Почему есть смысл идти на выборы президента?

Овод
28.02.2018 - 14:06
Смотреть профиль пользователя.

Давайте сразу не будем обманывать себя и других. Нынешние выборы – это, по сути, референдум по политике Путина. И предполагает только один ответ. Крым и изменение внешней политики – дают гарантию переизбрания Путина на следующий срок. Вне зависимости от агитации или фальсификаций на выборах. Кстати, навряд ли какие-либо серьезные фальсификации реально будут. Мелкие - вполне возможно, но не по заказу центра, а просто по желанию чиновников выслужиться перед властью. Прозрачность и легитимность выборов, в интересах нынешнего президента.
Тогда почему имеет смысл идти голосовать? Ведь в любом случае президентом останется Путин. Дело в том, что важно не то, что президентом останется Путин, важно то, что только на выборах мы можем высказать свое мнение, в чем именно нужно изменять политику власти.
Если Путин получит 60-70%, а, к примеру, Собчак - 15-20%, значит - либералов поддерживают достаточно большое количество населения. И не надо менять ни премьера Медведева, ни либералов из финансово-экономического блока правительства, ни внутреннюю политику. Кстати, не надо думать, что такое невозможно. Ведь Собчак совсем не случайно назвала себя «кандидатом против всех», надеясь собрать голоса не только «либералов», но и всех тех, кого не устраивает Путин.
Если же эти 15-20% получает Грудинин: это сигнал власти, что сохраняя внешнюю политику, необходимо изменить политику внутреннюю. Возвратить деньги в страну из-за рубежа, выгнать либералов из правительства и изменить финансовую и экономическую политику, построить олигархов, выгнать «эффективных менеджеров», типа Сечина, Миллера, Грефа, Чубайса и прочих, предварительно расследовав результаты их руководства и сделав выводы, вплоть до уголовных,, национализировать основные отрасли промышленности, в т. ч. «нефтянку» и т. п.
И совсем не случайно против Грудинина вываливается масса компромата. Все остальные «игроки» уже забыли друг о друге и «мочат» именно Грудинина. Причем, обратите внимание, критикуют не программу, не идеи, а личность кандидата. Мол, и счета у него за бугром (то ли 10, то ли 14 миллиардов, реально – 12 миллионов рублей и закрыты еще до регистрации кандидата), и эксплуататор страшный и у бедных крестьян участки отобрал («забывая», что иначе эти участки бы ушли подмосковным олигархам под коммерческие проекты и что «недовольство» стимулировалось олигархами, которые хотели бы получить эти участки для себя) и т. п. Вранье мешается с правдой по принципу: «ложечки-то найдутся, а осадочек останется». Складывается впечатление, что если бы на выборы пошел сам Христос и того бы обвинили в том, что он не исцелял людей, а отравлял их, а потом продавал противоядие по спекулятивной цене...

