Почему есть смысл идти на выборы президента?
28.02.2018 - 14:06
Давайте сразу не будем обманывать себя и других. Нынешние выборы – это, по сути, референдум по политике Путина. И предполагает только один ответ. Крым и изменение внешней политики – дают гарантию переизбрания Путина на следующий срок. Вне зависимости от агитации или фальсификаций на выборах. Кстати, навряд ли какие-либо серьезные фальсификации реально будут. Мелкие - вполне возможно, но не по заказу центра, а просто по желанию чиновников выслужиться перед властью. Прозрачность и легитимность выборов, в интересах нынешнего президента.
Тогда почему имеет смысл идти голосовать? Ведь в любом случае президентом останется Путин. Дело в том, что важно не то, что президентом останется Путин, важно то, что только на выборах мы можем высказать свое мнение, в чем именно нужно изменять политику власти.
Если Путин получит 60-70%, а, к примеру, Собчак - 15-20%, значит - либералов поддерживают достаточно большое количество населения. И не надо менять ни премьера Медведева, ни либералов из финансово-экономического блока правительства, ни внутреннюю политику. Кстати, не надо думать, что такое невозможно. Ведь Собчак совсем не случайно назвала себя «кандидатом против всех», надеясь собрать голоса не только «либералов», но и всех тех, кого не устраивает Путин.
Если же эти 15-20% получает Грудинин: это сигнал власти, что сохраняя внешнюю политику, необходимо изменить политику внутреннюю. Возвратить деньги в страну из-за рубежа, выгнать либералов из правительства и изменить финансовую и экономическую политику, построить олигархов, выгнать «эффективных менеджеров», типа Сечина, Миллера, Грефа, Чубайса и прочих, предварительно расследовав результаты их руководства и сделав выводы, вплоть до уголовных,, национализировать основные отрасли промышленности, в т. ч. «нефтянку» и т. п.
И совсем не случайно против Грудинина вываливается масса компромата. Все остальные «игроки» уже забыли друг о друге и «мочат» именно Грудинина. Причем, обратите внимание, критикуют не программу, не идеи, а личность кандидата. Мол, и счета у него за бугром (то ли 10, то ли 14 миллиардов, реально – 12 миллионов рублей и закрыты еще до регистрации кандидата), и эксплуататор страшный и у бедных крестьян участки отобрал («забывая», что иначе эти участки бы ушли подмосковным олигархам под коммерческие проекты и что «недовольство» стимулировалось олигархами, которые хотели бы получить эти участки для себя) и т. п. Вранье мешается с правдой по принципу: «ложечки-то найдутся, а осадочек останется». Складывается впечатление, что если бы на выборы пошел сам Христос и того бы обвинили в том, что он не исцелял людей, а отравлял их, а потом продавал противоядие по спекулятивной цене...
На мой взгляд, левые не совсем удачно подобрали кандидатуру. Но это не отменяет главного: Грудинин все равно не станет президентом, это очевидно. Голосуя за Грудинина – голосуешь за изменения в программе власти. Но именно эти изменения и не устраивают саму власть и кандидатов разных партий.
Доходит до анекдота: правые (жириновцы, Соловьев и прочие) – упрекают Грудинина и коммунистов, что те «отошли от Ленина», что они не проповедуют «пролетарскую революцию», коммунисты «предали идею» и т. п. Слушая такой бред, невольно хочется задать вопрос этим «критикам»: «Ребята, уже 100 лет прошло после Ленина, мир давно изменился, пролетариата – в том виде, каком он существовал в начале ХХ века – давно нет. О какой пролетарской революции может идти речь?».
Грудинину и коммунистам ставят в вину то, что они отступили от коммунизма. Складывается впечатление, что критики очень бы хотели, чтобы Грудинин заговорил о «мировой революции», «экспроприации экспроприаторов», о новой Гражданской войне? Им это нужно? Очевидно, что нет. Просто, не имея возможности бить непосредственно по программе, пытаются уличить Грудинина в отступлении от «ленинских принципов».
И действительно, а что можно критиковать в программе, под которой Грудинин идет на выборы? Кто будет возражать против восстановления экономического суверенитета России? Кто-то готов критиковать национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков? Кому хочется, чтобы финансовую политику России по-прежнему определяли МВФ и США? Кто-то готов высказаться против государственной монополии на производство водки? Кому-то хочется, чтобы Россия оставалась в ВТО и полностью превращалась в сырьевой придаток мирового рынка?
Масса полезных проектов заложено в программе. Но главное в ней: вернуть все то полезное, что было в СССР и от чего отказались псевдореформаторы-либералы в 1990-е гг. и не желают возвращать сейчас. Это и возврат ГОСТов, и уголовная ответственность за продажу фальсификата и прочей гадости, и контроль над ценами на основные продукты первой необходимости и коммунальные услуги, и урезание «аппетита» компаний ЖКХ, и прогрессивный налог на богатых, и прекращение использования бюджета, как кормушки для особо доверенных олигархов, и многое другое.
Проблема в том, что реализация такой программы – предлагает изменение всей системы власти, отстраняет от госкормушки наших олигархов и чиновников, заставляет их работать на страну, а не на свой карман. Но именно это не устаивает всех остальных кандидатов. Им намного важнее прорваться к имеющейся кормушке, просто изменив персональный состав власти.
