счет моих отчислений. А взносы за меня эти 2 года перечислялись каждый месяц. И большая часть больничных именно составляет 3-4 дня (простыл, заболела спина, заболел ребенок или еще что-нибудь не тяжелое). И оплачиваются они именно за счет работодателя (почему собственно и увеличили срок с 2 до 3 дней). Так в чем мне польза от страховых взносов? Оплачивать на 100% какой-нибудь тете из госструктуры купленный больничный?

Бесплатно только калечат, а не лечат. Если это можно назвать лечением. С 2011 года страховые взносы выросли, лечить лучше стали?

То, что накопишь - то и будут платить.

Контекст-то другой немного был - то, что ты платишь сейчас - не уходит "в никуда", а выплачивается сегодняшним пенсионерам.
То, что ТЫ не болеешь и не сидишь на больничном - и слава богу, а вот появится ребенок, и в период становления его иммунитета или ты, или мама не раз сходит на больничный.

Ну это вообще разговоры ни о чем!
На такое можно ответить только одно - "как плАтите - так и лечим!"

Ты на себя взял роль обличителя? А во всём ли ты прав, огульно обвиняя работодателей? Кому на Руси жить хорошо? Крупным чиновникам и крупным естественным монополистам. Эти припеваюче живут на Руси в любых ситуациях. И даже тогда когда сами организуют дефолты и имеют возможность защитить своё награбленное за счёт остальной России. Защищают они своё также за счёт остальной России. Если не согласен с этим утверждением, то постарайся вспомнить процедуру большого дефолта от киндер-сюрприза и ту "золотую тысячу" людей (а на самом деле их было больше), кто был проинформирован заранее о процедуре и имел возможность спасти свои активы. Я эту ситуацию хорошо помню. Мой родственник входил в эту так называемую "тысячу", был предупреждён и спасал свои активы, но был повязан обязательствами и не имел права предупредить своих родственников и друзей. Иначе бы после утечки информации "золотая тысяча" не смогла спасти свои активы за счёт остальной России.

Эта ремарка была для лучшего понимания, что происходит в России в целом. Теперь вернёмся к нашим "баранам". К работодателям и их работникам. Не к монополистам, которые могут себе позволить роскошь делать вид, что они подчиняются налоговому кодексу, а к обычным работодателям, которые имеют копеечную прибыль позволяющую съездить раз в год на две недели в трёхзвёздочную гостиницу ПаттайИ или, например, как ты на Гоа и приезжать на работу в подержанной иномарке. Ну типо условные "бизнесмены".

Если этот условный работодатель даст условному работнику выбор: мы вас примем на работу и сможем платить за неё аж 10 тысяч рублей, но будем отчислять за вас все положенные налоговые и страховые отчисления. И вариант второй: ни хрена мы отчислять не будем, но всё сэкономленное отдадим вам в руки и будем платить аж 25 тысяч рублей. К самим цифрам не придирайся. Они для округлости нарисованы.

Так что выберет условный работник? В 999-ти случаев из 1000-чи он выберет ту цифру, что пожирнее и позволит на кусок чёрствого хлеба нашлёпать ещё и шматок прогорклого маргарина. Здесь и сейчас. А до пенсии ещё дожить надо. Доживём - бозлать будем или революцию устроим если совсем невмоготу к тому времени станет. Именно так думает большинство наших сограждан. Так кто виноват в этой сложившейся системе? Условные работники или условные работодатели? И что сможет в этой ситуации сделать условный работодатель? Ему работники нужны. Выше головы он не прыгнет. Итак по 20 часов в сутки работает. Больше платить он уже не сможет. Итак его доля скукожилась до символических размеров. У меня есть куча знакомых, чьи работники могут себе позволить раз-два в год съездить на отдых за границу, а вот сами работодатели этого себе позволить уже не могут, а их жёны работают в фирме подменными продавцами. Это для того, чтобы продавцы мог позволить себе два раза в год съездить заграницу. Кроме того у них ещё есть выигранные суды на проворовавшихся продавцов. Только с судов этих толку никакого. Приставы ни хрена не работают только рекламные статьи о себе на ЖА пишут. К бандитам обращаться ныне себе дороже.