На мой взгляд, левые не совсем удачно подобрали кандидатуру. Но это не отменяет главного: Грудинин все равно не станет президентом, это очевидно. Голосуя за Грудинина – голосуешь за изменения в программе власти. Но именно эти изменения и не устраивают саму власть и кандидатов разных партий.
Доходит до анекдота: правые (жириновцы, Соловьев и прочие) – упрекают Грудинина и коммунистов, что те «отошли от Ленина», что они не проповедуют «пролетарскую революцию», коммунисты «предали идею» и т. п. Слушая такой бред, невольно хочется задать вопрос этим «критикам»: «Ребята, уже 100 лет прошло после Ленина, мир давно изменился, пролетариата – в том виде, каком он существовал в начале ХХ века – давно нет. О какой пролетарской революции может идти речь?».
Грудинину и коммунистам ставят в вину то, что они отступили от коммунизма. Складывается впечатление, что критики очень бы хотели, чтобы Грудинин заговорил о «мировой революции», «экспроприации экспроприаторов», о новой Гражданской войне? Им это нужно? Очевидно, что нет. Просто, не имея возможности бить непосредственно по программе, пытаются уличить Грудинина в отступлении от «ленинских принципов».
И действительно, а что можно критиковать в программе, под которой Грудинин идет на выборы? Кто будет возражать против восстановления экономического суверенитета России? Кто-то готов критиковать национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков? Кому хочется, чтобы финансовую политику России по-прежнему определяли МВФ и США? Кто-то готов высказаться против государственной монополии на производство водки? Кому-то хочется, чтобы Россия оставалась в ВТО и полностью превращалась в сырьевой придаток мирового рынка?
Масса полезных проектов заложено в программе. Но главное в ней: вернуть все то полезное, что было в СССР и от чего отказались псевдореформаторы-либералы в 1990-е гг. и не желают возвращать сейчас. Это и возврат ГОСТов, и уголовная ответственность за продажу фальсификата и прочей гадости, и контроль над ценами на основные продукты первой необходимости и коммунальные услуги, и урезание «аппетита» компаний ЖКХ, и прогрессивный налог на богатых, и прекращение использования бюджета, как кормушки для особо доверенных олигархов, и многое другое.
Проблема в том, что реализация такой программы – предлагает изменение всей системы власти, отстраняет от госкормушки наших олигархов и чиновников, заставляет их работать на страну, а не на свой карман. Но именно это не устаивает всех остальных кандидатов. Им намного важнее прорваться к имеющейся кормушке, просто изменив персональный состав власти.
Повторюсь: то, что Путин выиграет - никто не отрицает. Это очевидно. Но показать власти, что именно необходимо изменить в ее политике, мы можем только с помощью голосования за ту программу, где об этих изменениях говорится. Другого пути сказать власти, что мы хотим - нет. Другой путь высказывания наших пожеланий – митинги, демонстрации и т. п., - никто не заметит. А майдан – как на Украине, спасибо, не хочется, уже видели к чему подобное может привести.
И вот что еще важно: впервые под кандидата левых объединились различные силы: «Левый фронт» и Народно-патриотический союз. Того же Стрелкова или Болдырева – доверенных лиц Грудинина, никак не отнести к коммунистам. Даже такой ярый антикоммунист как Е. Просвирнин, и то поддержал Грудинина. Впервые за все время в единую команду объединились такие разные силы. Но… тут-то и начались проблемы.
Это моя личная точка зрения, которая сформировалась, когда увидел, как проходит избирательная кампания Грудинина. Для части руководства КПРФ, такое объединение различных сил под единую программу – опасно. До сих пор они исправно получали свои гарантированные 15% на выборах и занимали места в креслах Госдумы. Да, предлагая хорошие законопроекты, которые не принимались единоросовским большинством, но от этого их положение на теплом месте – не менялось. Сейчас же сделана попытка поменять весь расклад. Депутатов могут сменить те, кто готов действительно бороться за влияние в парламенте, а не «высиживать» свое место в Госдуме. И складывается впечатление, что отдельные лидеры КПРФ – «сливают» кампанию по Грудинину.
С каждым новыми выборами процент голосов, который подается за КПРФ – уменьшается, как на выборах в Госдуму, так и на президентских. «Зубрам» КПРФ, давно приросших к своим креслам, ситуация устраивает. На их век – хватит. Поэтому они не хотят никаких изменений и не желают успеха того же Грудинина на выборах. В случае провала этого кандидата (получения им 5-10% голосов), можно будет отказаться от объединения с другими силами и продолжить свое сидение на «теплых» местечках. Только вот что будет со страной без нормальной левой оппозиции?
Что касается возможных изменений политики власти, после очередного избрания Путина. В 2014 г. у Путина были все возможности для того, чтобы изменить не только внешнюю, но и внутреннюю политику. Огромная поддержка населения давала ему все возможности, разобраться с г-дами либералами в правительстве. Но... по какой-то причине этого сделано не было. И нашу политику в экономике и финансах - по-прежнему определяют либералы, возглавляющие финансово-экономический блок в правительстве. Который, что особенно интересно, хвалит МВФ за "правильную макроэкономическую политику". Если тебя хвалит враг, то...?
Благодаря высоким ценам на нефть и правильной политике правительства Примакова, в отношении пошлин за вывоз нефти, в бюджет России поступали огромные средства. Эту политику первое время продолжали и при Путине. Поступавшие средства не растаскивались олигархами, как при Ельцине, а шли на реальное дело. Был, в основном, восстановлен ВПК, увеличен госзаказ для него, созданы боеспособные части армии (далеко не вся, но значительная часть), с интересами России стали считаться. Но…
Власть не изменила принципов экономической политики и по-прежнему занималась накапливанием валюты (причем накапливали в американских долговых обязательствах), а не поднимали свою экономику. Которая росла, в основном, благодаря высоким ценам на нефть. Зато спонсировали американский долг. И совсем не случайно российское правительство хвалит МВФ. Сейчас мы уже «съели» накопления Резервного фонда, сейчас будем «кушать» Стабилизационный фонд. Еще на год-другой хватит. А дальше? Вот о чем надо думать, когда мы идем на выборы. Г-да «либералы» сделали очень много для того, чтобы промыть населению мозги. И заставить людей жить одним днем. Но постепенно наступает похмелье после запоя 90-х гг. и осознание, а что дальше? Что дальше – зависит только от нас. От каждого человека. Если мы хотим своим детям оставить хоть что-то за что нас можно было бы уважать…

Комментарии 439

Сибирская Язва пишет: Неужели

Сибирская Язва пишет:

Неужели пригрозил забрать у Рогозина батут?