Повторюсь: то, что Путин выиграет - никто не отрицает. Это очевидно. Но показать власти, что именно необходимо изменить в ее политике, мы можем только с помощью голосования за ту программу, где об этих изменениях говорится. Другого пути сказать власти, что мы хотим - нет. Другой путь высказывания наших пожеланий – митинги, демонстрации и т. п., - никто не заметит. А майдан – как на Украине, спасибо, не хочется, уже видели к чему подобное может привести.
И вот что еще важно: впервые под кандидата левых объединились различные силы: «Левый фронт» и Народно-патриотический союз. Того же Стрелкова или Болдырева – доверенных лиц Грудинина, никак не отнести к коммунистам. Даже такой ярый антикоммунист как Е. Просвирнин, и то поддержал Грудинина. Впервые за все время в единую команду объединились такие разные силы. Но… тут-то и начались проблемы.
Это моя личная точка зрения, которая сформировалась, когда увидел, как проходит избирательная кампания Грудинина. Для части руководства КПРФ, такое объединение различных сил под единую программу – опасно. До сих пор они исправно получали свои гарантированные 15% на выборах и занимали места в креслах Госдумы. Да, предлагая хорошие законопроекты, которые не принимались единоросовским большинством, но от этого их положение на теплом месте – не менялось. Сейчас же сделана попытка поменять весь расклад. Депутатов могут сменить те, кто готов действительно бороться за влияние в парламенте, а не «высиживать» свое место в Госдуме. И складывается впечатление, что отдельные лидеры КПРФ – «сливают» кампанию по Грудинину.
С каждым новыми выборами процент голосов, который подается за КПРФ – уменьшается, как на выборах в Госдуму, так и на президентских. «Зубрам» КПРФ, давно приросших к своим креслам, ситуация устраивает. На их век – хватит. Поэтому они не хотят никаких изменений и не желают успеха того же Грудинина на выборах. В случае провала этого кандидата (получения им 5-10% голосов), можно будет отказаться от объединения с другими силами и продолжить свое сидение на «теплых» местечках. Только вот что будет со страной без нормальной левой оппозиции?
Что касается возможных изменений политики власти, после очередного избрания Путина. В 2014 г. у Путина были все возможности для того, чтобы изменить не только внешнюю, но и внутреннюю политику. Огромная поддержка населения давала ему все возможности, разобраться с г-дами либералами в правительстве. Но... по какой-то причине этого сделано не было. И нашу политику в экономике и финансах - по-прежнему определяют либералы, возглавляющие финансово-экономический блок в правительстве. Который, что особенно интересно, хвалит МВФ за "правильную макроэкономическую политику". Если тебя хвалит враг, то...?
Благодаря высоким ценам на нефть и правильной политике правительства Примакова, в отношении пошлин за вывоз нефти, в бюджет России поступали огромные средства. Эту политику первое время продолжали и при Путине. Поступавшие средства не растаскивались олигархами, как при Ельцине, а шли на реальное дело. Был, в основном, восстановлен ВПК, увеличен госзаказ для него, созданы боеспособные части армии (далеко не вся, но значительная часть), с интересами России стали считаться. Но…
Власть не изменила принципов экономической политики и по-прежнему занималась накапливанием валюты (причем накапливали в американских долговых обязательствах), а не поднимали свою экономику. Которая росла, в основном, благодаря высоким ценам на нефть. Зато спонсировали американский долг. И совсем не случайно российское правительство хвалит МВФ. Сейчас мы уже «съели» накопления Резервного фонда, сейчас будем «кушать» Стабилизационный фонд. Еще на год-другой хватит. А дальше? Вот о чем надо думать, когда мы идем на выборы. Г-да «либералы» сделали очень много для того, чтобы промыть населению мозги. И заставить людей жить одним днем. Но постепенно наступает похмелье после запоя 90-х гг. и осознание, а что дальше? Что дальше – зависит только от нас. От каждого человека. Если мы хотим своим детям оставить хоть что-то за что нас можно было бы уважать…
Комментарии 439
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- следующая ›
- последняя »
тормоз пишет:Овод,давайте
Овод,давайте будем справедливыми.Сванидзе драться не умеет.
Давайте будем справедливыми. Если у тебя нет аргументов, то остается только лезть в драку. И в драку полез - именно Сванидзе, а не Шевченко.
Дискуссия показала слабость Сванидзе именно как человека, который считает себя историком. Ну не было миллионов расстрелянных по политическим мотивам в ходе репрессий, не высылались раскулаченные в те места, которые называл Сванидзе, не подписывали справку Хрущеву те деятели, которых называл Сванидзе и т. д. и т. п.
Естественно, что и Шевченко вел себя не по джентльменски. Но он хотя бы ссылался на конкретные источники и документы. А не врал про то, чего не было.
Мне Сванидзе не нравится.Но ещё больше не нравятся те,кто гнёт пальцы перед явно более слабым соперником
Так если у Сванидзе не нашлось более серьезных аргументов, чем заявить: "дал бы тебе в морду", то кто ему виноват? Если Сванидзе не мог аргументированно опровергнуть заявления Шевченко, то на основании чего он заявляет о миллионах расстрелянных? А ведь и Шевченко в дискуссии - тоже несколько раз ошибался в информации, фамилиях и деталях. Ну и показал бы себя Сванидзе компетентным историком, а не лез в драку. Тем более, что драться Сванидзе - не умеет. Его счастье, что разняли. Иначе Сванидзе размазали бы по студии.
