Вера и нравственность

мой дед все свои 80 с лишним лет пока жил был убежденный атеист и коммунист - но врядли кто из нас таких весьма и весьма верующих был бы столь нравственным и и искренним. И уверяю что "бурь" включая войну у него было достаточно и ничего не снесло))
Наличие искренней веры у людей в обществе делает это общество в целом более моральным и более нравственным. Но не обязательно социологическая закономерность является по совместительству еще и психологической.

Нет никакой связи между религией и нравственностью, хотя адепты всех религий любят утверждать обратное.
Вы пытаетесь разделить людей на разные группы по религиозному признаку и затем противопоставить группы друг другу или поставить одну группу выше другой (например, утверждая что "верующие - более нравственны").
Наша сила (если мы когда нибудь это поймем) в единстве, а не в разделении. Зачем эти холивары?
В этой стране итак уже почти все друг друга ненавидят: старые - молодых, бедные - богатых, нерусские - русских, русские - нерусских. Зачем же еще кто-то пытается стравить верующих и атеистов?

точно подмечено.
Однако хотя хочу заметить, что именно с широким распространением атеизма в мире в начале 20 века, человечество встало на грань самоуничтожения, количество разводов и преступность взлетело ракетой под потолок.
То что в масштабах общества это совершенно правильно - можно считать доказанным.
Однако это не значит, что некий конкретный атеист как персона обязательно менее моральноустойчив нежели некий конкретный верующий.

Так что в отношении конкретных персон это правило не работает. Только в масштабах общества в целом.

Я бы согласился, что между алгеброй и нравственностью нет никакой связи.

И где же, милейший, вы это увидели?!

И вокруг чего же вы предлагаете объединяться?

Кто? Я?! Я всего лишь вынес на обсуждение один из философских вопросов. Вам, батенька, чувствуется, волю дай, так вы и философию запретите. По причине - как бы чего не вышло! Единственное, в чем соглашусь с вами - наверно, я выбрал, действительно, не совсем удачное место для обсуждения таких вопросов.

Михаил, общество состоит из конкретных персон.

Я согласен с тобой, Михаил, что среди коммунистов-атеистов было много порядочных людей, наверное, и сейчас они есть среди коммунистов. Только хочу напомнить, что в основу "Морального кодекса строителя коммунизма" были положены заповеди Божьи: не убий, не укради, не солги и т.д. А то, что не все этот кодекс соблюдали - это уже другая тема.
Кстати, современные коммунисты уже не все атеисты.

Упростим (условно) "нравственным" до "хорошим".
Вы пишете: может ли атеист быть хорошим? Затем отвечаете: да, иногда.
Но в ограниченных пределах (домик из соломы) и не всегда (только пока нет бури).
Из этого следует, что он (атеист) в основном плох (=безнравственен), за определенными исключениями.
Формулировка как сейчас принято говорить, несколько "нетолерантна".

Обязательно объединяться вокруг чего-то?
Разве всего лишь уважения к себе и всем окружающим не хватило бы?
В этом обществе спокойно смогут и атеисты и религиозные люди существовать, не мешая друг другу.

Ээээ, нет. Это вы зря.

Аудитория не так отреагировала?
Ну тогда давайте перенесем обсуждение в личку, подальше с глаз. Я только "за" самому поделиться мыслями и узнать что-то новое.