Действий никаких не предлагалось. Только хотелки и мультики

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Ну а теперь внесем ясность.

Ну а теперь внесем ясность. Почему сегодня все лизуны , трепещущие от одной мысли о возможной вероятности рукопожатия с Дарт Вейдером российского розлива, так требуют от граждан явиться на выборы и сделать , пусть даже идиотический , выбор. Требуют это агрессивно, разбрызгивая яд и не стесняясь своей всем очевидной глупости. Вранье уже стало очевидным. Но это не мешает многим широко закрыть глаза и продолжать врать себе в первую очередь. Зачем все это?
Дело простое и очевидное, и все это ясно сказано в первых же словах Овода. Дело в сомнительности, в маленькой такой , но многим в мире очевидной не совсем легитимности действующей власти в РФ. Ну как же так, ведь мировое зло нависшее над Европой, Азией и вдруг не поддерживается своим собственным народом? Так не может быть! Нынешней власти просто жизненно необходима высокая явка на этих выборах, дабы повысить в глазах всего мира свою легитимность. И пусть выиграет действующий Дарт Вейдер с отрывом в ноль целых хрен десятых, зато легитимность власти будет доказана.
Вот такая пыль в глаза . В первую очередь своим близкоглазым и хорошо прикормленным гражданам.
А теперь сами решайте бараны вы или свой мозг, пусть даже голодный, но имеете Ну извините!

Домхозяйка пишет: а теперь

Домхозяйка пишет:

а теперь внесем ясность.

Не тебе это делать, тебе по рангу пельмени солить,ты все равно не пойдешь на выборы так как машину водить не умеешь,а до участка ехать нужно.Иди солить пельмени.

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Енот., Ну все как обычно.

Енот.,
Ну все как обычно. Мультики только в орбиты сегодня показывали. А так все как всегда. Скукота Скучно!

Енот. пишет: Тут картинка по

Енот. пишет:

Тут картинка по поводу очереди:

ты просто дурак, это подтверждает твое нежелание думать мозгами и рассматриваешь бред сивой кобылы в картинках... вот тебе официальный гейропейский источник, но можно нарыть и пропиндосский. Вот она вся шелупонь от оппозишн, правильно ваших кандидатов путин давит ибо не боится, а просто избавляется от дибилов, что есть гуд...

https://www.sipri.org/sites/default/files/AT-Press-Release-RUS.pdf

Сибирская Язва пишет: Зачем

Сибирская Язва пишет:

Зачем ты всегда про них вспоминаешь?

а потому, что вся ваша оппозишн-оппозоришен, либо якшается с пиндосами, либо получает от них инфу и дезу, но если получают правдивые данные, то их используют, не для исправления ситуации, а исключительно для раскачивания государственного строя. Когда начинаешь приводить отечественную статистику, то вы не верите, ибо есть на это причины, тогда пытаешься отослать к другим типа независимым пиндосо-гейропейским источникам, вы начинаете ныть, че тоже ниправда, но при этом своей опозиции заглядываете во все места, потому как оне говорят очень красиво используя теже источники, других просто нет. Вот так вы разделяетесь сами в себе, целенаправленно выискивая проблемные цифры отказываясь видеть картину в целом непризнавая любые положительные изменения в стране, тока не сдохни от злобы, иначе скучно будет без тибя...

Енот. пишет: а в америке

Енот. пишет:

а в америке линчуют негров

Другими словами - аргументов против - нет? Принято.

Енот. пишет:

все поголовно?

Не все. Значительная часть воевала на фронте в советской армии. Более того - даже герои Советского Союза были. Но отправили всех чохом. Хотя затем исправляли ситуацию, когда пошли бывшие фронтовики по инстанциям. Было и такое - возвращали.

Енот. пишет:

напомню-там линчуют негров!

См. первый комментарий.

Енот. пишет:

вы на систему то не валите. Система про то что сирию в пыль стирают ради трубы стыдливо молчит, а вы озвучили да ещё в оправдательном тоне

То, что Россия поступает как обычная капиталистическая держава - Вас возмущает? И при чем тут оправдания (и где Вы услышали тон)? Это вполне типичная ситуация на сегодня. Когда воюют за передел мира. Причем воюют, как правило, чужими руками. Россия в этом замарана намного меньше. Что не устраивает?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Плюшкин пишет: тока не

Плюшкин пишет:

тока не сдохни от злобы

а от чего тут сдыхать? От бардака в твоей больной голове?

Плюшкин пишет:

но если получают правдивые данные, то их используют, не для исправления ситуации, а исключительно для раскачивания государственного строя.

Что это было сейчас, плюшка??? Не зря видимо говорят, что за месяц до дня рождения в человеке все болячки обостряются. Атаракс может тебе попить? Твоей стране никто, кроме действующего президента и правительства не вредит и вредить не собирается. Успокойся уже. Тоже мне, пуп земли.