Естественно, что Шевченко воспользовался заявлением Сванидзе о том, что тот "дал бы в морду". Но если Сванидзе не умеет отвечать за свои слова - то, опять же, кто ему виноват?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: что тот "дал бы в
тормоз пишет:Ах,вон
Ах,вон как.Видимо ролик не внимательно смотрел.Не расслышал первых слов Сванидзе.
Вот этот момент:
https://social.ren.tv/blog/43749577211/Video:-zhurnalistyi-SHevchenko-i-Svadnidze-podralis-v-pryamom-ef
"Был бы ты ближе, то по морде бы у меня получил",
- сорвался Сванидзе.
Шевченко сразу же пригласил оппонента сделать это.
"Да пожалуйста, вот я тут! Дай по морде мне. Встань и дай", - парировал Шевченко.
Есть такое выражение, из уголовного сленга, которое очень не любят г-да "либералы": "за свой базар - нужно отвечать". Но за свои слова - г-да "либералы" отвечать не любят. Они считают, что свобода высказываться - существует исключительно для них.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Видимо после крика в интернете, все же пришлось немного от денежного пирога на чистку дорог пустить, а не на котеджик себе любимому!!!
Форумчнин "горожанин" - успокойте свое больное воображение. Я действительно никакого отношения в плане выгод и приобретаемых благ не имею ни к феноменальному зимнему снегопаду, и даже к осадкам которые будут в нашем городе в марте. А также к предприятиям, которые в н.в. в Ангарске занимаются содержанием и чисткой (и даже, представьте - вывозом снега) автодорог города. Правда. Просто в отличие от вас разбираюсь в некоторых вопросах касающихся деятельности предприятия, закупок и пр. То, что мы с вами три недели в период новогодних праздников испытывали затруднения при передвижении по дорогам и внутри кварталов - это как раз показатель и результат несостоятельности ФЗ о закупках и контрактах, противником которых я являюсь и о чем я постоянно говорю.
Скорее всего дедушка нарезался вчера, а как бабушка уснула, решил блеснуть интеллектом в интернете)))) хотя, меня реально настораживает его настойчивость в деле выяснения моего матримониального статуса. Уж не маниак ли он)))
А тебе, обладательница довольно объяснимого проективного интернет-ника, ещё раз говорю: закрой свою вонючую пасть, чмо лохматое и прекрати выть. Дедушкой я ещё не стал. А твои фантазии меня веселят, насчет статуса своего успокойся, нет у тебя его дешевка, обычно в реальной жизни, за такой базар как у тебя получают в нос. Без предупреждения. Кошек перевела на естественный корм?
Оводу отдельное спасибо за публикацию. Пишите чаще. Тему репрессий изучать долго, но необходимо. Репрессии в России были всегда - времена не выбирают, в них живут и умирают...
Анна 1234 - Вы молодец.
гость 420,Какой же грязный у
гость 420,
Какой же грязный у тебя рот))) сразу видно, задела тебя ситуация. А по поводу "дать в нос", ну, давай разберемся. Ты ляпнул не подумавши и тебя поймали на слове. Да не просто поймали, а это сделала женщина. После чего от тебя посыпались оскорбления и ты, чтоб не отвечать за базар (Овод, так вы вроде это сформулировали) убежал в кусты и откуда начал вяло оправдываться. Так что если и есть кому в рыло получать, то ты тут в первых рядах. А твои грязные комменты я мужу вслух зачитываю)))) на Живом Ангарске очередной придурок, ненавидящий Сибирскую Язву - не новость. Причем тебя даже предупреждали, что не надо со мной связываться. За словом в карман я не полезу)
Овод,
Опять то же самое блаблабла. Овод, вы вообще читать умеете? Я ясно написала, у нас с вами разные точки зрения, зачем так рефлексируете? Ну вы верите спицыну, я верю рогинскому. У вас что, проблемы с восприятием иной точки зрения? Кстати, поскольку уж вы историк, не могли бы вы дать ссылку на архивы НКВД, которые, как вы говорили, рассекречены? Я ничего подобного найти не могу. Но, может это по причине моей бабской глупости.
И давайте вспомним, с чего все начиналось. Я просто сказала, что не поддерживаю Грудинина, потому-что он одобряет действия Сталина. В чем проблема? Опять восприятие подкачало? Когда кто-то высказывается в поддержку Гитлера, он автоматически подвергается остракизму. Имхо, Сталин из той же категории упырей. Кстати, гитлеровская Германия тоже нехило так развивалась. И промышленность, и оборонка. И что теперь? Измерять величие страны по количеству трупов? Ставить на одну чашу весов развитие и загубленные жизни? По моему, среди человеческих особей тоже должна быть какая никакая эволюция. Чай не в средневековье живём.
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Сибирская Язва пишет: Я
Язва,а в остальном? Поддерживаешь?Сибирская Язва пишет: ничего
ничего подобного найти не могу. Н
Вполне возможно они неоцифрованны.
Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.
А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год
тормоз пишет: Я вас не узнаю
Я вас не узнаю
Бывает! Не переживайте, быстро проходит!
Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.
А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год
Плюшкин пишет: вот тебе
вот тебе официальный гейропейский источник
если бы вместо того, что бы просто гордится собственным аналитическим умом, были просто внимательнее - то увидели бы что приведённая мной картинка тоже с сайта сипри. там в левом нижнем углу указание есть )
а вообще - я не знаю, кто вам этот пресс-релиз делал, но вот вам ссылка:
1. на рашатудей - они объективны, правда?
https://russian.rt.com/russia/news/458810-doklad-sipri-prodazhi-rossiisk...
