Как Россию предавали союзники в первой мировой войне

Овод
14.05.2012 - 00:15
Смотреть профиль пользователя.

На день победы опять появились выступления и заверения, в которых говорилось, что победа неправильная, много людей потеряли, что коммунисты-гады, только мешали выиграть войну и т. д. А связи с этим предлагаю посмотреть, а как Россия воевала в Первой мировой войне. И сравнить результат. А чтобы не обвиняли во всех бедах в войне большевиков, которые «развалили армию и не дали России выиграть войну», ограничимся периодом с начала войны и до апреля 1917 года. Именно с этого момента лидеры большевиков появились в России и как-то могли влиять на ситуацию. До этого времени они были за границей. Кстати, очень интересно посмотреть на роль союзников, которые предавали нас во время Первой мировой войны. Итак:

28 июля 1914 года началась Первая мировая война между двумя коалициями: Центральными державами (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария) и Антантой (Россия, Франция, Великобритания, Сербия, позднее Италия, Румыния, США и др.). Кому она была нужна? В политике существует правило: если что-то происходит, ищи кому выгодно. В результате этих событий были разрушены две великие державы того времени – Российская и Германская империя, развалилась Австро-Венгрия и была ослаблена Франция. Единственные кто выиграл от этой бойни – Великобритания, а главным образом, США.

В начале XX вв. мир был поделен. Государства, позже других вступившие на путь капитализма (США, Германия), выдвигались вперед и теснили с рынков Великобританию и Францию, добиваясь передела колоний. Самые острые противоречия были между Германией и Великобританией, интересы которых сталкивались во многих регионах, где Германия вытесняла Великобританию с рынков и сокращала ее политическое влияние. Были у Германии и противоречия с Францией. Германия хотела закрепить за собой Эльзас и Лотарингию, а Франция желала вернуть себе эти территории.

Германия быстро развивалась и требовала передела мира в свою пользу. Великобритания (в меньшей мере Франция) желала сохранить статус-кво, и ослабить своего конкурента. Вот основные игроки Первой мировой войны. Но что там делала Россия? Нам-то зачем было лезть в эту бойню? Да, у нас были противоречия с Германией, которая претендовала на часть польских губерний и Прибалтику. Были споры с ее союзником – Австро-Венгрией, которая рассчитывала установить свою гегемонию на Балканах. Также Россия желала иметь свободный проход для своего флота в Средиземном море. Но все эти противоречия не являлись неразрешимыми.

Главная цель Германии – передел колоний. Поэтому при желании вполне можно было договориться. Но это не устраивало Великобританию. Ей помощь России в будущей войне очень была нужна. Россия с ее людскими ресурсами требовалась как убойное мясо. Великобритания приложила массу усилий, чтобы втянуть Россию в эту войну. Несмотря на то, что «союзники» больше всех вредили нам. Да и пролив из Черного моря, если бы не позиция Великобритании, то Россия уже бы контролировала, после ряда побед над Турцией. Война была не нужна России – это очевидно. Но тем не менее, мы оказались в нее втянуты.

В Германии разработанный план наступления предусматривал молниеносную войну. Вначале – разгромить Францию, затем – повернуть против России. Немцы в ходе наступления в августе 1914 года уже к сентябрю нанесли поражение французам и англичанам, подошли к р. Марне, недалеко от Парижа. В то же время, Германия, объявив войну России, не наступала. У нее даже не было плана войны против нас. Зачем тогда мы начали наступление? Вспомните Вторую мировую – почти три года ждали «союзники», прежде чем открыть второй фронт в Европе. Ждали, пока Россия и Германия ослабят друг друга, и только понимая, что СССР и без них победит, да кщк и ксю Европу под себя подомнет, открыли второй фронт.

Русская армия наступала потому, что нас об этом просили “союзники”. Генерал Брусилов вспоминает: “С начала войны, чтобы спасти Францию, Николай Николаевич (главнокомандующий) …решил нарушить выработанный раньше план войны и быстро перейти в наступление, не ожидая окончания сосредоточения и развёртывания армий”.(Брусилов А. А. Воспоминания. М.: Воениздат, 1963. С.74 ).

Итак, не закончив мобилизацию, не подготовившись, не закончив развертывание армии, ее погнали в наступление. Все ради того, чтобы спасти союзников. Армии Самсонова и Ренненкампфа наступали в Восточной Пруссии. Основные силы немцев на Западе и они вынуждены были в разгар битвы с французами и англичанами на Марне, перебрасывать значительную часть войск на Восток. И неподготовленность нашего наступления привела к катастрофе. Армия Самсонова окружена и разбита, а Ренненкампф понес большие потери и отступил.

Стремление оттянуть на Восточный фронт как можно больше немецких и австрийских войск прослеживается во всех операциях русской армии в 1914 году. Наступление начинают раньше сроков, которые были в довоенных русских планах указаны как сроки готовности к наступлению! Войска идут вперёд не подготовившись. “Наши наиболее боеспособные части и недостаточный запас снабжения были целиком израсходованы в легкомысленном наступлении 1914-1915 годов, девизом которого было: “Спасай союзников!”, - напишет в мемуарах великий князь Александр Михайлович Романов”.(http://www.rummuseum.ru/lib_a/al_mih17.php). Наше наступление не обеспечивалось ресурсами, не вызывалось ходом войны, политическими или стратегическими соображениями. только по причине просьб англичан и французов.

В Галиции, против Австро-Венгрии наступление развивалось успешно, но итог его был таким же, как и в Восточной Пруссии. Австро-венгерская армия в ходе русского наступления потеряла до трети своего состава и отступала. Но в апреле 1915 года им на помощь пришли немцы.