Плюшкин пишет:

отказываясь видеть картину в целом непризнавая любые положительные изменения в стране,

Блять ну не нравится мне мой бенз за 40.60)))

Плюшкин пишет:

скучно будет без тибя

ой, блин, как трогательно....клован влюбился в ведьму)))

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Овод пишет: Что не

Овод пишет:

Что не устраивает?

да его все неустраивает, это своеобразный нигилизм впитанный с молоком матери, с этим бороться бесполезно, ибо это похоже на злобных старушек сидящих у подъезда, лузгающих семки и от безделья критикующих все вокруг, это отдушина такая, кости перемыл всем, и на душе еноту спокойно стало...

Сибирская Язва пишет: Блять

Сибирская Язва пишет:

Блять ну не нравится мне мой бенз за 40.60)))

будет дороже, никто тибе в сибирь нахаляву нефть доставлять нибудет, на юге нашей области, вблизи инфраструктуры ие не добывают...

Сибирская Язва пишет: Твоей

Сибирская Язва пишет:

Твоей стране никто, кроме действующего президента и правительства не вредит и вредить не собирается. Успокойся уже. Тоже мне, пуп земли.

пропиндосские идеи это уже вред, враг не может желать добра, это однозначно, не даром навальняшка открещивается от своего пропиндосского опыта, но мы то знаим, как их вербуют, а потом енти герои сливают родную страну за подачки, причем не бесплатные...

Плюшкин пишет:

но мы то знаим, как их вербуют,

Неужели при помощи кокса из диппочты?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Плюшкин пишет:ты просто

Плюшкин пишет:

ты просто дурак,

Не стоит опускаться до перехода на личности. Это Енота не исправит, а Вам - легче не станет.) Ну не желают люди думать. Все плохо, все отстой, но делать ничего не будем, на выборы не пойдем и будем ждать зеленых человечков с Альфа Центавра, которые нам тут все исправят и сделают. А сами для этого - даже задницу (извините) от дивана не оторвем...
Я понимаю разочарование в Путине. Кстати. я как раз не обманывался в нем. И понимал, что бОльшего от Путина не дождаться. Он - порождение системы и сам в системе.
Но дело даже не в Путине. Меня до сих пор удивляет, что люди, пережившие 90-е гг. так любят г-д "либералов" и так ненавидят Сталина. Забывая, что при том же Ельцине и его власти от водки, наркотиков, бандитов, хаоса и преступности - погибло больше людей, нежели было уничтожен в ходе репрессий...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Это Енота не

Овод пишет:

Это Енота не исправит, а Вам - легче не станет.)

уже стало... Громкий смех героев нужно знать в лицо... Громкий смех

Сибирская Язва пишет:

Неужели при помощи кокса из диппочты?

истинно так, антиресно, чего бы ты ляпнула парой недель раньше... Ржунимагу

Овод пишет: так ненавидят

Овод пишет:

так ненавидят Сталина

сталина кстати вспоминают исключительно с карательной целью, для власть имущих.

Овод пишет:

Это Енота не исправит

Ну все, дорогой, твою свободолюбивую натуру просчитали)))

Овод пишет:

что при том же Ельцине и его власти от водки, наркотиков, бандитов, хаоса и преступности - погибло больше людей, нежели было уничтожен в ходе репрессий...

Что, и так любимая историками статистика на этот счёт будет?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Плюшкин,
Интересно, что такой путинолюбец как ты, думает про 12 чемоданов вкусняшек, явно аффилированных с наркоматом иностранных дел российской федерации? Вожди твои молчат, как рыба об лёд. Типа варенье не наше. И нам подбросили. А что клован всеяживойангарск думает по этому поводу?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: Вожди

Сибирская Язва пишет:

Вожди твои молчат, как рыба об лёд.

подонков везде хватает, это не первый и не последний случай, можно на нем до бесконечности заострять внимание, но легче от этого не станет. Для дипломатических служб всего мира провоз, пронос запрещенных предметов является нормой, этим часто пользуются всякие падонки, чуть ли не всех стран. Но если уж обсуждать тему в связи с последними новостями, то этот инцидент мелочь по сравнению с включением прибыли от наркотрафика и проституции в ВВП гейропейских государств... Громкий смех так ты так и не ответила, на вопрос чаво бы ты ляпнула парой недель назад, тама тожа были плохие новости. А это мелочь, скора наши кавонить поймают на том же и историю замнут, и только тока дамы с пропиндосско-карошей памятью будут мусолить никому неантиресную тему

Сибирская Язва пишет:Что, и

Сибирская Язва пишет:

Что, и так любимая историками статистика на этот счёт будет?

