Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?

конечно липовые! и памятники на месте расстрела палачами НКВД тоже липовые

Мемориал возле Пивоварихи.

а чего говорить то? кто то отрицает что были репрессии? только масштабы были не те о которых вы говорите...

а это,откровенное вранье!

вот и не болтайте,наслушались пропаганды и несете...

И чо?
О чем эта фотка говорит?
О том, что в Иркутске когда-то и за что-то расстреляли 200 человек?
Даже если невинных, разве это говорит о чем-либо.
Кто приговорил?
По каким соображениям? (допускаю, что и по шкурным)
И что, в конце концов, надо из этого агитационку делать?
И обвинить именно коммунистов?
Это как в приговоре Колчаку обвинили только коммунистов.
Черт возьми, да посмотрите в историю, там в составе трибунала был только один большевик, остальные: всяка разные и эсеры и меньшевики и еще хрен знает кто.
Еще раз убеждаюсь в сознательной и целенаправленной агитации паразитизма.
Именно паразитизм, а не всякие другие ИЗМЫ, вот и вся причина.
Кстати паразитировать можно и при любом строе, но при социализме это было несколько труднее.
И вполне допускаю, что несправедливости делались именно паразитами в своих шкурных интересах.

Совершенно верно. И высказал свою точку зрения. Вы высказали свою. Я показал, что ваша точка зрения не аргументирована. А вы предлагаете убедить вас, что Сталин хороший. Я не для того блог написал, чтобы доказывать, что Сталин хороший, а для того, чтобы услышать аргументированное мнение о нем. Пусть и не совпадающее с моим.

Вот тут вы не правы. Я же вам предагал сравнить с Бисмарком, Наполеоном, Кромвелем, которым ставят памятники и уважают данных исторических деятелей. Как и у нас ставят памятники Петру 1. А ведь он уничтожил населения намного больше, чем Сталин. И в данном случае историческая оценка сводится к тому, достиг ли Сталин целей, которые ставил и насколько это было полезно (вредно) для государства. Почему и делаю вывод о том, что правление Сталина эффективно. Хотя достижение цели (вторая мировая держава) далась очень дорогой ценой.

А у нас как раз с приходом Хрущева - первое аремя еще шло движение, а потом все остановилось. Страны разные. Если бы после Сталина пришел русский Дэн Сяопин, я первый был бы - "за".

Вторая мировая держава и победа в войне - это совсем не надуманные доводы. Это исторические факты.

Вы так и не поняли самого вопроса. По вашему возвращение Сталина с неизбежностью вернет массовые репрессии? Речь-то о другом. О приходе лидера-государственника, со стратегическим мышлением, понимающего экономику, умеющего отстаивать интересы страны. Который наведет порядок в руководстве, разберется с тотальной коррупцией и т. п. А не о том, чтобы за анекдоты садить.

Они просто бы не совершились. Как у нас - развалили бы страну по кусочкам, которые возглавили члены политбюро КПК.

Я не защищаю социализм. Скорее защищаю здравый смысл. Мы из социализма в новое время захватили как раз самое худшее. А надо было взять лучшее.

Давайте все-таки по-делу. Обоснуйте цифру в 40 миллионов репрессированных.

Подтверждение можно какое-нибудь услышать? Помимо ваших слов? Дети даже во время войны так работали редко.

Такое действительно было возможно. А рассказать, что делают с теми, кто попал в исправительную систему сегодня? Или сами вспомните самые яркие случаи? Система-то в своей сути осталась той же самой.

Ну уж не. Если вы выдали цифры - обоснуйте.

Если вы считаете это бредом, то значительная часть придерживается того же мнения и о ваших высказываниях.

А почему не помечтать о молочных реках в кисельных берегах?
Беда в том, что таких людей "государственников" - нет. Как нет и среды из которой они могли бы выйти - элиты (не только грамотной, но и главное - духовной). Истребили такую элиту с 1917 -1945 года. А кухарку у руля государства - очень хорошо иллюстрирует ЕБН. Кто истребил напомнить?