Германия изменила план войны. Теперь главной задачей ставился разгром России, а затем – Франции. 19 апреля 1915г. началось немецкое наступление в Галиции и "великое отступление" русских армий. Выяснилось, что не хватает самого необходимого -- патронов, ружей, даже сапог. Был почти исчерпан запас артиллерийских снарядов, рассчитанный на недолгую войну. Мы оказались почти безоружными. Командование отдавало приказы «не тратить патронов понапрасну», «забирать патроны у раненых и убитых». Но хуже всего был «снарядный голод». На один выпущенный нами снаряд приходилось 300 выстрелов немцев. Если не хватает снарядов и патронов, то стоило обороняться, а не наступать. Но ведь "союзнички" просили. Вот и получили катастрофу. Только к весне 1916г. благодаря усиленной работе военной промышленности русским армиям удалось восполнить недостаток патронов и снарядов.

К осени 1915г. мы оставили Польшу, Литву, Галицию, часть Белоруссии. "Весна 1915 года останется навсегда в памяти, - вспоминал генерал Деникин. - Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжёлые переходы, бесконечная усталость физическая и моральная, то робкие надежды, то беспросветная жуть". Россия несла огромные потери: общее число убитых и раненых за время отступления 1 миллион 410 тысяч человек.

В июле перешли в наступление германские войска в Польше. А. Деникин писал: "Мы противопоставили убийственной технике немцев мужество... и кровь". Чем нам в это время помогли союзники, ради которых мы принесли жертвы? По сути – ничем. Ряд мелких наступлений не меняли ситуацию. Хотя значительную часть всех войск Германия направила в это время на восточный фронт. Россия, оставшись без помощи союзников, за счет огромных жертв сумела стабилизировать фронт. Война приобрела позиционный характер. Германия не смогла разгромить русскую армию.

Россия выполнила свои обязательства перед союзниками полностью. Но при этом пожертвовали интересами Росии. Интересы союзников оказались для власти важнее. Потери наиболее преданных отборных частей армии сказалось в феврале 1917 года, когда новые призывники, стали горючим материалом для революции. Навести порядок некому: в первый же год войны почти целиком погибла русская гвардия, огромные потери понес офицерский корпус.

В то же время когда остро сказывалась нехватка вооружений англичане и французы не оказали России поддержки. «На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», - пишет генерал Бонч-Бруевич. В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд – Джорджа, “копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт”.

В феврале 1916 г. немецкое командование вновь начало наступление на Западе, пытаясь захватить крепость Верден. Англо-французское командование использовало занятость немецуих войск и летом 1916г. начали наступление в районе реки Сомма. И вновь союзники обратились к России с просьбой о помощи. 4 июня 1916 года по всему фронту с Австро-Венгрией началось наступление (Брусиловский прорыв). Австрийскую армию от разгрома спасла помощь со стороны немцев. Германия вынуждена была перебросить часть сил из-под Вердена. Это облегчило положение союзников. Немецкое командование приостановило наступление на Верден. Россия отвоевали часть Восточной Галиции и Буковину. За время Брусиловского прорыва противник потерял до 1,5 миллионов военнослужащих. Наши потери около 500 тысяч. Мы вновь помогли союзникам.

Но в России к концу 1916 г. заметно ухудшилась ситуация. Начались перебои со снабжением населения продовольствием, росли цены, спекуляция. Недовольство распространилось не только на низы: оно проникло в армию и в правящую элиту. Престиж царской семьи падал. Обстановка в стране накалялась. Царь и его окружение проявили непонимание происходившего, продемонстрировали неспособность контролировать положение. Хотя продовольствие в стране было, власть не смогла обеспечить устойчивое снабжение городов. В итоге в феврале 1917г. в стране произошла революция, приведшая к свержению царского режима. Премьер-министр Великобритании Черчилль писал об этом времени: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача уже была выполнена". К этому времени русский фронт удерживал почти половину всех военных сил противника. На первый взгляд положение на фронте обрело устойчивость. Но в армиях уже накопилось недовольство бесконечной войной, усиливалась жажда скорейшего мира.

В экономике России сложилось тяжелое положение. Переключение экономики на военный лад ухудшило дело с возобновлением изношенных частей основного капитала промышленности, сельского хозяйства, транспорта. Это один из факторов нарушения связей в экономике страны. Произошло падение производства в результате потери западных губерний. Созданные в 1914 г. органы по эвакуации предприятий проводили свою работу без плана, в спешке. Станки отправлялись в разные концы страны; вагоны, нагруженные оборудованием, стояли на станциях, оборудование приходило в негодность. К 1 февраля 1916 г. эвакуировано 427 предприятий, преимущественно из Риги; промышленные предприятия, находившиеся на территории Польши, в большей части захвачены немцами, там осталось около 1/3 промышленных предприятий, дававших почти 1/5 стоимости валовой продукции всей промышленности и игравших важную роль в экономике страны. В результате сузилась материальная база войны, стал обнаруживаться кризис снабжения армии (весна 1915 г.).

При таком положении вещей выход из создавшегося положения виделся в привлечении к военному производству гражданской промышленности и в росте производительности труда. Но привлечение частной промышленности для производства военной продукции произошло позднее, чем в других странах — весной 1915 г. Правительство не сознавало затяжного характера войны и считало возможным обеспечить армию только за счет продукции казенных заводов и получения помощи от союзников. Только после весны 1915 г., с потерей части территории, правительство стало применять систему военных заказов частной промышленности. Перевод на военные рельсы частной промышленности дал результаты: по производству снарядов гражданская промышленность превзошла казенные предприятия в 7-8 раз.