И таким образом выживают в Ангарске и Иркутске практически все мелкие розничные фирмы, за которыми не стоит поддержка крупного бизнеса. Ищут компромисс между раздутой арендой, снижающейся выручкой и запросами зачастую ленивых и вороватых продавцов. А если они ещё и продавцам не будут платить по их запросам, то где они их наберут?

Теперь жду ехидных замечаний о том, что пусть эти горе-бизнесмены создают производство. Создайте. Попробуйте сами. А потом расскажете нам дуракам, что и как.

Ремарка:

1. С такой инфляцией много не накопишь. Эта реформа трещит по швам уже, дефицит ПФ все больше и больше.
2. Если человек умрет раньше, то его накопления останутся в государственном пенсионном "котле". Так есть ли смысл платить взносы, если можно самому копить, и это будет 100% твое?
3. В конце 2008 года было возбуждено уголовное дело против экс-главы ПФР Геннадия Батанова, обвиняемого в превышении должностных полномочий и нанесении фонду ущерба более чем на 43,5 млн руб. В ПФР в 2009 году прошли серии арестов по громким делам о коррупции в региональных отделениях.
Вот куда уходят эти деньги.

Большая часть больничных все равно за счет работодателя оплачивается (3 дня). Смысл в страховых взносах?

Это старая отмазка халявщиков со времен СССР. Типа как "русский человек не ворует, а компенсирует убытки причиненные ему государством"... Такие люди и при высокой зарплате работать не будут.

LF,
наивный, а о расчётном потолке у пенсий что-нибудь слышал?

Ник,
правильно написал!

Ник,
ниасилил

Вэлкам ту НПФ

Сейчас смысл уплаты взносов в том, чтобы нынешние пенсионеры смогли получать пенсию.

Что, ВСЕ деньги уходят? Как ты написал в одной из веток

и в любой сфере, точно так же твои деньги могут и в банке украсть

При чем здесь зарплата отдельного врача?! Дело в системе...

Я еще раз говорю - нынешние взносы уходят на то,чтобы платить пенсию нынешним пенсионерам.

Прямо очень обогатишься в НПФ. А вообще, очень мудрое решение - ты мне перечисли деньги на пенсию, а я тебе с этих денег кредит дам под 25-30%.

А то, под предлогом низкой зарплаты работники госструктур и оправдывают свою лень и нежелание что-либо делать. Причем здесь система, если терапевт, отправляющий человека на операцию, даже не смерила давление, а просто отфутболила? При этом, с медсестрой очень весело общалась, насчет того, куда им сходить вечером. Здесь тоже система виновата?

Смысл не в том, чтобы обогатиться, а в том, чтобы защитить сбережения от инфляции.

вот в этой ветке ты сам на эти вопросы неплохо отвечаешь https://liveangarsk.ru/news/20130604/ispytanie-na-pr

И приведенный тобой пример (выдуманный, не так ли? ) единичен. Меня медицинское обслуживание в целом удовлетворяет

Это случилось с моей мамой пару лет назад в БСМП. Врач до сих пор там работает.

На вкладе в банке тоже можно защитить сбережения от инфляции. При этом, это будут полностью твои деньги, которые в случае смерти достанутся семье по завещанию. В ПФ такого не будет, умер - с накоплениями попрощался.

http://www.pfrf.ru/ot_kursk/pers_count/9180.html

Кстати, товарищи критики, предложите альтернативу, помогите правительству. А то оно, бедное, уже который год мучается, не может концепцию новой пенсионной системы родить, все какими-то полумерами да "дырозатыкивательными" мероприятиями обходится.

накопительная часть пенсии наследуется только если человек, который должен ее получать, не дожил до этого, умер либо до наступления пенсионного возраста, либо, даже уйдя на заслуженный отдых, ни разу пенсию не получил (не обращался за ней). Если же человек ее хоть раз получил, то наследовать уже будет нельзя. Повышая пенсионный возраст можно как раз создавать такую ситуацию. И все абсолютно законно. Также можно увеличивать т.н. "время дожития", сокращая выплаты накопленного. Абсолютно законно.