А об этом нам каждый день медвепуты рассказывают. Зачем мечтать?

Редкий случай когда я могу частично согласиться с вами. Только вот Сталин в свое время ни в какую элиту (ни в грамотную, ни в духовную) не входил. А такие люди есть, страна большая. Только вот они сейчас не в руководстве.

Какая же он кухарка? Как раз ЕБН имел образование, да и руководящий опыт тоже очень даже немаленький. Только вот использовал его против страны. А элиту-то кто истребил?

Наконец удосужился и я, грешный, посмотреть информацию про "Закон о трех колосках"
(моя бывшая теща родилась в тюрьме, так как ее мать посадили за три колоска)
И чо вы думаете?
Все правильно, подтвердились мои догадки о том,что этот весь беспредел творился гнидами и ворюгами с целью отвести внимание от действительных, РЕАЛЬНЫХ хищений в в гораздо крупных масштабах.
Любопытно, что этот факт был признан уже в 1936 году.
Вот и ссылочка на статью в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%8...

Говорю вам, Овод, что ваши оппоненты всё прекрасно знают и понимают, а только делают вид людей, обдурманенных тельавидением.
Как говорил Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!"
Как можно верить в ту ерунду, которую пишут ваши оппоненты, при наличии Гугля? При доступе к любой информации в течении секунды?

НЕ ВЕРЮ!!!

хочешь сказать,один ты и Канюхин остались?

Я могу Вас познакомить с одним таким ребенком - ей хоть и 85 но она еще жива и может про это лично рассказать.

Выше вы назвали ложью один 100-процентный факт. Значит и остальное то что вы говорите может быть неправдой))) Поэтому подумайте сами интересует ли меня в таком случае ваше мнение о моем мнении)))) Впрочем дело ваше верьте в то что хотите. Я сказал что думаю, а вот соглашаться и нет дело ваше и мне без разницы.

выше ссылочку давал же

Вы отрицаете факт массовых репрессий и культа личности? Какие вам еще аргументы то?

я,(в отличии от вас)родился в деревне,вся моя родня тоже оттуда! если эта женщина говорит вам,что вместо школы мы работали по 12 часов,да еще за кусок хлеба,значит у нее с головой беда или она врет!

не канает та ссылочка,ее уже многократно разбили в пух и прах

Какой 100% факт вы привели?

Вы что смеетесь? Как можно отрицать исторический факт?

Ну а насчет чего вы спорите то тогда? Я написал об этом вы сказали что это не нравится вам))))

И насчет факта про деревню - вы про коллективизацию вообще слышали? (можете не отвечать риторический вопрос - идиотом никто вас не считает)
Можете верить можете не верить - факт есть факт. А с головой у всех не все в порядке кому 85 лет - уж точно
Так что информация я дал - а примите вы ее или не примите - дело ваше ИМХО надо быть больным на всю голову чтобы желать возвращения весего этого дерьма)))
Поймите же, что считать сталина отморозком - это не одно и то же что считать путина ангелом - не валите все в одну кучу.
Путин с медведевым отморозки - да вы на нашем местном уровне кроме Шкабарни знаете еще хоть одного чиновника кто был бы не последняя сволочь! И наверху в кремле того же поляч ягодки только покрупнее пождирнее. И при коммунистах там такие же сидели! И при сталине!
Но путин хоть в тюрягу за критику путина не садит в отличие от вашего любимого сталина)))

Я попросил обосновать цифпу, а не отрицал факт репрессий.

Дело в том, что в СССР, даже в колхозе детский труд, тем более по 12 часов был запрещен. Хотя детей конечно привлекали. В основном для уборки. Но по 12 часов они не работали. Я могу допустить, что такое могло быть. Но никак не в массовом масштабе.

Фвкт это не то, что вы где-то слышали. Факт - это документ, в крайнем случае ссылка на какой-то источник. А то и я могу вам рассказать, что в деревне у бабушки был коммунизм и стояли космические корабли. И попробуйте такой "факт" опровергнуть.