Но из-за недостаточной базы производственных мощностей, в условиях падения производительности, промышленность не смогла полностью удовлетворить нужды фронта. А к началу 1915 г. обнаружилось и сокращение выпуска мирной продукции. Производство продуктов питания упало в 1916 г. до 89,6%, а в 1917 г. до 48,8%.,(см.: Шигалин г.И. Военная экономика в первую мировую войну. М., 1956. С. 144). В таких условиях неизбежны товарный голод, повышение цен на продукты. К декабрю 1914 г. цены на продовольственные товары повысились по сравнению с довоенными, на 25%, а на остальные товары — на 11%. К весне 1915 г. цены на хлеб повышены на 59%, на промышленные товары на 35%. За второй год войны цены на хлеб возросли на 122%, промтовары — на 145%. И, наконец, к 1917 г. цены на продукты возросли — только за год — от 40 до 200%. В то же время продовольствие в стране было. Но из-за увеличивающейся инфляции крестьяне не желали отдавать зерно по дешевой цене. Кроме этого расстроилось и транспортное сообщение.

К этому времени появилась возможность не допустить катастрофы, выйти из войны. Мы, успешно проведя кампанию 1916 года, заняли часть Галиции, стабилизировали положение на фронте, да и в Закавказье против Турции получили хорошие результаты. Австро-Венгрия была ослаблена, Германия готова была бы принять наши условия. Ведь ей приходилось воевать на два фронта и положение для немцев складывалось очень тяжелое. Тем более, что мы-то имели все основания не воевать больше за союзников. Пусть бы Антанта сама воевала с Германией, мы уже получили бы все, что хотели. И даже в случае поражения Германии никто бы не рискнул что-то у нас отобрать, начать новую войну против России. Тем более, что мы-то свои обязательства перед союзниками перевыполнили, дважды спасая Францию от поражения. Но… не было во главе государства умелого политика. К сожалению был только такой, как Николай Второй.

Можно подвести некоторые итоги. Россия напрасно ввязалась в мировую войну. Мы воевали за чужие интересы, а не свои. В ходе войны нас использовали в своих целях Великобритания и Франция. Более того, они не оказали нам помощи, когда это потребовалось. Мы же дважды спасали Францию от поражения в войне. Впрочем, это неудивительно. Наши «союзники» были похуже противников. И уже не в первый раз предавали Россию. Это происходило и раньше.

Теперь проведем сравнение с Великой Отечественной войной. Против нас в Первой мировой воевала лишь часть немецкой армии. Большая ее часть была занята на Западном фронте с самого начала войны. Во время ВОВ против нас воевало 75% немецкой армии. А их базой была практически вся завоеванная Европа (кроме Англии), кормившая, вооружавшая и снабжавшая всем необходимым немецкую армию. Против нас воевали и союзники Германии – Венгрия, Румыния, Италия. В немецкой армии воевали представители практически всех народов Европы. Несмотря на то, что воевать нам приходилось в намного более худших условиях, СССР сумел добиться лучших результатов, чем Россия в Первой мировой войне.

Если считать с начала войны до февральской революции 1917 года, то царская Россия воевала 2 с половиной года. Сравниваем с ВОВ. Это январь-февраль 1944 года. Немцам уже переломали хребет, судьба войны была решена, основные битвы (Москва, Сталинград, Курск) СССР выиграла, стратегическая инициатива перехвачена, мы гнали немцев в Европу. Хотя, повторюсь, мы воевали с более сильным противником. Фактически со всей Европой. А теперь можете сравнить и сказать какие же "сволочи" коммунисты, которые "не смогли" успешно воевать в намного более худших условиях и с более сильным противником, чем в Первой мировой войне.

Если интересно, могу описать как мы воевали дальше, уже при Временном правительстве. Которое оказалось намного хуже, чем старая власть. Причем во всех смыслах – и военном, и организационном. Его политика по отношению к союзникам была еще более лояльной, а по отношению к России еще более худшей, чем позиция царской власти.

Комментарии 308

Real пишет: Дозорин, ты

Real пишет:

Дозорин, ты откуда взял, фразу про прислужников Путлера?

Ты цепь обсуждения проследи, а не вырывай из контекста.
Тот шут гороховый (ряженый казачок в лампасах), который сделал заявление про Краснова, такое же официальное лицо как... ну, Горобец например с его дуальной творцовостью, или Агафонов, который тоже было дело какую-то ахинею нес. Мало ли какую они хрень сморозят? Это не является политикой государства! И не являлось бы ею, будь они даже не местными депутатишками, а помощниками депутатов Госдумы.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

боцман пишет: ну и? значит он

боцман пишет:

ну и? значит он видел,что и кто сидел в 45-47 годах?

Видел. Вот и почитай Архипелаг внимательно. Особенно где пишется о том, что "...потянулись новыми ветрами солдаты и сыны своей Родины..."

боцман пишет:

так он не мог быть очевидцем всех событий о которых писал!

Каких именно? Люди не подтверждают... Что не подтверждают?

боцман пишет:

конслагерей я чего то не помню,хотя ты утверждаешь

А теперь посмотри что такое конц. лагеря. И много ли живых оттуда.
А написал:

Цитата:

Кто остался? 58 статья в военное время, плюс бывшие пленные, плюс пленные союзников Германий.

боцман пишет:

тех кто наш город строил,ты мне не рассказывай,я многих из них знал лично

Расскажи!