А смысл? Вы все равно не способны посчитать. И не знаете даже арифметики. В чем я убедился, когда приводил Вам ссылки на цифры. Но все же попытаюсь еще раз:
При правлении Сталина:
В феврале 1954 г. на имя Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Итак, расстреляно - 642 тыс. человек за 33 года.
Что с 90-ми гг.? Посмотрим:
"Историк Евгений Спицын справедливо отмечает, что в 90-х не ожидалось никакой "ямы", а демографическая катастрофа стала прямым следствием либерально-демократических реформ. Проведенный расчет полностью подтверждает правоту такого суждения. Спицын назвал цифру потерь по рождаемости 7,5 млн, что ненамного превышает полученные расчетные данные.

Что касается смертности, то ситуация здесь отличается только количественно. Как видно из графика, смертность в России действительно постепенно повышалась бы, что связано со старением населения. Однако по факту она увеличилась намного больше. Ежегодное превышение смертности колеблется в больших пределах, а всего за 10 лет составляет 3,0 млн.

В сумме получается 9,4 млн человек – это те прямые потери населения, которые понесла Россия в 1992-2001 гг., не считая дальнейших обусловленных этим потерь в будущем, вызванных ухудшением структуры населения. То есть либеральные реформы стоили России почти 10 млн жизней"
За 9 лет ельцинского правления - около 10 млн.

Все цифры - там есть, читайте. Это Вам не фальшивки Мемориала и не сказки Сванидзе/Солженицына о десятках миллионах расстрелянных и сотне миллионов репрессированных.
При Сталине в условиях крайне тяжелых, с учетом самой страшной войны, количество населения выросло со 137 млн. в 1920 г. до 188 млн. к 1953 г.
При Ельцине, безо всякой войны, даже при постоянном увеличении русских эмигрантов из бывших республик СССР в Россию количество населения у нас - снизилось от 148 млн. до около 147 млн. Никакой войны не было, люди просто свободно (что Вами очень ценится) - погибали от водки, паленки, наркотиков, бандитов, черных риэлторов, от болезней и нищей медицины и т. п. Но зато - на свободе...
Для справки: в современной демократической и свободной России из 146 млн. населения в 1999 г. - было 1 млн. 060 тыс. заключённых.
В СССР количество заключенных при 195 млн. населения перед войной, в 1940 г. - 1 млн. 344 тыс. + 315 тыс. в колониях. Из них 440 тыс - репрессированных по политическим мотивам. Почему Вы не возмущаетесь тем, что в демократической России, при Ельцине - был настоящий ГУЛАГ? Или либерализм не позволяет возмущаться таким безобразием?)

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: а

Овод пишет:

а демографическая катастрофа стала прямым следствием либерально-демократических реформ

спорное утверждение... максимальная рождаемость прищлась на 88 год, а до этого был резкий спад, незнание этого вопроса серьезный промах. Нельзя быть настолько необъективным.

Плюшкин пишет:спорное

Плюшкин пишет:

спорное утверждение... максимальная рождаемость прищлась на 88 год, а до этого был резкий спад, незнание этого вопроса серьезный промах. Нельзя быть настолько необъективным.

Сходите по ссылке и прочитайте статью. Там как раз вопрос о демографической яме - подробно разбирается. И высчитываются потери.

ЗЫ: автор статьи, которая мной процитирована - доктор исторических наук Спицын, профессор университета.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Плюшкин пишет: Для

Плюшкин пишет:

Для дипломатических служб всего мира провоз, пронос запрещенных предметов является нормой,

Что, и данные об этом будут? Хотя, какая разница? Тут ведь как на Олимпиаде. Все принимают допинг, но позорно спалились только русские))))
Овод,
Да плевать мне на ваши взятые из государственной статистики данные. Из тех бумажек, что привела я, видно, что только за 37 год расстреляно и отправлен в лагеря больше 1,2 миллионов человек. Утритесь вы уже своей официальной историей, трактуемой исключительно в пользу и для обеления преступлений сталинизма.

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Плюшкин пишет:

максимальная рождаемость прищлась на 88 год, а до этого был резкий спад, незнание этого вопроса серьезный промах. Нельзя быть настолько необъективным.

Опа. Историка поймали на незнании материала? Ну, тогда понятно, откуда у нас столько доцентов и кандидатов))) если такие преподы, то чего ждать от учеников.

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

стоп, весь материнский

стоп, весь материнский капитал был расчитан на девочек рожденных в конце восьмидесятых начала девяностых, именно эти женщины могли дать нормальный прирост населения, что и произошло, после количество рожденных девочек начало уменьшатся, это 15-20 летний послевоенный цикл.

Сибирская Язва пишет:Да

Сибирская Язва пишет:

Да плевать мне на ваши взятые из государственной статистики данные.