Согласен с тем, что уровень морали в 20 веке упал. Но связываю это не с отказом от религии. Он упал и в тех странах, где атеизм не насаждался.
Люди в целом вследствии прогресса стали умнее, получили бОльшие возможности, и это естественнм образом сказалось на нравах.
Жили бы до сих пор "пасторально", как в 16-17 веках, и не было бы таких страстей как сейчас

Атеизм...коммунизм...фашизм...эти "измы" появились слишком недавно,но имеют всё ж достаточную философскую базу и даже некий набор ритуалов,что ,собственно,мешает признать их религией ?..Непомерная гордыня адептов других,более старых религий?..Мораль,нравственность понятия,мне кажется,больше духовного плана... религию можно поменять,отречся и снова ...поменять!..а вот собственный моральный кодекс(облик?),т.с.,натуру поменять дано не каждому...а кому дано,тот в этом как правило не нуждается- и так верной дорогой двигается по жизни

Я не знаю, как вы отреагируете на то, что сейчас скажу.
Бог есть. Я это знаю. Прошу заметить, верить и знать - это разные понятия.
Есть душа. Есть "тот" мир. Я могу это доказать. Доказательство чисто теоретическое, но иначе и быть не может, потому что "это" никакими приборами нельзя измерить, увидеть, услышать, почувствовать. Может быть, докажу даже здесь, на ЖА. Посмотрим. Почему бы и нет?
Я когда-то тоже был атеистом

Уверены?..сразу оговорюсь,я - не о глюках,полученных в результате вхождения в религиозный транс(причем все равно каким способом,хоть травкой,хоть молитвой)
Почтальон Печкин,
Вопрос о существовании Бога Вами вроде бы не поднимался...или я что-то упустила

Он напрашивался сам собой.
Не хотите - не надо. Смотрите и слушайте по РЕн-ТВ многочисленные
байки "вернувшихся с того света", байки лже-ученых, взвесивших душу - 9 грамм, байки страдающих галлюцинациями, байки шарлатанов-экстрасенсов, байки обкуренных и т.д. Кстати, есть еще несколько доказательств существования Бога у Канта, но они мне показались весьма расплывчатыми и неубедительными.
В общем, я передумал. Здесь я этого делать не буду.
Считайте, что я пошутил

в каких например?

вы считаете что детей насиловать стали от слишком высокого интеллектуального уровня?

На самом деле если бы не то разложение общества: которое мы сейчас наблюдаем и не та пропасть в которую мы все постепенно скатываемся, то прогресс науки и техники был бы куда больше. Где, млиин, летающие машины!!! 20 век на дворе, так-то!!!
А кто их делать будет? Дегенераты писающие в подьездах что-ли? Или имбецилы нарки?

Теоретически да. Но на практике - это люди вырастают и формируют свое мировоззрение исходя из того что их окружает. Не общество становится таким каковыми являются люди его составляющие, а наоборот люди становятся такими же как и те кто их окружает. ОБщество подонков порождает только новых подонков.

Поэтому религия важна для здоровья общества в целом. А вот занимаются этим как раз отдельные персоны. И как правило мы их ненавидим))) Бандиты и проститутки нам как то роднее - иначе почему мы их обычно выбираем))

Впрочем, это уже другая тема

Во большинстве стран мира в 20 веке отмечен рост преступности, как пример - США, хотя не было на территории этого государства в 20 веке войн и революций.

Вы перепутали интеллектуальный уровень изобретателей и возможности зажравшихся вследствии прогресса потребителей.
Есть понятие "сытого бунта" (не знаю кто его ввел, я прочитал давненько у Стругацких).
Если в средневековье люди 95% своего времени (за исключением сна) трудились, чтобы жить, то у людей 20 века вследствии прогресса стало значительно больше времени на развлечения. А развлечения у всех разные.
Это же самое мы видим и сейчас.
Резкий рост комфорта жизни с 80х по текущий момент (не путать с уровнем жизни) и отказ от принуждения к труду (как было в СССР) привели к резкому росту преступности.
Хотя, казалось бы, в это же время произошло массовое обращение атеистов к церкви.
Как-то так, Миша.

Может ли человек неверующий, к примеру, атеист быть нравственным человеком?

Почему нет?
Вполне.

Очень интересно, что так сильно повлияло на пересмотр духовных принципов.

Господин, бывший атеист, давайте не будем выебываться.. Прошу доказательств в студию. Справка от врача за доказательство не считается, ок?