Тортик пишет: Особенно где

Тортик пишет:

Особенно где пишется о том, что "...потянулись новыми ветрами солдаты и сыны своей Родины..."

Ржунимагу а я разве писал,что их вообще не было? это ты пищишь о расстрелянных миллионах,а я о том,что не было столько,да и многие из тех кто сидел,вышли на свободу!

Тортик пишет:

А теперь посмотри что такое конц. лагеря

я имел ввиду немецкие концлагеря

Тортик пишет:

Расскажи!

чего? если все чего видел,то клава не выдержит Громкий смех

Улыбка

Овод пишет:На день победы

Овод пишет:

На день победы опять появились выступления и заверения, в которых говорилось, что победа неправильная, много людей потеряли, что коммунисты-гады, только мешали выиграть войну и т. д.

Кто так говорил и где?
Можно ссылку, пжлст Достал попкорн
Походу Овод опять сам чего-то придумал и начал пургу гнать...
Еще сравнил бы ВОВ с Отечественной войной 2012 года.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Dozorin пишет: Кто так

Dozorin пишет:

Кто так говорил и где?

это не презик говорил конечно,но по ящику такие выступления были,вот недавно историк какой то(фамилию не помню)про это трещал,вон тортик видать слышал и теперь пытается нас убедить...

боцман пишет: это ты пищишь о

боцман пишет:

это ты пищишь о расстрелянных миллионах

О каких расстреляных? Громкий смех Ты если пишешь лишь бы писать, то хоть слова неперевирай.

боцман пишет:

я имел ввиду немецкие концлагеря

Ну вообще в лагерь попадали после фильтрационного лагеря СМЕРШ. И бывший пленный мог сидеть по любой статье. Вплоть до бытовых.

боцман пишет:

чего? если все чего видел

Не отвлекайся. По теме расскажи.

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Враги народа опять глотки раскрыли? Мало им свинца вливали.

Очень характерный сторонник взглядов Овода:достойный последователь большевиков,коммунистов:расстрелять,взять в заложники,поместить в психушку...

боцман пишет: тортик видать

боцман пишет:

тортик видать слышал и теперь пытается нас убедить...

Я телевизер не смотрю и не слушаю всяких там "историков".

Тортик пишет: А как же

Тортик пишет:

А как же миллионы наших пленных, которые вернувшись уехали на Колыму?

Тортик пишет:

В этой волне сидели: 58 статья с 30х годов (которую почти всю расстреляли, или заморили),

это кто писал? Громкий смех

боцман пишет: это кто

боцман пишет:

это кто писал?

А где тут написано, что они расстреляны?

боцман пишет:

это ты пищишь о расстрелянных миллионах

Смеюсь над тобой

Тортик пишет: И бывший

Тортик пишет:

И бывший пленный мог сидеть по любой статье. Вплоть до бытовых.

наверное,но это было исключение из правил,смершевцам нечего было бояться защитников прав человека и т.д.

Тортик пишет: А где тут

Тортик пишет:

А где тут написано, что они расстреляны?

Схожу с ума ты читать не умеешь? Громкий смех

боцман пишет: смершевцам

боцман пишет:

смершевцам нечего было бояться защитников прав человека и т.д.

А у них работа такая...

боцман пишет: ты читать не

боцман пишет:

ты читать не умеешь?

Я написал, что миллионы СИДЕЛИ, а не расстреляны. Схожу с ума Это ты про расстрелы начал. Очки давно менял?

Тортик пишет: , а не

Тортик пишет:

, а не расстреляны

боцман пишет:

В этой волне сидели: 58 статья с 30х годов (которую почти всю расстреляли, или заморили),

искать снова не охота,поэтому твою цитату беру из моего ответа(твоя цитата на первой странице)слово расстреляны видишь? Громкий смех

Dozorin пишет: Мало ли какую

Dozorin пишет:

Мало ли какую они хрень сморозят? Это не является политикой государства!

А где я сказал, что это политика государства? Это заявление официальных лиц. Просто обидно за страну, за прошлое и за своих предков.

Dozorin пишет:

Ты цепь обсуждения проследи, а не вырывай из контекста.

Я тебе привел цитату в оригинале, с чего, собственно, это самое обсуждение и началось. Ты потом уже приплел про Путина, Зюганова и т.д.

Dozorin пишет:

Еще сравнил бы ВОВ с Отечественной войной 2012 года.

2012? Я в шоке!

боцман пишет: смершевцам

боцман пишет:

смершевцам нечего было бояться защитников прав человека

Увы, но права человека при коммунистах настолько были попраны, смешаны с пылью, что не удивительно что некоторые слабохарактерные личности при первой же возможности переметнулись на сторону фашистов. Полной картины происходящего и достоверной информации о планах Гитлера ни у кого тогда не было (не стоит забывать, что до 22 июня 41 года СССР и Германия вроде как официально дружили), поэтому могло показаться, что хуже не будет. И в этом конечно же есть вина коммуняк, которую глупо отрицать. Но все же наш терпеливый народ преодолел все напасти - и фашистскую и коммуняцкую, и теперь потихоньку приходит в себя после горбачевско-ельцинских (считай, опять же коммуняцких) преобразований, наследником которых сегодня выступает Путин.
Всё будет хорошо!
Предателям - смерть, патриотам - слава!
и хорош уже флудить Громкий смех

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Dozorin пишет: и хорош уже

Dozorin пишет:

и хорош уже флудить

вообщем я согласен,только насчет флудить,решать оводу Громкий смех

Real пишет: А где я сказал,

Real пишет:

А где я сказал, что это политика государства?

