Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?

Овод
16.10.2011 - 23:42
Смотреть профиль пользователя.

В Живом Ангарске (да и на многих других ресурсах) имя Сталина вызывает бешеную ненависть одних и восторженное отношение других. В конкурсе "Имя России" Сталин занял первое место, но по политическим мотивоам его передвинули на третье. Почему, несмотря на то, что его правление пришлось на тяжелейшие времена для России, и сопровождалось многочисленными жертвами, тем не менее до сих пор многими считается временем быстрого развития страны? Почему люди до сих пор ностальгируют по фигуре вождя?

На мой взгляд если взять все, что происходило тогда, все минусы и плюсы того времени, то очевидно, что из имеющихся тогда вариантов развития страны был выбран самый эффективный. Хотя в то же время и один из самых жестоких. Многое в нашей истории определила близившаяся война. Для того, чтобы подготовиться к ней (в первую очередь экономически), необходимо было создание мощной индустрии. С кулаками против танков не повоюешь.

Где можно было взять средства в то время? Займы нам не давали, только что восстановленная промышленность не могла обеспечить товарами крестьянство, чтобы получить деньги для индустриализации. Где взять средства? Нефти с газом тогда еще толком не было. Чем торговать? Исторически Россия торговала зерном. Но крестьяне требовали в оплату за зерно необходимые им товары, которые промышленность производила мало.

Можно было конечно развивать в первую очередь производство сеялок, керосиновых ламп, сапог и прочих товаров для торговли с крестьянством. Но до войны оставалось всего 14 лет (с 1927 г. когда была в основном восставлен уровень экономики России 1913 г.). И какой выбор? Продолжать НЭП, строить предприятия легкой промышленности для обеспечения крестьян всем необходимым и копить деньги на индустриализацию? Как раз годам к 1940-1950-м и управились. Зато воевали бы с немцами без оружия, но в новых сапогах и сытыми. Итог несложно представить. Поэтому и была проведена коллективизация, поэтому и было ограблено крестьянство, чтобы получить от него средства на индустриализацию. Попутно Сталин решал и задачу окончательного уничтожения сопротивления большинства крестьян новой власти. И делал это максимально жестко. Напомню, что крестьяне составляли до 80% населения России. А в 1921 г. могли похоронить большевиков, если бы не был введен НЭП и ослаблен нажим на крестьянство.

Поэтому несмотря на все минусы правления Сталина можно сказать, что он был одним из немногих правителей, которые сумели найти в целом верный путь для того, чтобы сохранить страну. Сразу же оговорюсь, что речь идет именно о выборе пути, а не о практической политике Сталина, в ходе реализации которой действительно было допущено большое количество ошибок. Но любой из существовавших тогда лидеров партии не смог бы реализовать такой путь.

А уж сравнение Сталина с нынешней властью делает его фигуру еще привлекательнее. Сейчас в общественном сознании востребован сильный лидер, который бы смог навести порядок в России, наказать чиновников, развешая их за воровство на фонарях и поднять Россию с колен. Если такая потребность есть, она рано или поздно будет реализована. Любой период истории требует определенных личностей. Сейчас такой лидер, как Сталин действительно востребован. Следовательно - он появится. Каким образом и от какой партии - предсказать очень сложно. Но к тому идет. Будет ли от этого лучше? Сложно сказать. Но для страны это возможно будет единственная возможность остаться на карте мира.

Но главная ошибка Сталина, которую не особо замечают, как его сторонники, так и противники - это то, что он создал систему, которая замыкается на нем самом (личности). Возглавляет страну сильный лидер - она развивается, пришли слабые лидеры - Хрущев, Брежнев и прочие - система стала разваливаться.

Комментарии 236

Овод пишет: Что каждый год по

Овод пишет:

Что каждый год по 500 тысяч садили?

я же написал - к примеру.

Овод пишет:

Из-за судебных ошибок сидит масса невиновных.

сколько?

Миша Романов пишет:ну дык

Миша Романов пишет:

ну дык какого тогда!