мы пасли коней (например)собирали колоски и т.д. но это было нам в радость и некого насильно заставить не могли!

а кто этого желает? просто люди хотят видеть на верху сильную личность,которая порядок наведет! того что было,уже не будет некогда или вы думаете,что придут комуняки и будет коллективизация и т.д.?

Совершенно верно. Только они не только в Кремле сидели. Но еще и в Магадане, когда заворовывались или не справлялись с тем, что им поручено. Ответственность была высочайшей. А сейчас? Чем больше украл, тем выше пост дали. Ну очень здорово.

Так Путин и с воров-чиновников не спрашивает. Скоро всю Россию растащат, а вы будете радоваться тому, что Путин никого в тюрьму не садит?

Я вот чего не могу понять: ну хорошо, будем продолжать лить помои на наше прошлое.
И что?
Вы всерьез полагаете, что США и Европа станут к нам лучше относится?
Страну уже обглодали со всех сторон. система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Вместо уничтоженного не построено ничего.
Прибалтам вон НАДО!!! выплачивать 4 миллиарда баксов за оккупацию.
Лес выкосили почти весь.
Правда нефти и газа еще много, но зачем они нам?
СССР кругом был виноват.
Впрочем и Россия тоже виновата.
Давайте помогать Америке, она с союзниками зря что-ли столько денег потратила на идеологическую обработку противника и расширение НАТО к нашим границам?
Зачем нам Родина?
Зачем совесть?
Бабки!!! Вот ради чего надо жить. Ну, может еще ради голых блядей на мотоцыклах!
Правда, Миша Романов?

ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то,что действительно произошло, происходит, существует. Факты говорят сами засебя. Изложить факты. Проверить факты. Поставить перед фактом кого-н. (втакое положение, когда уже все произошло, ничего нельзя изменить). Факты -упрямая вещь (против фактов спорить нельзя).(http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33652)

Давайте одно по одному повторять не будем. Я написал свои доводы. Вы упорно настаиваете на том что вы лучше знаете- ну я и рад за вас. Оставайтесь при своем ради бога.

Вы ссылку дадите на количество репрессированных или на 12-часовой рабочий день детей в колхозах, или так и будете давать мне толкование слов? Вообще-то я знаю, что такое исторический факт. А вы, судя по тому, что никак не можете мне привести хотя бы один такой факт, - не понимаете.

Овод, никто вам не скажет точного количества репрессированных, потому как таких данных просто нет. Даже у самим КГБешников данные плюсминус миллион, судя потому какие оне давали справки Хрущеву. Да и по большому счету, какая разница 1 млн или 40 млн ? Чтобы запугать всю страну - много не надо. Ведь посмотрите что реально потом получилось - Сталин единолично решал за науку, за культуру, за политику. Т.е он попросту уничтожил людей, самостоятельно принимающих решение. А это самая большая потеря.

Ну пусть даже приблизительные данные.

Тогда вообще не понимаю в чем проблема? Что, сейчас мало людей погибают от безнадеги, спиваются, колятся и т. п. Это - не жертвы? Ведь в СССР таких масштабов и близко не было.

В какой-то мере Вы правы. Только если бы были уничтожены все, никаких прорывов в СССР не произошло бы. И мы никак не были бы второй мировой державой.

То есть данных ни у кого нет и поэтому можно говорить кому как выгодно?
Ты правда считаешь что в ГУЛАГе не вели учёт? А как тогда в толпе Королёва нашли? Ты уже какую то ахинею несёшь. Всё то у вас засекречено, но цифры вы называете, а когда становится видно что это чушь и враньё заявляете, что данных вообще не велось. Да за такие дела НКВДэшники, за нарушение по учёту, сами бы за колючку попали. А я вот видел такие документы и согласно им примерно две трети задержанных после разбирательств отпускались без всяких преследований. Есть такие данные о том сколько было народу привлечено и сколько осуждено в том числе и в интернете. Так что не писди.