Я как-то и не сомневался в Вашем ответе. Вам плевать на погибших при Ельцине людей. Главное - что они умерли не в лагерях.

Сибирская Язва пишет:

Из тех бумажек, что привела я, видно, что только за 37 год расстреляно и отправлен в лагеря больше 1,2 миллионов человек.

Какие бумажки Вы привели? Я дал официальные данные, которые приводил Хрущев, главный разоблачитель сталинизма. Но даже он не смог завысить количество погибших. Хотя очень бы хотел это сделать. Причем официальная статистика - это не сказки Сванидзе. Это статистика лагерей. Где на каждого заключенного выделялись определенные средства. И занижать количество заключенных (как и завышать его) - было опасно. Самих отправили бы за решетку.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

(Тема не указана)

Улыбка

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Сибирская Язва пишет: Опа.

Сибирская Язва пишет:

Опа. Историка поймали на незнании материала?

историк судит со своей колокольни и учитывает весь спектр потерь населения. А я говорю именно про рождаемость коренного населения России. Тут можно потери трактовать двояко.

Сибирская Язва пишет:Ну,

Сибирская Язва пишет:

Ну, тогда понятно, откуда у нас столько доцентов и кандидатов))) если такие преподы, то чего ждать от учеников.

Мадам, от Вас - точно ничего не ждут. Потому, что для начала Вам надо бы изучить арифметику...)

Сибирская Язва пишет:

Опа. Историка поймали на незнании материала?

Мадам, я конечно, могу допустить в качестве фантастического предположения, что Вы умнее, чем доктор исторических наук, на чью статью я сослался. Но все же не думаю, что Вы или Вам подобные знают больше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод,
Вам, милейший, до Сванидзе ещё пить и пить мамкино молоко. То же мне, пуп исторических наук. Интересно, если для вас признанные авторитеты не авторитеты, то почему вы до сих пор не топчите ковровые дорожки академии наук? Там дурачков, которым можно мозги засрать, не так много, как на местечковых сайтах?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Плюшкин пишет:

Тут можно потери трактовать двояко.

Цифры, Плюша, двояко трактуются только в момент выборов твоего президента. Во всех остальных случаях это постоянная величина.

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: до

Сибирская Язва пишет:

до Сванидзе ещё пить и пить мамкино молоко.

Мадам, Сванидзе настолько ярко показал свое невежество в истории, что даже кинулся в драку. За что и получил, размазали как... Посмотрите дискуссию, очень интересно. Как Сванидзе врет о миллионе расстрелянных:

До невежества Сванидзе мне очень далеко.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сибирская Язва пишет:

Во всех остальных случаях это постоянная величина.

по 12 чумоданов??? как ты говоришь, это россейская статистика??? али пиндосская??? Тама с наркотой еще не закончено дело, но пендосы постараются и не упустят сего момента на твою радость... Ржунимагу

Сибирская Язва

Сибирская Язва пишет:

Интересно, если для вас признанные авторитеты не авторитеты,

Кто признал Сванидзе авторитетом?))) Вы? Его никто из серьезных историков за авторитета - не принимает. Его (вполне справедливо) принимают за простого либерального пропагандиста.
ЗЫ: но Вы на Сванидзе в его методах спора очень похожи, когда он не способен привести ни одного источника, из которых называет цифры репрессированных. То есть - просто врет. И не стесняется.

Сибирская Язва пишет:

то почему вы до сих пор не топчите ковровые дорожки академии наук?

Мадам, я вообще-то в АН бывал. А Вы? Но я не выдаю себя за выдающегося историка. И дал ссылку на профессора, доктора исторических наук Спицына.
Так и запишем, доктор исторических наук, профессор Спицын, по мнению очень умного блоггера под ником "Сибирская язва", - является непрофессионалом и не знает истории. Схожу с ума

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сибирская Язва пишет: гость

Сибирская Язва пишет:

гость 420 пишет:
очень скверная гражданская позиция.
Да мне, собственно, плевать на ваше мнение о мой гражданской позиции.

гость 420 пишет:

Поэтому Вы должны удалиться от от обсуждений на подобную тему

Сибирская Язва пишет:

Дорогуша, я вам ничего не должна.

Слышь, неудовлетворенное! - я тебе не дорогуша! Поняла, тупица?

Сибирская Язва пишет: И что?

Сибирская Язва пишет:

И что? Ещё раз повторяю, мне плевать на чужое мнение о моих поступках. У меня своего мнения хоть отбавляй

Твоего мнения, чмо амебное никто здесь не спрашивает. Сиди тихо, читай, что умные люди пишут и постарайся запоминать, для расширения своего узкозора. Не желаешь голосовать - сиди молча и не голоси. Ты никто и звать тебя - никак.