Не надо вешать лишнего. У Сталина хватает других грехов. А повторение все увеличивающейся цифры с придыханием утверждая, чьто это величайший злодей, - не метод спора. Это показатель слабости аргументов оппонента. Вам уже привели цифпы, сходите, к примеру, по ссылке, ознакомьтесь сами. Там ссылки на конкретные документы из архивов:

Цитата:

«репрессированных» было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо 2.369.220. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка.

Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в приведенную таблицу «затесалось» изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: «Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники» 23) . В таком случае общее количество «репрессированных» не превышает 3 миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Упс

Упс

Sanders

Sanders пишет:

сколько?

Сходите на сайт правозащитников - узнаете.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Какая же он кухарка? Как раз ЕБН имел образование, да и руководящий опыт тоже очень даже немаленький.

И то правда?
Жаль что во времена Сталина его пиры не снимались - там говорят куда как чище было!

Аз есьмъ

Овод пишет: Вам уже привели

Овод пишет:

Вам уже привели цифпы,

ну не десять же тысячь ВМН.

цифры цифрами - а слабо на своей шкуре это прикинуть - слабо представить что это вас забрали ночью и по подложному доносу отправили на север, где уголовники как "предателя" родины и партии и ножом пырнуть могли и охрана просто пристрелить и сказать что мол плохо вел. И зубы от цинги вываливаются, и ты в полной дерьме.
А вот где бы мы все сейчас со всей нашей славой СССР были бы если Королев не выжил к примеру!???
Хорошо болтать отстраненно в уютных круслицах за ноутом.

Подведем итог. Миша Романов считает что желать возвращения сталина могут только слабоумные.

Овод считает, что это нормальная идея. И это желают массы!

Вывод - массы у нас слабоумные))) одни гавнюки))) но овод считает что это нормальный исторический чего-то там)))

______________________________________
Михаил Романов.

Sanders, Цитата: 1

Sanders,

Цитата:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374).

И как тебе , лавочник, удалось найти секретные документы... Ржунимагу

Миша Романов пишет: Вывод -

Миша Романов пишет:

Вывод - массы у нас слабоумные)

Это вывод от слабоумного Айфона Айпадовича? Громкий смех

Миша Романов пишет: А сколько

Миша Романов пишет:

А сколько силлионов кулаков, немцев, чечен и прочих и прочих "лишних" людей переселялось, сколько жизней унесла одна только "коллективизация". Ну до полпота сталину конечно далеко, но все же)))

Про чеченцев уже говорили. Что же касается кулаков, то далеко не всех садили просто так. Хватало и совершивших уголовные преступления. К примеру, портивших колхозное имущество, поджигавших хранилища и много другое. Это тоже политические? А руководителей, которых садили по 58-й, но за воровство - тоже политическими считать? А я в архивах об этом читал. Чего стоит только разворовывание Заготзерна у нас в регионе. А руководителей посадили по 58-й, как вредителей. Наверное уже реабилитировали. Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

вывод от слабоумного Айфона Айпадовича?

Вообще то ни айфона ни айпада у меня нет - зато я не гавнюк))))

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: ну дык

Миша Романов пишет:

ну дык какого тогда!

Такого, что был результат.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

удалось найти секретные документы...

и че ты тут выкатил, человек со шрамом? подтверждение о 10 тыш расстреляных?

Овод пишет:

Такого, что был результат.

Ну если вы вернетесь с небес на землю то возможно спомните что началось все с того, что я назвал сталина кровавым диктатором - вы с этим согласны в принципе?

______________________________________
Михаил Романов.

Sanders пишет: подтверждение

Sanders пишет:

подтверждение о 10 тыш расстреляных?

А у тебя есть данные что их было меньше? Миша спросил сколько убили я назвал цифру, но я не утверждал, что их не может быть больше. Теперь ты понял разницу между мной и тобой, лавочник? Ржунимагу

Sanders пишет: ну не десять

Sanders пишет:

ну не десять же тысячь ВМН.

Я дал ссылку. Но о 10 тысячах никто не говорит.