2. на непосредственно оригинальный доклад сипри, там по английски, но цифры у них похожи на наши и можно понять ))) смотреть страницу 7. если вы шарите в англиш - буду рад услышать перевод 
https://www.sipri.org/sites/default/files/2017-12/fs_arms_industry_2016.pdf
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
и внизу этой же странички
кстати, предположим, что ваш
кстати, предположим, что ваш пресс-релиз - правда. там речь идёт о 23% рынка, я где то выше говорил что ещё не так давно было 25%. впрочем, цифры сопоставимые. но, ради бога, гда в этих двух цифрах вы разглядели рост? в лучшем случае - стабильность
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Овод пишет: Другими словами -
Другими словами - аргументов против - нет? Принято
хм...ваши постоянные отсылки что пиндосы так делают - конечно же, сильный аргумент вот и напомнил вам из недавнего прошлого. у нас нет ...(любой тавар) - зато в америке линчуют негров. я думал вы поймёте
Но отправили всех чохом
что и требовалось доказать это таки репрессии, да?
То, что Россия поступает как обычная капиталистическая держава - Вас возмущает? И при чем тут оправдания (и где Вы услышали тон)?
хм...это, по вашему, не оправдание? "все побежали и я побежал"
Я понимаю разочарование в Путине. Кстати. я как раз не обманывался в нем
а я обманывался. весь первый срок. а вот когда он ради себя срок между выборами увеличил - как из ушата окатил.
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Сибирская Язва пишет: Это
Это Енота не исправит
Ну все, дорогой, твою свободолюбивую натуру просчитали)))
- Ну, твое мнение, Карлуша?
- Тирлим-бом-бом, Тирлим-бом-бом,
Клянусь своим дурацким лбом.
Ты попадаешь прямо в точку!
Двух зайцев сразу ты убъешь.
И муженька приобретешь,
И для хмельных напитков бочку!
Тирлим-бом-бом, Тирлим-бом-бом...
- Ну, не сердитесь на моего дурачка.
У него, что перед глазами, то и на языке.
ну да, это про меня 
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
https://www.youtube.com/watch
https://www.youtube.com/watch?v=ikgJH_AlHEE
хохол с грузином подрались на тему как русским относится к своей истории...бляяяя...справедливости ради отмечу - шевченко выше и тяжелее сванидзе прилично, и то что карлович таки решился влепить ему пощёчину - это мужественный поступок. но глупый. ясно же было кто победит. шевченко не осуждаю, он просто обязан был ответить, но опять же - справедливости ради - провокатор тут - он.
я бы на месте карлыча по бейцам пнул, а уж потом пощёчину. шевченко тоже явно не боксёр
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
тормоз пишет: Anna1234
Anna1234 пишет:
Вполне
Анна,вы так изменились Я вас не узнаю
не удивлюсь если следующая фраза начнётся словом "отнюдь"
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Енот., Я ещё и крестиком
Цитата: Многие строят догадки
Многие строят догадки о том кем является Максим Шевченко по политическим убеждениям (политической классификации) так как однозначно классифицировать его невозможно ибо он выступает и в защиту РИ, и в пользу Совка, и за Путинскую Россию. Сам Максим Шевченко считает себя безусловным государственником (этатизтом), но не является империалистом. По факту же он просто чмо москаль-ордынец. Монархист, коммунист, путинист, etc. Он будет яро выступать за любое варварство, которое предложит миру Московская государственность. Православие от РПЦ, совковский коммунизм, рузкий мир, etc. Всё, что угодно. В этом плане его очко может расширяться до необходимых размеров заказчика. Как видно, выступать такие люди могут за разные концепты и идеологии. Поэтому тут не угадаешь и чётко его не классифицируешь. Зато можно точно сказать против чего Шевченко всегда будет выступать — против всего ментально западного (демократия, либерализм, нацизм, etc). Поэтому максимально точное политическое определение для него это именно московит-ордынец. Такие как он являются носителями заразы ордынства и обычно идут в первых рядах на расстрел в случае проигрыша Орды, вместе с Нарочницкой и прочими очень умными генетическими ордынцами. Это цвет ордынской общности Московии. Такие люди обладают высоким интеллектом, но при этом являются сторонниками людоедских ценностей Московии и выступают против западничества, что само по себе является аномалией так как все умные люди так или иначе являются западниками.
Шевченко настолько гибкий, что будет подсасывать кому угодно и в любой позе, причём делать это весьма профессионально. Сегодня он с умным лицом говорит одно, а завтра совершенно противоположное. Как можно уважать такого бесформенного человека непонятно. Кто-то скажет, что ему надо определиться, но Шевченко удобно быть именно таким гибким. Закон ведь не требует иметь чёткую политическую позицию, вот Шевченко и меняет её в зависимости от финансовых интересов.
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Anna1234 пишет: Я ещё и
Енот. пишет: хохол с грузином
Сибирская Язва, классика
тормоз пишет: Язва,а в
Язва,а в остальном? Поддерживаешь
Я поддерживаю Алексея Навального. И рано или поздно проголосую за него на выборах президента РФ. Идти на выборы без него - это значит повышать их лигитимность своей явкой.
Для меня вопрос закрыт.
Вполне возможно они неоцифрованны
Дада. Какие-то папуасы из Украины свою часть оцифровали и только великие россиянцы с особенной шовинистской хромосомой этого сделать не смогли.