А с тебя какой спрос? Я вообще не знаю чего ты влез, когда тебя ни о чем и не спрашивали Сочувствую
Это Овод попытался за уши притянуть высказывание какого-то придурка чуть ли не под государственную политику и приплел сюда Путина.

Real пишет:

Просто обидно за страну, за прошлое и за своих предков.

Поезжай в Волгоградскую область, разыщи Михаила Ренского, допустившего оскорбившее тебя высказывание, и набей ему морду.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

боцман пишет: искать снова не

боцман пишет:

искать снова не охота,поэтому твою цитату беру из моего ответа(твоя цитата на первой странице)слово расстреляны видишь?

Правильно. 58, которую посадили в 30х годах многие расстреляны. Но причем здесь миллионы сидевших? Схожу с ума

Dozorin пишет: Я вообще не

Dozorin пишет:

Я вообще не знаю чего ты влез, когда тебя ни о чем и не спрашивали

А тебя спрашивали? Ты так же как я "влез" в этот блог.

Dozorin пишет:

Поезжай в Волгоградскую область, разыщи Михаила Ренского, допустившего оскорбившее тебя высказывание, и набей ему морду.

А смысл? Таких в России с каждым годом все больше и больше. И ты в их числе. Живущих сегодняшним днем, не уважающих своих предков, их достижения и т.д.

Тортик пишет: . Но причем

Тортик пишет:

. Но причем здесь миллионы сидевших?

фу,извини,ты мне надоел,перечитай внимательно чего сам же писал и весь наш диалог!невозможно так общаться,когда одно по одному...

боцман пишет: фу,извини,ты

боцман пишет:

фу,извини,ты мне надоел,

Смеюсь над тобой
Утомился троллить, бедняга...

Real пишет:И ты в их числе.

Real пишет:

И ты в их числе. Живущих сегодняшним днем, не уважающих своих предков, их достижения и т.д.

Ну ты то думаешь о будущем Смеюсь над тобой
Сталина не хватает на таких как ты прикрывающихся красным флагом пустозвонов-шалаболов, тебя и Овода первых бы к стенке поставил.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Dozorin пишет: прикрывающихся

Dozorin пишет:

прикрывающихся красным флагом пустозвонов-шалаболов

Эти "шалаболы-пустозвоны", которые в прошлые десятилетия "прикрывались" как ты выразился, красным флагом, создали материальные блага для того, чтобы Россия жила сейчас. Чтобы ты, я и остальные жители жили и радовались жизни, а не вкалывали на Великий Рейх. Возможно, они были в чем-то неправы, но, благодаря им сейчас все и живут. Но, тебе этого не понять, раз ты пишешь такое. Самому-то приятно своих родителей, дедов и прадедов так называть? Они тебя что, раздетым и разутым оставили? Родили и на улице бросили?

Тортик пишет: Утомился

Тортик пишет:

Утомился троллить, бедняга...

кого тебя?! Смеюсь над тобой ты еще слишком мал,иди кушай тортик Громкий смех

Dozorin пишет:Приведите

Dozorin пишет:

Приведите цитату, чтобы официальные лица из российской власти выдвигали такую инициативу.

А вы читать вообще-то умеете? Громкий смех Так прочтите еще раз:

Овод пишет:

Но когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

Где здесь написано про официальных лиц? Если бы с такой инициативой выступил президент, его бы порвали. Но вот из околовластных кругов и от либералов, таких инициатив хватает. Еще и фильмы как раз перед 9 мая показывали, в которых партизаны сволочи, русские солдаты - убийцы и т. п. Уже ничего не стесняясь, пытаются реабилитировать предателей:

Цитата:

На прошлой неделе в Магаданском областном суде рассматривалось необычное дело. Прокуратура области настаивала на признании незаконной реабилитацию гражданина, добровольно перешедшего на сторону врага в годы Великой Отечественной войны.

http://www.svrpu.ru/psv/4032/300959.php
Что касается инициатив, то пожалуйста:

Цитата:

Бронзовый четырехметрового роста генерал Краснов стоит на пригорке неподалеку от въезда в станицу Еланскую и со стороны слегка напоминает американскую статую Свободы, только вот вместо факела атаман вознес к небесам увесистую булаву-пернач — символ высшей власти у донских казаков.
Именно здесь, на берегу Дона в Ростовской области, был в прошлом году установлен первый и единственный пока в России частный мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками»... ...генерал Краснов, атаман Всевеликого войска Донского. И одновременно начальник Главного управления казачьих войск Kosaken Leitstelle при Министерстве оккупированных восточных территорий Третьего рейха, где вербовали казаков и пленных советских солдат для 15-го кавалерийского корпуса СС. Поэтому и не случайно, что стоило лишь Верховному атаману Союза казачьих войск России и депутату Госдумы от «Единой России» Виктору Водолацкому сообщить о создании некой «рабочей группы» по реабилитации генерала Краснова, как в обществе тут же поднялась буря возмущения.

http://www.ogoniok.com/5034/2/

Цитата:

В последнее время неожиданно активизировались сторонники пересмотра устоявшихся в нашем обществе оценок деятельности генерала Власова и его соратников в период Великой Отечественной войны. В сентябре Архиерейский Синод Русской Православной Церкви за границей выступил с заявлением, формально представляющим собой отклик на вышедшую летом 2009 года книгу профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века». Заявление РПЦЗ, сделанное в весьма сдержанной форме, тем не менее содержит попытку возбудить дискуссию вокруг событий, связанных с Власовым, в том числе о том, были ли генерал Власов и его сподвижники предателями России.