Миша Романов пишет:

цифры цифрами - а слабо на своей шкуре это прикинуть - слабо представить что это вас забрали ночью и по подложному доносу отправили на север, где уголовники как "предателя" родины и партии и ножом пырнуть могли и охрана просто пристрелить и сказать что мол плохо вел. И зубы от цинги вываливаются, и ты в полной дерьме.

И что? Сейчас невинных в лагерях и СИЗО не убивают и не калечат? Да, естественно, что в меньших масштабах. Но само явление-то осталось. Или таким образом Россию сейчас медвепуты спасают? От самих себя?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

вспомните что началось все с того, что я назвал сталина кровавым диктатором - вы с этим согласны в принципе?

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: Ну если

Миша Романов пишет:

Ну если вы вернетесь с небес на землю то возможно спомните что началось все с того, что я назвал сталина кровавым диктатором - вы с этим согласны в принципе?

Любой правитель того времени был диктатором. И Черчилль, и де Голль, и Гитлер, разве Рузвельт особо не увлекался, но и там всех японцев без вины загнали в контцетрационные лагеря. Что же вы их-то диктаторами не называете? Или считаете, что лучше свое прошлое грязью облить, чем чужое?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, Не передергивайте

Овод,
Не передергивайте фактов. Не забирали при рузвельте американцев из дома чтобы без суда и следствия загнать их в гулаги.

Про сталина то вы согласны или нет?

______________________________________
Михаил Романов.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Теперь ты понял разницу между мной и тобой, лавочник?

Конечно понял. Тебе пора менять штаны Ржунимагу

Sanders пишет: Конечно понял.

Sanders пишет:

Конечно понял. Тебе пора менять штаны

А это не тебе и не мне решать, а читателям. Странно что это до тебя ещё не дошло. Смеюсь над тобой

Овод,
Можете ли вы ответить очень простой вопрос на вопрос также просто и четко да или нет?

______________________________________
Михаил Романов.

Аминь

Аминь

Миша Романов пишет:Не

Миша Романов пишет:

Не передергивайте фактов. Не забирали при рузвельте американцев из дома чтобы без суда и следствия загнать их в гулаги.

Да ну? Именно что забирали.

Цитата:

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.[1] Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — (en:Ex parte Endo (1944)).

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.

В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%...
Будете дальше спорить? Достал попкорн

Миша Романов пишет:

Про сталина то вы согласны или нет?

Могу лишь повторить:

Овод пишет:

Любой правитель того времени был диктатором. И Черчилль, и де Голль, и Гитлер, разве Рузвельт особо не увлекался, но и там всех японцев без вины загнали в контцетрационные лагеря. Что же вы их-то диктаторами не называете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Но о 10 тысячах

Овод пишет:

Но о 10 тысячах никто не говорит.

Гавно мудро предположил, что не менее 10 тыш и не ип-т. Как в вводу глядел!

Овод пишет: Могу лишь

Овод пишет:

Могу лишь повторить:

То есть у вас нет у самого четкой позиции и собственого мнения? и чего тогда стоят ваши обширные знания)))

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: ответить

Миша Романов пишет:

ответить очень простой вопрос на вопрос также просто и четко

Вопросом на вопрос? Я полагаю, что сможет... Ржунимагу

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

А это не тебе и не мне решать, а читателям. Странно что это до тебя ещё не дошло.

Ну ты же себе могешь позволить решать за читателей. Да что там за читателей - за всю страну. И твое мнение, естественно самое правильное.

Миша Романов пишет:То есть у

Миша Романов пишет:

То есть у вас нет у самого четкой позиции и собственого мнения? и чего тогда стоят ваши обширные знания)))

Как раз есть. Я уже говорил и могу лишь повторить: в то время во многом действия Сталина объяснялись необходимосью выживания страны. Ни один из лидеров того времени лучше бы справиться с решением тех задач, которые стояли перед страной, не смог.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: не менее 10

Sanders пишет:

не менее 10 тыш и не ип-т. Как в вводу глядел!