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Сибирская Язва
Какие-то папуасы из Украины
но но но. во львове в своё время был один из центров развития вычислительной техники ссср, а в харькове производилась до недавнего времени вся система управления для стратегических рф. попросил бы
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Енот., Дорогой, это ирония.
Енот.,
Дорогой, это ирония. Просто тут Аня и Овод почему-то не считают Украину государством, а ее жителей - достойными уважения. Хотя этим они всего лишь показывают свою беспросветную тупость. Кстати, тебя тут кадрят напропалую))) я все вижу!
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Сибирская Язва пишет: тебя
Енот., Анька на автомате
Сибирская Язва, а, понял.
это последний кандидат, на которого можно подуматьЕнот., Я??? Издеваться?!? Да
Сибирская Язва, не, вряд ли.
Сибирская Язва пишет: Я ясно
Я ясно написала, у нас с вами разные точки зрения, зачем так рефлексируете? Ну вы верите спицыну, я верю рогинскому.
Кто такой Рогинский? Какое он имеет отношение к истории и науке?
Верить/не верить - можно в быту. Тут же речь о исторических фактах, подтвержденных конкретными документами, а не ОБС или словах дилетантов, не имеющих никакого отношения к истории или документальным свидетельствам. Так и я могу завить, что Сталин лично расстрелял 100 миллионов. Для Вас это будет доказательством?)
У вас что, проблемы с восприятием иной точки зрения?
Никакой. Это, скорее у Вас какое-то странное отношение к тому же Сталину. Я Вам привожу статистику и цифры историков, а Вы в ответ истерите и возмущаетесь, как будто я эти цифры сам лично выдумал. Вам привожу расчет по демографические потери в России времен демократического Ельцина, а Вы говорите, что Вам плевать на этих погибших при "великой демократии" людей. Но зато очень ругаете Сталина. А чего Петра 1 тогда не ругаете? При нем в процентном отношении ненамного меньше людей погибло.
А почему Ельцин для Вас не людоед? Ведь его реформы стоили 10 миллионов человеческих жизней. А результата (в отличие от времен Сталина) - не было. Страна оказалась в разрухе, но Вас почему-то больше возмущает Сталин. При котором СССР стал второй мировой державой.
Кстати, поскольку уж вы историк, не могли бы вы дать ссылку на архивы НКВД, которые, как вы говорили, рассекречены? Я ничего подобного найти не могу. Но, может это по причине моей бабской глупости.
Вы правы по той самой причине, которую Вы указали. Вот записка, которую подготовили для Хрущева о количестве репресированных. Это внутренний партийный документ, основывающийся на количестве уголовных дел за к/р преступления и статистике лагерей. Там невозможно что-то скрыть или преуменьшить:
Вообще, документы по числу жертв репрессий - давно раскрыты и их никто не скрывает. Вот по личным и уголовным делам конкретных людей - да, есть проблемы по доступу к ним. Сам с этим сталкивался.
И давайте вспомним, с чего все начиналось. Я просто сказала, что не поддерживаю Грудинина, потому-что он одобряет действия Сталина. В чем проблема? Опять восприятие подкачало?
И я Вам ответил, что теперь понимаю, почему Вы не поддерживаете Грудинина. Потому, что Грудинин уважительно относится к человеку, при котором страна выиграла самую страшную в своей истории войну и стала второй мировой державой. После чего Вы стали высказывать свое возмущение этим фактом. Что не так с восприятием?
Когда кто-то высказывается в поддержку Гитлера, он автоматически подвергается остракизму. Имхо, Сталин из той же категории упырей.
Угу. Только вот разбили упыря Гитлера именно при Сталине. А не при Вас и не при Рогозинском со Сванидзе.
Кстати, гитлеровская Германия тоже нехило так развивалась. И промышленность, и оборонка. И что теперь?
Германия развивалась за счет грабежа завоеванных стран. И ставили перед собой цель поставить под владычество высшей арийской расы все остальные народы. Это и есть людоедство. СССР ни при Сталине, ни при ком другом - такие людоедские цели не ставил и такую практику геноцида по отношению к другим народам - не проводил.
Измерять величие страны по количеству трупов? Ставить на одну чашу весов развитие и загубленные жизни?
Измерьте величие нынешней России по числу загубленных человеческих жизней при упыре Ельцине.
История нашей страны не хуже и не лучше других. Но на столь уважаемом Вами Западе умеют не поливать грязью свою историю и объективно оценивают исторические личности, возглавлявшие эти страны.
Кромвель, диктатор, который залил кровью Ирландию и Шотландию, проводил репрессии - считается великим историческим деятелем и памятник ему стоит перед парламентом Англии.
Бисмарк, объединявший Германию "железом и кровью" - считается великим историческим деятелем Германии.
Наполеон положивший на полях сражений миллионы французов, ставший палачом Франции - считается национальным героем.
И т. д. Почему так? Потому, что тот же Кромвель первый объединил Великобританию, Бисмарк - объединил Германию, Наполеон - сделал Францию первой империей Европы, я уж не говорю о Гражданском кодексе, который разошелся по всей Европе. И только в России таких людей, сделавших из России вторую мировую державу считают людоедами и сравнивают с Гитлером.
По моему, среди человеческих особей тоже должна быть какая никакая эволюция. Чай не в средневековье живём.