Куда более прямолинейно высказался бывший московский градоначальник, а ныне президент Международного университета в Москве Гавриил Попов в своей новой книге «Вызываю дух генерала Власова». По сути дела, он однозначно отрицает факт предательства со стороны Власова, считая его благородным борцом со сталинизмом, то есть не отрицательной, а сугубо положительной фигурой в отечественной истории.

http://www.perspektivy.info/history/byl_li_general_vlasov_predatelem_pra...
И если вы не видите попыток реабилитации предателей, то это не значит, что их нет. Ну извините!

Dozorin пишет:

Опять, Овод, передергиваете факты в выгодную для своей позиции сторону и пытаетесь навешать на уши лапшу?
Я не за Путина, но до откровенного маразма свое вранье не доводите

Dozorin, я почему-то считал вас умнее. Вы в своей ненависти к коммунистам, готовы отрицать очевидное и передергивать факты. Убедились, что это делаете в данном случае вы? Или хотите пойти по стопам ГавНюка (Фил), который за жуковскую пайку готов обливать грязью то, чем сам возмущался совсем недавно. Лишь бы жуковскую пайку отработать. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Не хватило?

Тортик пишет:

Не хватило? Тогда чего на них ссылаться? Большевики проиграли войну Чехам и Белым? Нет! Они 74 года еще трепыхались. Значит чехи были белыми и пушистыми. Так? Если могли сломать хребет коммунитсам, чего ж не сломали?

У большевиков не хватало сил на тот момент. В Иркутске были партизаны. Они физически не могли остановить чехов. Никак и ничем. Вот и пишлось делать выбор.

Тортик пишет:

Помните фразу: "Коммунисты, евреи, коммисары?". Вот против кого воевали изначально немцы. И Краснов с тем же боролся.

Немецкий план "Ост" читали? Так ознакомьтесь:

Цитата:

Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель (в российских источниках его имя иногда неверно приводится как Эрих, Эрнст или Альфред).
Замечание и предложения Э. Ветцеля предусматривали:
Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы
.[6]Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».

«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Окончательное решение еврейского вопроса» (нем. Endlösung der Judenfrage), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению:

Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено. Только если учесть, что примерно 5-6 млн евреев, проживающих на этой территорий, будут ликвидированы еще до проведения выселения, можно согласиться с упомянутой в плане цифрой в 45 млн местных жителей не немецкого происхождения. Однако из плана видно, что в упомянутые 45 млн человек включены и евреи. Из этого, следовательно, вытекает, что план исходит из явно неверного подсчета численности населения.Из замечаний и предложений Ветцеля по генеральному плану «Ост»

В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы и латгальцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей»[7] . Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («онемечиванию») и сокращение численности через сокращение рождаемости[8] — подобные действия определяются как геноцид[9].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81...
Фашисты ставили цель уничтожение нашего государства и уничтожение большей части нашего населения, а коммунистов уничтожали потому, что именно они возглавляли сопротивление. Вы являетесь живым свидетельством того, что нас пытаются лишить исторической памяти. Чтобы мы забыли то, кем являемся. Чтобы мы верили любому вранью, которое сейчас нам пытаются внушить.

Тортик пишет:

Так Вы опишите положение фронтов и армий. Успешно царская армия дралась или нет? Вы просто сравниваете Первую и Вторую войну.

А вы читать сами умеете? Я как раз и сравнивал в посте действия нашей армии в первую и Великую Отечественную войну. И сравнивал результат, которого мы добились при царе Николае и при большевиках:

Овод пишет:

Россия напрасно ввязалась в мировую войну. Мы воевали за чужие интересы, а не свои. В ходе войны нас использовали в своих целях Великобритания и Франция. Более того, они не оказали нам помощи, когда это потребовалось. Мы же дважды спасали Францию от поражения в войне. Впрочем, это неудивительно. Наши «союзники» были похуже прямых противников. И уже не в первый раз предавали Россию. Это происходило и раньше.
Теперь проведем сравнение с Великой Отечественной войной. Против нас в Первой мировой воевала лишь часть немецкой армии. Большая ее часть была занята на Западном фронте с самого начала войны. Во время ВОВ против нас воевало 75% немецкой армии. А их базой была практически вся завоеванная Европа (кроме Англии), кормившая, вооружавшая и снабжавшая всем необходимым немецкую армию. Против нас воевали и союзники Германии – Венгрия, Румыния, Италия. В немецкой армии воевали представители практически всех народов Европы. Несмотря на то, что воевать нам приходилось в намного более худших условиях, СССР сумел добиться лучших результатов, чем в Первой мировой войне.
Если считать с начала войны до февральской революции 1917 года, то царская Россия воевала 2 с половиной года. Сравниваем с ВОВ. Это январь-февраль 1944 года. Немцам уже переломали хребет, судьба войны была решена, основные битвы (Москва, Сталинград, Курск) СССР выиграла, стратегическая инициатива перехвачена, мы гнали немцев в Европу. Хотя, повторюсь, мы воевали с более сильным противником. Фактически со всей Европой. А теперь можете сравнить и сказать какие же "сволочи" коммунисты, которые "не смогли" успешно воевать в намного более худших условиях и с более сильным противником, чем в Первой мировой войне.

Что еще непонятно?

Тортик пишет:

А расскажите зачем большевики мир заключили с обескровленной Германией, да еще пи после битвы при Вердене?