Ну, что бы тебя до усрачки напугать наверно нужны другие цифры. Спрашивай у Миши Романова. Курю

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Спрашивай у Миши Романова.

да все прально. я тебе верю. 10 000 и точка Пишу

Sanders пишет: И твое мнение,

Sanders пишет:

И твое мнение, естественно самое правильное.

В отличии от тебя, я своё мнение никому не навязываю, я просто писдёжь не люблю. И если моё мнение признаёт кто то верным, то это не моя заслуга, а скорее всего твоя и таких как ты. Курю

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

В отличии от тебя, я своё мнение никому не навязываю, я

ахахахахаха! Гавно, дай подержаться за твою руку - может быть таким же святым стану. Пацталом

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

И если моё мнение признаёт кто то верным, то это не моя заслуга,

а если не признает, то твоя, ага? Курю

Овод,
Спасибо теперь я знаю вашу позицию и это все что я просил))))
Давайте же однако итог подводить а то тема хоть и дико интересно лично мне и надеюсь еще многим, но все же притомила малость.
Миша Романов считает сталина плохим пацаном, а Овод же согласен с тем что сталин делал, хотя и не считает что все это было как бы порядочно чисто по человечески - но оптимально по политическим параметрам.

все?

другие позиции есть?

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: А вот где

Миша Романов пишет:

А вот где бы мы все сейчас со всей нашей славой СССР были бы если Королев не выжил к примеру!???

Кроме Королева некому было ракеты создавать? Или он это один делал?

Миша Романов пишет:

Подведем итог. Миша Романов считает что желать возвращения сталина могут только слабоумные.

Я примерно представляю о ком вы говорите. Самокритика - это конечно хорошо. Но не поторопились ли вы? Громкий смех Причем про прямой возврат того времени сейчас навряд ли кто мечтает.

Миша Романов пишет:

Овод считает, что это нормальная идея. И это желают массы!

С поправкой на современные условия - да. Не возвращение репрессий (все-таки не к войне готовимся), а наведение порядка в стране.

Миша Романов пишет:

Вывод - массы у нас слабоумные))) одни гавнюки))) но овод считает что это нормальный исторический чего-то там)))

Не "чего-то там", а естественный ответ народа на поведение нынешней зажравшейся власти. А если вам народ попался не тот, то... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Миша Романов пишет: Миша

Миша Романов пишет:

Миша романов считает сталина плохим пацаном, а овод же согласен с тем что сталин делал, хотя и не считает что все это было как бы порядочно чисто по человечески - но оптимально по политическим параметрам.

Почитайте одного из великих классиков - Маккиавели. Хотя можно проще - почитайте Стругацких (или посмотрите фильм) "Обитаемый остров". Очень хороший пример того, как людям дали свободу и очень хорошо представляется будущий результат.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: а если не

Sanders пишет:

а если не признает, то твоя, ага?

А это уже его личное дело. И как ты можешь догадаться, то на это мне насрать, в отличии от тебя, готового свою жопу на британский флаг порвать, лишь бы долбоёбом не выглядеть. Но у тебя это получается не очень хорошо, как показывает практика общения на ЖА.

Такой вещи как "мнение

Такой вещи как "мнение народа" не существует. Есть отдельные люди и у них есть мнения. А у толпы есть только массовый психоз - никогда в истории толпа не создала ничего позитивного и прогрессивного - только лидеры - уникальные и редкие люди, способные зажечь, заинтересовать идеей множество людей - создавали что-то.
Поэтому каждый русский человек по отдельности - нормальный пацан - в большинстве своем - гавнюк исключение.
Толпа же - некий безликийц "народ" - это один гигантский разрушительный сумашедший механизм в руках того кто им крутит и управляет.
И главная опасность для общества - если до управления "народом" добираются люди нечестные и корыстные - которые больше уничтожают этот самый "народ" нежели работают на его благо.
И заведомо угадать кто есть кто очень сложно - только по результатам политики лидера и можно судить о том кто он.
Да Путин козел! И не потому почему вы думаете. Он ... что вы хотите от ФСБшника.
Но сталин......
Круто!