Скажите это французам, англичанам, немцам и прочим. Которые несколько по-иному относятся к своей истории.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Я спрашивала про архивы НКВД,
Я спрашивала про архивы НКВД, а вы опять развели мне сорок бочек арестантов. Если сказать нечего, то лучше не засорять эфир. Если архивы не опубликованы, то судить о количестве тоже возможности нет. Про Кромвеля было душевно. Давайте ещё Тутанхамона вспомним.
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Овод, Слишком уж ты
Овод пишет: Скажите это
Ничего заумного.Популярный
Енот. пишет: хм...ваши
хм...ваши постоянные отсылки что пиндосы так делают - конечно же, сильный аргумент вот и напомнил вам из недавнего прошлого. у нас нет ...(любой тавар) - зато в америке линчуют негров. я думал вы поймёте
Вообще-то Вы просто не нашли никаких других аргументов. На что я Вам и указал. Это раз.
Во-вторых - мы находимся в Сирии по приглашению официальной власти. И никаких международных законов - не нарушаем. А вот кто туда приглашал США - не скажете? Никто? Тогда какие претензии к России? Если наши интересы совпали с интересами законной власти Сирии, то почему нам нельзя отстаивать свои интересы?
что и требовалось доказать это таки репрессии, да?
А кто-то отрицает, что это репрессии?
хм...это, по вашему, не оправдание? "все побежали и я побежал"
См. первый коммент.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Енот. пишет: и то что
и то что карлович таки решился влепить ему пощёчину - это мужественный поступок. но глупый.
Кроме того, что глупый, это еще и показатель беспомощности Сванидзе в споре.
но опять же - справедливости ради - провокатор тут - он.
Оба отличились несдержанностью. Только вот не Шевченко первым кинулся в драку.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Енот. пишет: Сам Максим
Сибирская Язва пишет: Просто
Просто тут Аня и Овод почему-то не считают Украину государством, а ее жителей - достойными уважения.
Не надо приписывать мне всякую выдуманную Вами чепуху. Не путайте украинцев и их власть. Это несколько разные вещи.
Хотя этим они всего лишь показывают свою беспросветную тупость.
Огорчу Вас, пока что тупость демонстрируете Вы. Придумывая то, чего Ваши оппоненты - не говорили.
Я спрашивала про архивы НКВД, а вы опять развели мне сорок бочек арестантов.
Мадам, пока что спор шел о количестве репрессированных. Если же Вы желаете заглянуть в архивы НКВД, то это тоже возможно. Заканчивайте исторический факультет, поступайте в аспирантуру, пишите диссертацию по репрессиям и приходите в архив, где Вам дадут доступ к архивным делам. Естественно, что не все откроют, но по заключенным и осужденным - доступ получить вполне возможно. Мне, хотя диссертация лишь самым краем касалась репрессий - такой доступ по региональному архиву - давали.
Если архивы не опубликованы, то судить о количестве тоже возможности нет.
Какие же Вы все-таки... непонятливые. Еще раз: невозможно исказить статистику, если на каждого человека заводится дело и следует определенное материальное обеспечение. Хоть убейся, тут ничего не преувеличишь. Тем паче, что справку готовили для антисталинского доклада. И были заинтересованы скорее преувеличить жертвы, нежели преуменьшить.
Есть расследование Земскова, очень подробное со всеми документальными свидетельствами по лагерям. Он долго набирал статистику по архивам, документам. Вот выдержка из его исследования:
http://actualhistory.ru/2008060101
Именно его исследование считается историками самым подробным и объективным. Но зто оно не нравится нынешним "либералам". Потому, что там не написано про сотни миллионов репрессированных и про десятки миллионов расстрелянных.
Про Кромвеля было душевно.
А что Вас не устраивает? Сталина тоже давно нет в живых. Как и Петра 1. Только вот Петра 1, при котором людей в процентном отношении к населению России - погибло больше, чем при Сталине, почему-то Вы людоедом не называете. Его называют Петр Великий. Не скажете почему?
Да срать мне на них на всех. Пусть живут как хотят, это их личное дело. Мне важно, чтоб русские не косячили.
Вот это и есть суть современных российских "либералов", которые готовы "срать" на все, что отличается от их личного мнения...
Хотя вопрос-то простой. Если г-да "либералы" предлагают брать пример с цивилизованной Европы, то стоит учесть и то, как в той же Европе относятся к своей истории.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Горажанин пишет: Слишком уж
Слишком уж ты заумный!!! Тяжело читать твои комментарии в несколько абзацев!!!
Не читайте, никто же Вас за уши в блог не тащит. Я лишь стараюсь отвечать развернуто и со всеми ссылками. Но никого не заставляю читать свои комментарии.
Но... могу подсказать самый простой способ понимания истории: учить по комиксам. Максимум картинок, минимум текста и не нужно думать...
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Сибирская Язва пишет:Просто
Просто тут Аня и Овод почему-то не считают Украину государством, а ее жителей - достойными уважения. Х
Приведи пример, где я такое утверждала.
Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.
А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год
Овод пишет: Во-вторых - мы
Во-вторых - мы находимся в Сирии по приглашению официальной власти. И никаких международных законов - не нарушаем. А вот кто туда приглашал США - не скажете? Никто? Тогда какие претензии к России? Если наши интересы совпали с интересами законной власти Сирии, то почему нам нельзя отстаивать свои интересы?
Вы хотите сказать,что власти России инициировали приглашение властями Сирии,надыбав там 
свои интересы?
А за какие важные для нашей страны интересы гибнут там наши ребята?