Армии не было, воевать было некому. И что делать? Ждать пока немцы захватят то, что смогут? А насчет обескравливания Германии вы поторопились. Вспомните когда закончилась Первая мировая война.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Они были под

Тортик пишет:

Они были под большевиками. 2/3 армии не было коммунистами или большевиками.

В СССР никогда коммунисты не составляли большинство населения. Но именно их поддержали в конечном счете, в ходе Гражданской войны. Это исторический факт.

Тортик пишет:

А как же миллионы наших пленных, которые вернувшись уехали на Колыму?

А кто-то писал об оправдании жестокости, которая проявлялась нашим руководством в годы войны по отношению к пленным?

Тортик пишет:

В Тайшетлаге (только) сидели 800 000, в Вишуре около 1000 000. А лагерей было не один и не два.

Ссылочку на эти цифры не дадите? Откуда вы их взяли? И все эти люди были бывшими пленными?

Alexan пишет:

Очередные псевдонаучные бредни Овода.Опять за уши притягивает факты,что бы доказать-большевики,коммунисты:ум,честь,совесть и т.д.Тортик- молодца,респект и уважуха

Где вы увидели "приянутые за уши" факты? Кроме голословных обвинений, можете сказать что-то внятное? Достал попкорн

Тортик пишет:

Я привожу цифры 1945-1947 годов. В этой волне сидели: 58 статья с 30х годов (которую почти всю расстреляли, или заморили), блатарей и бытовиков в честь Победы поголовно тысячами амнистировали. Кто остался? 58 статья в военное время, плюс бывшие пленные, плюс пленные союзников Германий.

Еще раз попрошу ссылочку на источник информации. И еще: если вы не в курсе, смертность в ГУЛАГе была высокой только в годы войны. В остальное время она ненамного превышала среднюю по стране.

Тортик пишет:

Учитывая, что он просидел почти 23 года... Ему рассказов и не надо.

Надеюсь, вы в курсе кем был тот же Шаламов?

Тортик пишет:

Учитывая, что он просидел почти 23 года... Ему рассказов и не надо.

Предлагаете верить всему, что он написал? И он писал о миллионах сидящих? Где интересно он их увидел.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Dozorin пишет: Тот шут

Dozorin пишет:

Тот шут гороховый (ряженый казачок в лампасах), который сделал заявление про Краснова, такое же официальное лицо как... ну, Горобец например с его дуальной творцовостью, или Агафонов, который тоже было дело какую-то ахинею нес. Мало ли какую они хрень сморозят? Это не является политикой государства! И не являлось бы ею, будь они даже не местными депутатишками, а помощниками депутатов Госдумы.

Пока не является. Пока. А инициативы все идут. И попытки пересмотреть историю делаются постоянно.

Тортик пишет:

Вот и почитай Архипелаг внимательно. Особенно где пишется о том, что "...потянулись новыми ветрами солдаты и сыны своей Родины..."

Вы хотя бы в курсе, что часть "свидетельств" Солженицина опровергаются свидетельствами? Это не документальная книга, а художественная. И частично написано на основе рассказов других. Хотя и достоверной информации там достаточно.

Dozorin пишет:

Кто так говорил и где?
Можно ссылку, пжлст
Походу Овод опять сам чего-то придумал и начал пургу гнать...
Еще сравнил бы ВОВ с Отечественной войной 2012 года.

Я сравнил две войны, которые близки по срокам. с 1914 по 1941 прошло 27 лет. Доугих мировых войн в то время не было. Уж извините... Смеюсь над тобой Ссылки я привел. Фашисты уже давно маршируют по Украине, Эстонии, Латвии, Литве. Их начинают реабилитировать. А фильм 8 мая "Поп" видели? Вы просто живете где-то не здесь и считаете, что если чего-то не видите и не слышите, то значит этого не существует. Но так не бывает. Ну извините!

Alexan пишет:

Очень характерный сторонник взглядов Овода:достойный последователь большевиков,коммунистов:расстрелять,взять в заложники,поместить в психушку...

Интересно. Вот мне почему-то сплошь попадаются люди, которые хотят физически уничтожить всех коммунистов. Вы не скажете, почему?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Dozorin пишет: Увы, но права

Dozorin пишет:

Увы, но права человека при коммунистах настолько были попраны, смешаны с пылью, что не удивительно что некоторые слабохарактерные личности при первой же возможности переметнулись на сторону фашистов.

А сейчас права человека защищаются и уважаются? Я в шоке! Извиние, вы не подскажете, где живете? Я тоже так хочу думать. Громкий смех А насчет "переметнулись к фашистам", давайте уж называть эти вещи своими именами. Это именно предательство.

Dozorin пишет:

Это Овод попытался за уши притянуть высказывание какого-то придурка чуть ли не под государственную политику и приплел сюда Путина.

Цитату можете привести, где я такое сказал? Достал попкорн Может все-таки прекратите врать?

Тортик пишет:

Правильно. 58, которую посадили в 30х годах многие расстреляны.

Цифры расстрелянных по 58-й статье привести можете? Их действительно расстреливали. Но "многих" это слишком неконкретно.

Real пишет:

А смысл? Таких в России с каждым годом все больше и больше. И ты в их числе. Живущих сегодняшним днем, не уважающих своих предков, их достижения и т.д.

А нынешняя власть плодит таких в немыслимом количестве.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Цитату можете

Овод пишет:

Цитату можете привести

Идите вы в опу! На первой странице всё прекрасно видно кто чего сказал. Не включайте дурака.
Я не буду коляску развозить на 10 страниц и вынуждать вас снова и снова выкручиваться, как это любит делать ваш дружок Гавнючело Смеюсь над тобой

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Овод пишет: Интересно. Вот

Овод пишет:

Интересно. Вот мне почему-то сплошь попадаются люди, которые хотят физически уничтожить всех коммунистов. Вы не скажете, почему?