Anna1234 пишет: Сибирская

Anna1234 пишет:

Сибирская Язва пишет:
на выборы не пойду
Ну и дура.

+1

Сибирская Язва пишет: И

Сибирская Язва пишет:

И почему вы думаете, что я неосознанно не пойду на выборы? Моего кандидата, Алексея Навального, до выборов не допустили. Видимо, это единственная реальная кандидатура, которую опасается путин.

то есть, если бы Навальный был зарегистрирован кандидатом в президенты, большая часть тех, кто сейчас бойкотирует выборы, приняли бы участие в голосовании?

Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...

Сибирская Язва пишет: Так

Сибирская Язва пишет:

Так что иди в жопу со своими путиными, грудининым и прочими жириновскими.

Сибирская Язва пишет:

Меня щас порвет от твоей патетики))) так и представляю, как ты встаешь, приосаниваешься, поправляешь складочку на юбке, грудь вперёд, в глазах огонь и четким, но тем не менее дрожащим от переполняющих тебя чувств начинаешь декламировать всю ту хрень, которую озвучила в последнем комменте))) ух...прям как живой тебя увидела

да, мастер художественного слова, что сказать...

Сибирская Язва пишет:Блять

Сибирская Язва пишет:

Блять ну не нравится мне мой бенз за 40.60)))

не нравиться - не пользуйся. Твое тупое мнение не интересует, блять. ТВОЙ бенз. Блохи в голове у тебя - твои, чумичка.

Zarraza, Я думаю, что да)))

Zarraza,
Я думаю, что да)))

гость 420,
Эк тебя порвало то))) вам, кстати, надо с Нюрой скооперироваться. Она будет декламировать всякую выспренную хрень, а ты слушать, как покорный зайчик))) и не нервничай так. В твоём возрасте это опасно.

Овод пишет:

доктор исторических наук, профессор Спицын

И что с того? Сванидзе тоже доктор тех же наук. И завкафедрой. И прочая и прочая))) и тут уже фифти фифти. Либо у нас доктора подкачали, либо просто кому-то не нравится иная точка зрения на события и процессы, происходящие в прошлом.
Я уже пару раз писала, но могу и повторить - верить статистике тоталитарного государства как минимум глупо. Реагировать так нервно на другую точку зрения, оскорблять оппонента, делать выводы о его умственных способностях глупо вдвойне. Во первых - это показывает вашу несостоятельность в ведении диалога, во-вторых, мне ни холодно, ни жарко от того, что какой-то неизвестный Овод, думает обо мне. Вообще, складывается впечатление, что для вас тема сталинизма - больная тема. Получали по почкам в спорах с более авторитетными соперниками и до сих пор рефлексируете на этот счёт?
По поводу Сванидзе и Шевченко, так эту безобразную сцену я смотрела в прямом эфире. Если бы при мне сидел этакий хлыщ, бабуин, искренне считающий ту же Новороссию чудесной идеей, а Сталина - кроткой овечкой, при этом ведущий диалог таким образом, чтоб подначить собеседника, то он для начала тоже получил бы словесную пиздюлину. Хотя, от Шевченко вообще ничего ожидать не приходится. Веселее Особое мнение только с Марковым. Тоже, кстати, видный эксперд в разных областях знаний. Респект и уважуха девочкам- ведущим. Тонкая ирония им доступна, а вот Шевченко и Маркову не дано))) впрочем, как и вам)))

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: либо

Сибирская Язва пишет:

либо просто кому-то не нравится иная точка зрения на события и процессы, происходящие в прошлом.

у тибя эта точка зрения, какая то ультраиная, причем на всё вся, но это хорошо для поиска золотой середины...

Сибирская Язва пишет: и не

Сибирская Язва пишет:

и не нервничай так

За денежный транш на очистку ангарских дорог переживает!!! Видимо после крика в интернете, все же пришлось немного от денежного пирога на чистку дорог пустить, а не на котеджик себе любимому!!!

Горажанин,
Думаете, товарищ имеет отношение к засрыранным дорогам Ангарска? Не. Скорее всего дедушка нарезался вчера, а как бабушка уснула, решил блеснуть интеллектом в интернете)))) хотя, меня реально настораживает его настойчивость в деле выяснения моего матримониального статуса. Уж не маниак ли он)))

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

сосланы в Сибирь из Южного

сосланы в Сибирь из Южного Урала за то, что прадед имел лошадь
+долой квартирные психотронные гулагидолой квартирные психотронные гулаги

Сибирская Язва пишет: Вообще,

Сибирская Язва пишет:

Вообще, складывается впечатление, что для вас тема сталинизма - больная тема.

Ты перечитай весь диалог заново и ты увидишь,что тема Сталина больная как раз таки для тебя.У него сухие рассуждения,а у тебя куча эмоций и больше ничего.