Интересы ребят я знаю.Водитель-контрактник там получает-450 тыс.рублей в месяц (сведения от родителя контрактника).А интересы страны в чём,я не очень понимаю
тормоз пишет: Вы хотите
Вы хотите сказать,что власти России инициировали приглашение властями Сирии,надыбав там свои интересы?
Верно. Ну невыгодно России потерять европейский рынок для своего газа. Потери будут намного больше того, во что обходится сейчас Сирия.
А за какие важные для нашей страны интересы гибнут там наши ребята?
Европейский рынок для сбыта российского газа. Если будет прямой газопровод из Персидского залива, Европа откажется от нашего газа.
Интересы ребят я знаю.Водитель-контрактник там получает-450 тыс.рублей в месяц (сведения от родителя контрактника).А интересы страны в чём,я не очень понимаю
Там проблема сейчас в другом. До тех пор пока ЧВК Вагнер подчинялась Минобороны России, таких больших потерь - не было. А когда руководитель ЧВК Вагнер г-н Пригожин заключил прямой контракт с сирийской властью и стал отжимать для них месторождения (за свой процент бабок) - пошли серьезные потери. За свои бизнес-интересы такие твари как Пригожин - платят жизнями русских солдат.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Anna1234 пишет: Приведи
Овод, Ну, а вдруг.
сразу хочу предупредить, что данное сообщение в этой теме от меня будет последним.
Какой же грязный у тебя рот))) сразу видно, задела тебя ситуация
Мой рот, форумчанка, не грязнее твоего. Я терпел тебя определенное время, затем стал разговаривать с тобой на твоем же языке. Что не нравиться? Это простой психологический прием. Иногда он используется для терапии в коррекционных и специальных школах.
А по поводу "дать в нос", ну, давай разберемся. Ты ляпнул не подумавши и тебя поймали на слове. Да не просто поймали, а это сделала женщина. После чего от тебя посыпались оскорбления и ты, чтоб не отвечать за базар (Овод, так вы вроде это сформулировали) убежал в кусты и откуда начал вяло оправдываться
Ты это вообще - о чем? Кто и кому? Как ты обычно поучаешь остальных - "читайте внимательно". Что я ляпнул? Кого поймали? За какой базар отвечать? Насчет посыпались оскорбления - ты не смеши, ты себя-то слышишь? Из каких кустов и кто оправдывается?
Так что если и есть кому в рыло получать, то ты тут в первых рядах.
Ну вот тут вопрос к тебе. А за что? И почему я?
А твои грязные комменты я мужу вслух зачитываю))))
Мужа твоего не знаю. Я не удивлен. При твоем реактивном, демонстративном характере тебе просто необходима аудитория. Попробуй мои комментарии зачитывать своим соседям, возможно по их реакции увидишь. Все равно - по своему внутреннему убеждению - поймешь, в результате сделаешь выводы.
на Живом Ангарске очередной придурок, ненавидящий Сибирскую Язву - не новость.
Ну считай так, если хочешь, Василиса Премудрая. Хотя судя по твоим дальнейшим комментам, поводок, на котором тебя выводят в общество, стали держать крепче...
Причем тебя даже предупреждали, что не надо со мной связываться. За словом в карман я не полезу)
Да мне все равно, особенно твои предупреждения в отношении тебя. Особенно после того, как в ЖА увидел твой апофеоз:
https://liveangarsk.ru/blog/sibirskaya-yazva/20180131/nyurin-blog-dlya
Так что, вечерних обходов больше не жди. Перевожу тебя в категорию "выздоравливающие", но историю болезни закрывать не стану. Серьёзно- смотрись чаще в зеркало.
По поводу голосования на выборах. Статистикой установлена прямая зависимость: чем выше явка на участке, тем хуже результаты у кандидатов от одной из очень известной политической партии и её кандидатов.
цитата:
Бабусенька Ягусенька пишет:
и апофеоз всего этого словесного поноса:
Бабусенька, есть что написать по делу - пишите. Если не можете возразить по делу - то лучше промолчать. Ну а если вдруг (бывает же такое) знаете другой способ хоть как-то показать власти, что Вы с не согласны с ее политикой - то научите как. конец цитаты.
По репрессиям. Обычно при упоминании слова "репрессии" возникает понимание о сталинских репрессиях. Хотя репрессии бывают не только политические. Репрессировать может только тот, у кого сила. Репрессии существуют и сейчас и не только в политике. После переворота 1917 года, в результате вакханалии собственность на средства производства оказалась у государства. С экономикой нужно было что-то делать. Несвободный труд (как сейчас говорят - на дядю) эффективно использовать только при помощи кнута.
Овод пишет: Вообще-то Вы
Вообще-то Вы просто не нашли никаких других аргументов. На что я Вам и указал.
вообще то у вас тоже нет других аргументов, кроме как все так делают, на что я вам и указал.
А кто-то отрицает, что это репрессии?
вы. везде в ваших аргументах именно отсылке к статистике по зк, и всё. просто приплюсуйте к лагерникам количество перемещённых и получим более менее приемлемые цифры. не забудте деда язвы приплюсовать - он в лагере не сидел, но с родного места его выгнали. вряд ли это можно считать чем то иным как репрессии?