Пусть доходы перераспределяют и с олигархов налоги взыскивают, а не душат бизнес.

а кроме деклараций "а-ля КПРФ" что-то можешь предложить?

я даже согласен почитать многобуквенный текст

А зачем еще что-то предлагать и копировать сюда много букв? Я озвучил решение. Но, его никто не будет реализовывать. Вместо этого реализуют

потом не стоит только удивляться черным зарплатам и постоянно растущим ценам на товары и услуги (а этим у нас занимается преимущественно малый бизнес).

Ник,
теперь осилил
но это же не решение проблемы

Это констатация фактов. При сложившемся положении дел в будущем вполне возможен социальный взрыв. Нынешнее поколение не желает отвечать по долгам предыдущему поколению потому что наглядно видит как эти долги возвращаются и предпочитает либо жить сегодняшним днём, либо самостоятельно сохранять и приумножать накопления. В будущем эта ситуация наложенная на демографическую только усугубится.

А в частном порядке на моём примере мне тоже непонятно почему государство меня грабит ничего не давая и не гарантируя взамен кроме крайне низкого потолка начисления пенсии за мои довольно высокие отчисления.

https://liveangarsk.ru/news/20130605/v-irkutskoi-obl#new

вот именно потому, что

если бы платили все, то тогда не нужно было бы ограничивать выплаты.

LF,
мы ещё долго можем переливать из пустого в порожнее и искать кто вперёд родился? Курица или яйцо? Я считаю, что бедное население страны не верит в светлое будущее (его слишком много обманывали и продолжают обманывать) и предпочитает жить сегодняшним днём, а не завтрашним враньём властей. И дело не в работодателях, а в населении в целом. Переломить ситуацию можно будет только постепенно и честной политикой. Нынешняя политика крупных чиновников-колонизаторов бесчестна во всём. С чего я и начал:

https://liveangarsk.ru/forum/forumy-po-interesam/rabota-karera-vakansii/2...

Туземцы этим колонизаторам устали верить. И если предыдущее поколение было забито и неграмотно в социальных вопросах, пред-предыдущее поколение было уничтожено войнами и репрессиями, то нынешняя молодёжь предпочитает забить на чиновников-колонизаторов. Не исключено, что если колонизаторы не сумеют найти выход и грамотное решение, то туземцы поднимут восстание и сметут этих колонизаторов, если те доведут страну до крайности. С учётом неблагоприятной демографической обстановки это вполне ожидаемый процесс. Ты передай при случае на верх, что твои уговоры не помогают - пускай включают мозги и думают что делать дальше. Скажи им, что Ник тоже не понимает на хрена он отчисляет свои пенсионные если заранее уверен, что его кидают на бабки низким потолком пенсионных начислений. Скажи им, что в стране остаётся все меньше и меньше лохов, а новых лохов стареющие лохи рожают мало. А те кто вопреки всему родились (Денис Чумак и другие) лоховскую грамоту изучают плохо и желают сами сохранять и приумножать свои деньги потому как понимают, что их очевидно кинут. И пусть эти ушлёпки подумают как поделиться с народом награбленным у него в 90-х и надёжно спрятанным в 2000-х, чтобы понизить предполагаемый градус напряжённости.

ПФР еще бы себе джипов прикупил и пару небоскребов построил...

Эмм.....это кто?

мож, кто знает, что такое ИКЦ ОЛИМП?

Да, та еще штучка: Сухова Н.Н. Лечить надо!

Эту т... уже не вылечишь!

кто ни будь работал в спецстройсервис?? как там?

Чтоб разрядить обстановочку

А МССу нормальная контора, никто не сталкивался? а то вот зовут на собеседование...

Развели дискуссию. Создавайте отдельную ветку про свою любимую пенсию и дискуссируйте на здоровье! Кто-нибудь слышал про компанию "Октаника"?