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Сибирская Язва пишет:И что с

Сибирская Язва пишет:

И что с того? Сванидзе тоже доктор тех же наук.

Мадам, Вы вновь показали, свое незнание. Сванидзе никогда не был доктором или хотя бы кандидатом исторических наук:
Сванидзе не имеет учёного звания "профессор", равно как учёных степеней доктора и кандидата наук.
Сванидзе - журналист, пропагандист, но никакого отношения к ученым - не имеет и не имел. Максимум, что у него есть - это исторический факультет университете(1977 год) по специальности «историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка». Иностранный язык, он возможно и знает, а историю - не знает вообще. Что он успешно в той передаче и продемонстрировал. А потом не выдержал, что показал свое невежество - и полез в драку.

Сибирская Язва пишет:

Либо у нас доктора подкачали, либо просто кому-то не нравится иная точка зрения на события и процессы, происходящие в прошлом.

Либо - некоторые блогеры понятия не имеют о чем говорят. И эти "некоторые блогеры" - Вы.

Сибирская Язва пишет:

Я уже пару раз писала, но могу и повторить - верить статистике тоталитарного государства как минимум глупо.

То, что Вы не понимаете элементарную логику - уже совсем беда.
Вы можете не верить кому угодно. Но в лагерях на каждого заключенного существовало дело, каждый проходил по определенной юридической процедуре - арест, допрос, заведение дела и прочее. На каждого, кто попадал в лагерь выделялось определенное количество продуктов, одежда, средства, опланировался бъем работы и прочее. Все это учитывалось. Тут никакой "левой" статистики (преувеличения или преуменьшения) - быть не могло. За такие вещи - самих надзирателей и охранников в те же лагеря бы отправили. Я уж не говорю, что все эти цифры к докладу Хрущева готовили с антисталинской направленностью. И в их интересах было преувеличить, а не преуменьшить эти цифры.
Если Вы, мадам, неспособны логически думать и понимать очевидные вещи, то это - Ваша беда, а не моя вина.

Сибирская Язва пишет:

Реагировать так нервно на другую точку зрения, оскорблять оппонента, делать выводы о его умственных способностях глупо вдвойне.

Сванидзе это скажите. Он же первый в драку полез.)

Сибирская Язва пишет:

во-вторых, мне ни холодно, ни жарко от того, что какой-то неизвестный Овод, думает обо мне.

Мадам, это не я пришел к Вам в блог, а Вы - ко мне. Значит Вас что-то зацепило. А думать о Вас... Громкий смех Извините, Вы, надеюсь, манией величия не болеете?

Сибирская Язва пишет:

Вообще, складывается впечатление, что для вас тема сталинизма - больная тема. Получали по почкам в спорах с более авторитетными соперниками и до сих пор рефлексируете на этот счёт?

Больная тема - это у Вас. Я привожу статистику и ссылки, Вы - устраиваете истерику и возмущаетесь. Так у кого что болит?
Но все же отвечу. Значительное число моих оппонентов - не знают истории. Примерно на том уровне ОБС, как знаете ее Вы. Но, наверное, все-таки чуть получше. Хотя бы потому, что такие откровенные глупости, что я прочитал у Вас - все же не пишут. Про миллионы расстрелянных и десятки, а то и сотни миллионов репрессированных по политическим мотивам. Зачисляя в это число убийц, грабителей, полицаев, власовцев, мародеров, бандитов и прочую мразь. Но даже с учетом всех этих преступников - не было миллионов расстрелянных. Но это вранье, растиражированное во времена перестройки и 90-х гг. - продолжает жить.
Тем не менее, хотя и редко, но приходилось встречаться с достойными оппонентами, с которыми интересно спорить. Так как они описывали не фальшивки Сванидзе/Солженицына, а реальные проблемы, существовавшие во время Сталина и оказавшие существенное влияние на нашу историю после его смерти.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, А как Вы думаете,

Овод,
А как Вы думаете, Сталин своей смертью умер?

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Anna1234 пишет: А как Вы

Anna1234 пишет:

А как Вы думаете, Сталин своей смертью умер?

До сих пор нет однозначного ответа. Историки к единому выводу прийти не могут. Слишком большое число людей в руководстве СССР того времени, были заинтересованы в смерти Сталина.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Сванидзе это

Овод пишет:

Сванидзе это скажите. Он же первый в драку полез.)

Овод,давайте будем справедливыми.Сванидзе драться не умеет.Вообще.Сванидзе был спровоцирован на драку,если это так можно назвать.Растерявшись не знал ,как правильно поступить.Мне Сванидзе не нравится.Но ещё больше не нравятся те,кто гнёт пальцы перед явно более слабым соперником Да!

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.