______________________________________
Михаил Романов.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

И как ты можешь догадаться, то на это мне насрать,

ну не скажи. практически каждый день наблюдаю как ты пытаешься на двух табуретках усидеть - и жукова лизнуть, и комуняк не обидеть. Ни че там у тебя не треснуло между булками то?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Но у тебя это получается не очень хорошо, как показывает практика общения на ЖА.

Ну это не тебе решать, внук водолаза Смеюсь над тобой

Миша Романов пишет: Такой

Миша Романов пишет:

Такой вещи как "мнение народа" не существует. Есть отдельные люди и у них есть мнения. А у толпы есть только массовый психоз - никогда в истории толпа не создала ничего позитивного и прогрессивного - только лидеры - уникальные и редкие люди, способные зажечь, заинтересовать идеей множество людей - создавали что-то.

Как раз на выборы ходит не толпа. Толпа в это время водку глушит и телевизор смтрит. На выборы ходят те, кто желает что-то изменить (или сохранить). И эти люди очень хотят увидеть сильного лидера. А видят только карликов медвепутов.

Миша Романов пишет:

Толпа же - некий безликийц "народ" - это один гигантский разрушительный сумашедший механизм в руках того кто им крутит и управляет.

Повторюсь: толпа на выборы не ходит. ВАот разгромить что-нибудь - это да.

Миша Романов пишет:

И главная опасность для общества - если до управления "народом" добираются люди нечестные и корыстные - которые больше уничтожают этот самый "народ" нежели работают на его благо.

Сейчас такие и правят.

Миша Романов пишет:

заведомо угадать кто есть кто очень сложно - только по результатам политики лидера и можно судить о том кто он.
Да Путин козел!

Вот и я так же думаю. Громкий смех

Миша Романов пишет:

Но сталин......

Да поймите вы наконец: речь не идет о реинкарнации Сталина. Это невозможно в принципе. Громкий смех Речь идет о лидере подобном Сталину. Чтобы хоть как-то навели порядок. Ведь невозможно уже глядеть, что происходит. И люди это очень хорошо чувствуют.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Я соглашусь, что Сталин

Я соглашусь, что Сталин великий диктатор. Да, он когда-то спас страну, но и тогда же он поставил ее на грань исчезновения, уничтожив преемственность власти и самостоятельно мысливших людей. И поэтому сейчас о нем вспоминают те, кто не может идти по жизни самостоятельно, который нуждается в постоянной руководящей твердой руке.

Sanders пишет: Я соглашусь,

Sanders пишет:

Я соглашусь, что Сталин великий диктатор. Да, он когда-то спас страну

Сандерс у вас хорошее чуувство юмора - сам же расстрелял тухачевского, уничтожил научнотехническую и военную русскую элиту и подготовил страну к беспрепятственной интервенции гитлера, а потом сам же ее от гитлера и спас))) Во герой! Прямо "герой меча и магии"! Смеюсь над тобой

______________________________________
Михаил Романов.

Sanders пишет: Ну это не тебе

Sanders пишет:

Ну это не тебе решать, внук водолаза

А я тебе это давно сказал, лавочник.

Овод пишет:

Речь идет о лидере подобном Сталину.

Так эти антисталинисты не понимают того, что оставляя нынешнюю власть как гарантию их стабильности они готовят для себя отнюдь не самый лучший вариант диктатора, перед которым Сталин потом святым будет выглядеть как Пётр 1 перед Сталиным. Это же "однодневки", дальше чем на полгода вперёд не видящие возможного развития событий. И в случае прихода диктатора также будут за него, лишь бы их не тронули и дали одному наслаждаться компьютером Эпл, а другому гонять курильщиков у себя на работе, а спроси их о смысле этого их занятия, то сразу пустятся в пространные размышления о "капле кровинки и детской слезинке" в то время когда у них под окном будут люди загибаться от жизни, которую приготовила им нынешняя власть.