мы находимся в Сирии по приглашению официальной власти. И никаких международных законов - не нарушаем
Там проблема сейчас в другом. До тех пор пока ЧВК Вагнер подчинялась Минобороны России, таких больших потерь - не было. А когда руководитель ЧВК Вагнер г-н Пригожин заключил прямой контракт с сирийской властью и стал отжимать для них месторождения (за свой процент бабок) - пошли серьезные потери. За свои бизнес-интересы такие твари как Пригожин - платят жизнями русских солдат.
как то не стыкуется особенно с учётом дружбы этого и пригожина
не Шевченко первым кинулся в драку.
да он вообще не ожидал что карлович ему влепит. надеялся на габариты )))
Из укро-СМИ скопировали?
помилуйте, это же самый что ни на есть отечественный лурк ))) если вам повезёт - глядиш тоже там окажетесь. все более менее известные персонажи страны там
Европейский рынок для сбыта российского газа. Если будет прямой газопровод из Персидского залива, Европа откажется от нашего газа.
вот вы решили зайти в пятёрочку, а перед входом вас встречают два крепких парня и накостыляв по харе рекомендуют покупать в магните. вам понравится? может, что бы не потерять покупателей - если уж ничего кроме газа предложить приличным людям нечего - просто надо себя адекватнее вести? я не европеец, но вряд ли мне бы понравилось заявление поставщика каких либо услуг что он будет вертеть меня на трубе. особенно если эти услуги вовсе не эксклюзив
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Психотронные ГУЛАГи
Енот. пишет:вообще то у вас
вообще то у вас тоже нет других аргументов, кроме как все так делают, на что я вам и указал.
Другими словами, если Вас бьют по морде и отбирают деньги, Вы предлагаете просто утереться? Не мы создали ныне существующую систему. Не мы пришли в Сирию без приглашения. Никаких международных законов - мы не нарушали. Это и есть аргумент. Вы в ответ - так ничего и не возразили.
вы. везде в ваших аргументах именно отсылке к статистике по зк, и всё. просто приплюсуйте к лагерникам количество перемещённых
С какого перепуга плюсовать перемещенных? Я бы понял, если бы эти перемещенные вымирали в местах, куда их отправили. От голода, болезней и прочего. Так нет, численность тех же чеченцев - выросла, а не снизилась. И даже статистика по з/к - не совсем корректная. Потому, что к политическим относили власовцев, лесных братьев, бандеровцев и прочих. Их тоже ни за что репрессировали?
То, что репрессии были - никто не отрицает. Но стараясь преувеличить цифры, добавляя к невиновным тех же предателей, бандитов, жуликов, грабителей и прочих, "либералы" раздувают эту цифру до совсем идиотских масштабов.
как то не стыкуется особенно с учётом дружбы этого и пригожина
Вполне стыкуется. В 1991 г. мы пошли не по тому пути. Вот сейчас и огребаемся. Когда ради бабок, готовы класть подл пули своих солдат. Кстати, я не понял про "этого". Вы Путина что ли имеете в виду? Так я не его сторонник.
да он вообще не ожидал что карлович ему влепит. надеялся на габариты )))
Не ожидал, сидел бы. А "влепил" карлович так, что его по стенке размазали.
вот вы решили зайти в пятёрочку, а перед входом вас встречают два крепких парня и накостыляв по харе рекомендуют покупать в магните. вам понравится?
Неверная аналогия. Сирия - не пятерочка. И война там - настоящая, а не игрушечная. И началась он - не по нашей инициативе. Это не Россия напросилась в Сирию. Это нас официальная сирийская власть пригласила. И если в этом случае совпали с нашими интересами, мы должны были отказаться?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Это нас
Это нас официальная сирийская власть пригласила.
Мне выше вы ответили,что-да,по-инициативе России Сирия обратилась к России за помощью,так как убедила Сирию в наличии общих интересов.
По Пригожину,которого вы считаете тварью:вы действительно верите,что за спиной Пригожина не прячется чья то более значимая фигура?
Ведь находясь рядом с гарантом Конституции и Законности вершить уголовные дела-страшно ? Или не страшно?
тормоз пишет: Мне выше вы
Мне выше вы ответили,что-да,по-инициативе России Сирия обратилась к России за помощью,так как убедила Сирию в наличии общих интересов.
Не так. Асад обратился к России, т. к. в одиночку бы против террористов и США, которое вырастила "демократическую" оппозицию в лице моджахедов (ненамного отличающуюся от ИГИЛ). Россия вошла в Сирию, но свое участие в войне ограничила воздушными операциями и частной военной структурой. Которая в настоящий момент подчиняется сирийской власти, а не минообороны России.
По Пригожину,которого вы считаете тварью:вы действительно верите,что за спиной Пригожина не прячется чья то более значимая фигура?
Для власти такие подставы невыгодны. Не потому, что там сидят порядочные люди. Увы, но в большинстве во власти сидят такие же твари, как Пригожин. Но перед выборами - устраивать такие подставы... Пригожина жадность сгубила. Хапнуть захотел побольше.
Ведь находясь рядом с гарантом Конституции и Законности вершить уголовные дела-страшно ? Или не страшно?
А в чем уголовка? Пригожин зарабатывает бабки. Бизнес и ничего личного. Хотя, думаю, что ему еще отольется ответка.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- следующая ›
- последняя »
Отправить новый комментарий
Овод
Читайте нас в соцсетях:
Другие новости по теме
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- ближайшая стоянка к автостанции
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
- У кого есть опыт лечения пролежней [2]
- Прошу посоветовать проктолога
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 4, гостей - 677
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: +200%.
Наши партнёры