оценки кол-ва жертв репрессий замечательно расписано в википедии со ссылками на источники. И все равно правду мы не узнаем никогда, ибо после смерти
Сталина его окружение и исполнители подчищали за собой грешки, попросту уничтожали улики.

Ну вы же сейчас не боитесь, что завтра придут за вами? Щас всем пох, что вы тут мелите на власть, а вот тогда бы на вас реально стуканули и все, суши сухари. Главная цель репрессий была именно посеить страх, беспрекословное подчинение, одним словом превратить в стадо животных.

А про всех никто и не говорит. Просто у тех, кто остался не было выбора - или чтоб к утру была ракета или лови пулю в лоб.

Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы.

И конечно же эти данные самые настоящие, от проверенного исчника и не вызывают никаких сомнений И верить мы должны только тебе, полу-человеку...
Так что сиди, не высовывайся.

ну ка кинь хотяб одну.

Если не хочешь обосраться и в этой теме то сам за своим боталом следи, лавочник. А то данные у тебя то секретные, то не велось учёта. А за 5 минут их можно найти, даже в интернете со ссылками на архивные документы.

Да ну? Уж что-что, а отчетность там блюли очень строго. В случае ее нарушения сами могли на Магадан прокатиться. Так что давайте не будем. Никак там цифаы до 40 миллионов не дотягивают.

Это сейчас нас пытаются превратить в животных. Причем не для того, чтобы страну спасать, а для того, чтобы заткнулись и покорно работали на то, чтобы очередным олигархам было легче лишнюю виллу за рубежом прикупить.

А самое удивительное, что к утру ракета была.))))) А если серьезно, то вы считаете, что насилием можно стимулировать творчество? Вы пошутили?

В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа

Так сами же говорили:

Вам и дали ссылку. Сходите - посмотрите.

понятно, ссылку привести не можешь. пора тебе стирать вторую гачу.

Я подожду когда ты очередными перлами выскажешься, а потом как щенка ткну носом. Ибо за галимый писдёжь должно отвечать, даже лавочнику. И эта ссылка будет даже не для тебя, а для думающих своей, а не чужой головой читателей.

Вот, Овод, растолкуй мне о чем говорит эта таблица на примере 52-53 годов? было 1711202, стало 1727970. Что произошло? К существующим ЗК прибавилось более 15 тыш? или 300 тыш выпустили, а 315 тыш посадили?

Можешь не ждать, а рассказать, что значат данные в вышеприведенной таблице.

Заголовок таблицы в состоянии прочитать или тебе буквами надо?

Так все-таки, где те 40 миллионов? ссылки-то даже близко к этой цифре не стоят.

А вы не в курсе, что контингент заключенных находится в постоянном движении? Одни садятся, другие - выходят на свободу.

А сколько не выйдут уже никогда)))

А Вавилова за что?

а я говорил, что было репрессировано 40 млн? Я говорил, что чтобы признать преступление чудовищным не имеет значение, миллион или 40.

так и я о чем. 500 тыш выпустили, 500 тыш посадили - за 20 лет получится 10 миллионов осужденных. (я к примеру)

У нас в лагерях только политические сидели?

Не только Вавилова. Там хватало и других ученых. Я не собираюсь оспаривать очевидного.

С сожалением убираю галочку "оповещать меня о новых комментариях"
Кажется тема уже переросла просто в срач.

Если бы вы господа потрудились прочитать подробнее ссылку вы увидели бы что одними политзаками число репрессированных не ограничивается.
А сколько силлионов кулаков, немцев, чечен и прочих и прочих "лишних" людей переселялось, сколько жизней унесла одна только "коллективизация". Ну до полпота сталину конечно далеко, но все же)))

10101 человек.

Тогда признйте чудовищной нынешнюю власть. Из-за судебных ошибок сидит масса невиновных.

Где вы это увидели? Что каждый год по 500 тысяч садили? А почему не по паре миллионов?

ну дык какого тогда!

признано в топике выше по блогу
к даной теме это не относится

3 777 380 - вот эту цифру я считаю реальной.

Гавнюк не смеши