Sanders пишет: Я соглашусь,

Sanders пишет:

Я соглашусь, что Сталин великий диктатор. Да, он когда-то спас страну

Об этом и речь. Причем не только спас во время войны (сам же осложнив своими ошибками ситуацию), но еще и обеспечил в разрушенной стране ее быстрое восстановление и создание ядерного оружия, которое обезопасило наше будущее.

Sanders пишет:

но и тогда же он поставил ее на грань исчезновения, уничтожив преемственность власти и самостоятельно мысливших людей.

И это, увы тоже правда. Те же качества, что спасли страну: жестокость, стремление все контролировать самому, умение заставить всех исполнять свою волю и т. п. после того, как миновал кризис, стали мешать развитию. Не случайно именно на это время пришелся разгром кибернетики и генетики (где мы занимали тогда передовые позиции). Сталин счет их лженауками. Не в состоянии один человек знать все. А:

Овод пишет:

он создал систему, которая замыкается на нем самом (личности).

отсюда и все остальное. Но если сравнивать, что дал стране Сталин, то, на мой взгляд, он дал больше, чем мы потеряли.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Миша Романов пишет: сам же

Миша Романов пишет:

сам же расстрелял тухачевского, уничтожил научнотехническую и военную русскую элиту

Цитата:

Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

Ещё писдеть желание не пропало? Курю

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

А я тебе это давно сказал, лавочник.

забудь.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

не самый лучший вариант диктатора, перед которым Сталин потом святым будет выглядеть как Пётр 1 перед Сталиным.

Походу в тебе сдох настродамус. Можешь не упиваться, что твои комунияки придут благородные и пушистые. У них конкретно прописано в программе отобрать, разделисть, востановить СССР. А не давно они выкатили, что распустят НАТО. Вся эта забота о народе - тупейший популиз людей, отодвинутых от кормушки. Так что жуй себе мозги дальше.

Миша Романов пишет: Сандерс у

Миша Романов пишет:

Сандерс у вас хорошее чуувство юмора - сам же расстрелял тухачевского, уничтожил научнотехническую и военную русскую элиту и подготовил страну к беспрепятственной интервенции гитлера, а потом сам же ее от гитлера и спас)))

Ну прочитайте еще хоть что-нибудь кроме журнальных статей. Пацталом И про Тухачевского и его тактику создания мехкорпусов из легких танков, которые горели как спички. И про стратегию войны на чужой территории и малой кровью, в результате чего 90% нашей техники было уничтожено или захвачено в первые недели войны. И то, что Сталин сумел избежать войны с Западом и Германией одновременно, вернул Западу то, что они хотели сделать сами - стравил Германию с Францией, а не допумстил того, чтобы Германия вначале напала на СССР и многое другое.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод,
Ну я полностью понял твою точку зрения Овод.
Мы оба согласны что репрессии которые делал этот товаришь - это плохо.
Остановимся на том до чего все же договорились. Если отбросить лабуду:
1. Для меня сталин - это просто диктор который принес много вреда.
2. для вас он диктатор который принес много время + принес еще и много пользы.
Думаю на этом тезисе мы и остановимся с вами - если вы согласны.

______________________________________
Михаил Романов.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние.

в 41 первом мы видели это состояние.

Sanders пишет: Походу в тебе

Sanders пишет:

Походу в тебе сдох настродамус. Можешь не упиваться, что твои комунияки придут благородные и пушистые. У них конкретно прописано в программе отобрать, разделисть, востановить СССР.

А ссылочку можно, кто об этом говорит?

Sanders пишет:

А не давно они выкатили, что распустят НАТО.

И об этом пожалуйста ссылочку, если вас не затруднит. Коммунисты случаем не обещали еще, что они людей кушать будут? Подмигнул

Sanders пишет:

Вся эта забота о народе - тупейший популиз людей, отодвинутых от кормушки.

Так вроде бы уже 20 лет у кормушки не те, кто остался коммунистами, а те, кто ими был раньше, но выкинул партбилет ради того, чтобы у той самой кормушки остаться. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.