по статье в газете "Время" от 09.06 "чужие долги"

ЮАС106
16.06.2016 - 15:54
К блогу прикреплён опрос: 

удобна ли Вам сложившаяся система коммунальных платежей?

Голосовать могут все пользователи.

«Мы так не договаривались»
По статье «Чужие долги» обсуждение начисления платы «Энергосбытом», опубликованной в газете «Время» от 09.06.2016г.

Прочитав в статье «Чужие долги» очередные высказывания и разъяснения г. Журавлёва «бестолковым» инициативным собственникам жилья, очень хочется показать своё видение проблемы с начислениями платы по коммунальным платежам, в том числе и ОДН, основанным на жилищном законодательстве.
Многие граждане убеждены в том, что раз они напрямую платят «Энергосбытовой компании», то и вопросы начисления оплаты, исключительная прерогатива этой компании.
Да, в г. Ангарске такая практика существует и это устраивает и Управляющие компании (УК) и «ресурсников», и Администрацию города.
УК, безусловно, меньше мороки. «Ресурсникам» же, с их многомиллиардной прибылью, начисление платы не составляет особого труда, зато всё под контролем, ответственности никакой, а получение денег, минуя посредника – исполнителя УК, гораздо быстрее. Администрации тоже удобно и работы меньше.
В нашем городе, со времен г. Канухина, имеется некая договорённость этих структур, этакая «конвенция» в стиле «детей лейтенанта Шмидта». Г. Журавлёв этого и не скрывает, говоря о том, что сложилась определённая система, которая удобна всем.
Прямой договор и прямая оплата, это далеко не одно и то же.
Да, действительно, ЖК РФ п.7.1 ст. 155 разрешает оплату коммунальных услуг напрямую «ресурсникам», но если так приняло общее собрание собственников жилья, а много ли таких собраний прошло на наших многоквартирных домах (МКД) ? п.7 ст. 155 обязывает собственников вносить плату управляющей организации, кроме случая «Непосредственного управления » для МКД, где квартир менее 30 и где «ресурсники» выступают в качестве Исполнителя, но таковых очень мало в городе.
В соответствие с п. 4 ст.445 и с п.1 ст. 426 ГК РФ Управляющие организации, как Исполнители услуг ОБЯЗАНЫ заключить договор с ресурсоснабжающими организациями. И сейчас Прокуратура, по заявлениям собственников, принуждает «управляйки» к этому.
Любой Договор подразумевает Права и Обязанности сторон. ООО «управляющие компании» это обычный частник, защищённый Законом о предпринимательстве. Есть Договор - есть обязанности, нет Договора – нет обязанностей.
Постановление Правительства №354 (п/пр. №354) чётко определяет права и обязанности Потребителя, Исполнителя и «Ресурсника».

«Энергосбыт» взял на себя функции и «ресурсника» и «исполнителя», но только те, которые ему удобно и выгодно, т.е. имеется нарушение Закона.
Управляющие компании переложили функции «исполнителя» на «ресурсников» и «потребителей», сняв с себя и ответственность за исполнение Закона №261 об энергосбережении, предусматривающий мероприятия, направленные на уменьшение расхода Энергии, на контроль за её использованием (установку модемов, датчиков температуры наружного воздуха для автоматической регулировки тепловой энергии, контроль за установкой и работой ИПУ и ОДПУ).
Вся эта «неразбериха» и путание функций приводит к тому, что УК и «ресурсники» «валят» друг на друга и только собирают деньги, не выполняя, положенных по закону обязанностей.
На многих МКД, установленные ОДПУ, ещё аж 2011г., не работают. Оплату назначают по «стимулирующим» нормативам, т. е. больше чем в 1.5 раза выше положенной и не производят перерасчет. На многих МКД нет счетчиков на холодную воду.
Г. Журавлев заявляет, что ими проводится тщательный анализ МКД, где ОДН более 50% больше норматива. По п/пр.№354 начисление ОДН не может быть более норматива! Да, этого и не произошло бы, если бы начисление делал Исполнитель – УК, поскольку все начисления выше норматива пришлось бы платить управляющим компаниям из своего кармана. «Энергосбыт» сначала нарушает этот закон, а потом с этим разбирается.
Этим же постановлением Правительства отменена передача показаний в фиксированные сроки (до 25 числа). Если при оплате коммунальных услуг записать показания ИПУ, этого достаточно и не надо дублировать, названивая, по вечно занятым из-за этого, телефонам, что бы передать показания.
Г. Журавлев опять, в своих ответах, намекает на «резиновые» квартиры.
Во первых, индивидуальные эл.счетчики установлены, практически у всех (кроме бывших общаг), его показания ни как не зависят от количества проживающих (сколько «нагорело», столько и платите). Во вторых, даже если и имеются квартиры в МКД без счетчика (я таковых не знаю), то включая свет, пользуясь холодильником или смотря телевизор, это все используется одновременно хоть одним человеком, хоть пятью. Платит же этот человек по «стимулирующему» нормативу, что в 2 – 3 раза (из практики доказано) превышает оплату по счетчику. Ваша заинтересованность, г. Журавлев, в «стукачестве» на не прописанных соседей, лишь в том, что бы получить сверхприбыль. Никак они не могут повлиять на ОДН.
Итак, система по коммунальным платежам в г. Ангарске, выгодна только тем, кто нарушает Закон.
Очень жаль, что наша Прокуратура не выходит в суды от неопределённого круга лиц. Даже выигрывая суды, как это сделала г. Романчук, по незаконным сборам на кассира, со всех остальных граждан Управляющие компании продолжают собирать эти деньги в открытую и никого не стесняясь.
Добиться исполнения Закона такими структурами, как «Иркутскэнерго», управляющие компании и Администрации можно, только объединив усилия.
Приглашаю делиться своим опытом инициативных собственников, Председателей Советов МКД.