Извините,скажу как Станиславский Улыбка,не верю.Получается,вам попадаются только дебилы? Как тяжело жить то!

Dozorin пишет: На первой

Dozorin пишет:

На первой странице всё прекрасно видно кто чего сказал. Не включайте дурака.

Дурака включаете вы. Если забыли, то повторю свою цитату:

Овод пишет:
Тортик пишет:

Чет Вы так его демонизируете. У него ж родители блокадники и брат умер там. Или он продался сионистскому лобби, которое утверждает, что была только Катастрофа? А русские и прочие так, с берданками по Европе пробежались...

Не хотелось бы так думать. Но когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

Еще раз вас спрошу: где вы увидели, что я говорю о выдвижении такой инициативы официальными лицами? Вот то, что не дается отпор в полной мере таким инициативам - это показатель для нынешней власти. И не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Dozorin пишет:

Я не буду коляску развозить на 10 страниц и вынуждать вас снова и снова выкручиваться

Не получится. Нельзя найти то, чего нет. Ну извините!

Dozorin пишет:

как это любит делать ваш дружок Гавнючело

Насчет ГавНюка вы промахнулись. Он никогда не был мне другом.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Alexan пишет: Извините,скажу

Alexan пишет:

Извините,скажу как Станиславский ,не верю.Получается,вам попадаются только дебилы? Как тяжело жить то!

Вы правы. Необходимо уточнение. Часто попадаются такие люди. Так подойдет? Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Так подойдет?

Овод пишет:

Так подойдет?

Это уже ближе к правде.

Alexan пишет: Это уже ближе к

Alexan пишет:

Это уже ближе к правде.

Вот. Только не ближе, а так и есть. Когда начинаешь разговаривать с антикоммунистом и показываешь, что он врет, начинаются истерики. Пацталом Порой даже удивляешься: вроде нормальный человек был, но как только припрешь его к стенке, начинается такой вой, что смешно наблюдать... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: На день победы

Овод пишет:

На день победы опять появились выступления и заверения, в которых говорилось, что победа неправильная, много людей потеряли, что коммунисты-гады, только мешали выиграть войну и т. д.

дайте ссылок, где вы такое прочитали. Достал попкорн

Sanders пишет: дайте ссылок,

Sanders пишет:

дайте ссылок, где вы такое прочитали.

А вы дискуссию прочитали? Я ссылки давал. Но возьмите еще одну::
http://blog.fontanka.ru/posts/101701/

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод

Овод пишет:

http://blog.fontanka.ru/posts/101701/

Цитата:

победил НАРОД в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне.

абсолютно согласен с автором. коммики просто примазались к народной победе.

Sanders пишет: абсолютно

Sanders пишет:

абсолютно согласен с автором. коммики просто примазались к народной победе.

Еще один... Смеюсь над тобой Чтобы мне пальцы не бить, перечитайте там дискуссию. Я все уже объяснил. И возразить мне не смогли.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Я все уже

Овод пишет:

Я все уже объяснил.

а вы кто, чтоб вам верить? Смеюсь над тобой ваши тексты, испещренные полужирным текстом даже читать неохота. Можно подумать тут одни идиоты собрались, без вашего болда не в состоянии уловить главную мысль. Пешите есчо! Смеюсь над тобой

Sanders пишет: а вы кто, чтоб

Sanders пишет:

а вы кто, чтоб вам верить? ваши тексты, испещренные полужирным текстом даже читать неохота. Можно подумать тут одни идиоты собрались, без вашего болда не в состоянии уловить главную мысль. Пешите есчо!

То есть по делу вы возразить не способны? А только ёрничать можете? Громкий смех Тогда вам и объяснения ни к чему. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders

Sanders пишет:

http://blog.fontanka.ru/posts/101701/

вы и на фонтанке меньше чем за год умудрились 10 тыш постов забацать Я в шоке!

Sanders пишет: вы и на

Sanders пишет:

вы и на фонтанке меньше чем за год умудрились 10 тыш постов забацать

М-да, тяжелый случай... Смеюсь над тобой Может внимательнее вглядитесь в цифру и немного подумаете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: То есть по делу

Овод пишет:

То есть по делу вы возразить не способны?

Sanders пишет:

абсолютно согласен с автором. коммики просто примазались к народной победе.

выше мое мнение написано. доказывать я его вам не собираюсь, увы. Сочувствую у меня есть дела поважнее

Овод пишет: Может

Овод пишет:

Может внимательнее вглядитесь в цифру и немного подумаете?

вам к доктору! Смеюсь над тобой

Sanders пишет: выше мое

Sanders пишет:

выше мое мнение написано. доказывать я его вам не собираюсь, увы. у меня есть дела поважнее

Так невозможно доказать, что белое - это черное. Вы можете только грозиться что-то доказать, а не сделать это... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: вам к доктору!

Sanders пишет:

вам к доктору!

Это вам к доктору. Неужели еще не дошло, что это за цифра?

Sanders пишет:

http://blog.fontanka.ru/posts/101701/

Кто там?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Так невозможно

Овод пишет:

Так невозможно доказать, что белое - это черное. Вы можете только грозиться что-то доказать, а не сделать это...

ну у вас тем более не получится чтолибо доказать, ибо история как наука очень субъективна Ну извините!

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.