Председатель Совета ИРОО
по защите прав собственников жилья
«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ»
Сапожников Юрий Аркадьевич.

Хоть я и не питаю иллюзий (особенно после встречи руководитяля сайта с Мэром), что тема будет перенесена на ленту новостей но актуальность темы затрагивает абсолютно каждого жителя нашего города, точнее всего АГО.

нафиг нафиг. еле от доста

нафиг нафиг. еле от доста отбился, чтоб не лез в расчёты - у них ни ума а ни возможностей. только и делали что собирали по нормативу за тепло а платили по счётчику-разницу вернули только после удара по голове.

ЮАС106 пишет: Добиться

ЮАС106 пишет:

Добиться исполнения Закона такими структурами, как «Иркутскэнерго», управляющие компании и Администрации можно, только объединив усилия.

Пфффф, практику в судах наработайте, и потом клепайте выигрышные дела.
Цели сабжа вроде хорошие, а методы опять ни о чем в стиле: "давайте соберемся, надо возбухать" а дальше что?

Тиджей пишет: Пфффф, практику

Тиджей пишет:

Пфффф, практику в судах наработайте, и потом клепайте выигрышные дела.

Есть у него практика, тока помалкивает почему то. Проиграл наверное.

васисдас пишет: Проиграл

васисдас пишет:

Проиграл наверное.

Почему-то я не удивлен))

ЮАС106 пишет: И сейчас

ЮАС106 пишет:

И сейчас Прокуратура, по заявлениям собственников, принуждает «управляйки» к этому.

Знаете, если откровенно, то сейчас Прокуратура и Жилнадзор откровенно гнобят УК, нещадно штрафуя их, а те, в свою очередь, чтоб покрыть свои убытки в виде административных штрафов - на простых жителях. Есть личный опыт представительства - в суд обращаться как правило бесполезно для оспаривания, видимо у них какой-то сговор с судьями и там всё у них схвачено. В 90% случаях судьи оставляют Постановления о наложении административного наказания в виде штрафа на УК в силе.
Другой вопрос - а куда именно уходят деньги, уплаченные в виде этих штрафов? Это сотни тысяч... Кто наживается на УК?

"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Выпьем!

Недавно делал сверку в

Недавно делал сверку в Энергосбыте. Так в связи с общедомовыми счетчиками (ОДПУ) сменился тариф в меньшую сторону. Сделали перерасчет и в итоге у меня 12 000 переплаты. Так что есть что-то в этом положительное и вам всем тоже сходить для сверки.

Lee пишет: Другой вопрос - а

Lee пишет:

Другой вопрос - а куда именно уходят деньги, уплаченные в виде этих штрафов? Это сотни тысяч... Кто наживается на УК?

В региональный бюджет. В г.Ангарске 7.5 млн кв.м. жилой площади, с той, с которой берётся плата. По Постановлению Мэра №2069 от 25.12.2015г. плата за содержания жилья от 12.83 до 14.44 (дома с лифтами) руб. на кв.м. 13.6 р/кв.м - средняя.
Итак: 13.6 х 7 500 000 х 12 = 1 224 000 000 руб. Так вот с этого огромного оборота денег в бюджет города не идёт ни копейки! У "Управляек" нет дохода!?, они на "упрощенке". Все МКД города должны этим самым "управляйкам, согласно их ежегодного отчета. Вот такая статистика.

ЮАС106 пишет: В региональный

ЮАС106 пишет:

В региональный бюджет.

ЮАС106 пишет:

с этого огромного оборота денег в бюджет города не идёт ни копейки!

Вот именно.

ЮАС106 пишет:

Все МКД города должны этим самым "управляйкам, согласно их ежегодного отчёта. Вот такая статистика.

А разве это не так? Должники есть абсолютно в каждом доме/здании.

"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Выпьем!

ЮАС106 так вы скажете чем

ЮАС106 так вы скажете чем закончился суд по взысканию с вас задолженности? Надо обмениваться опытом, вы же сами к этому призываете. Достал попкорн

ЮАС106 пишет: Итак: 13.6 х 7

ЮАС106 пишет:

Итак: 13.6 х 7 500 000 х 12 = 1 224 000 000 руб.

Согласен, сумма умопомрачительная. И сколько этот беспредел будет продолжаться? Тепловой компании это тоже касается.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team