Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?

Меня все время умиляет
удивляет
раздражает та легкость, с которой вы считаете и тут же признаете ошибки Сталина, будто вы и есть реинкарнация этого великого человека.
Но если сжать уравнение истории до выжатого тождества, то, если в ходе решения были допущены ошибки, как решение могло получиться правильным?
Исходя из решения, из результата уравнения, сделаем вывод, что ошибок допущено не было, и все было сделано правильно.
Имейте мужество сказать, что существуют непогрешимые, правильные политические решения.
Сегодня, Путин например, свое уравнение уже не решит правильно. Уравнять все может его уход от власти и сдача всех привилегий и богатств.
---
Сейчас на меня могут накинуться разные либералы со словами, что мол есть хорошие способы решения, а есть плохие и даже чудовищные.
Так вот, в истории нет такого. Есть результат, которого нужно достичь.
Для того, чтобы его достичь, вы можете избрать любой способ решения, но если вы его не достигнете, значит вы ошиблись.
А добро и зло как метафизические категории - не имеют в масштабе историческом никакого смысла.
Именно поэтому велик Александр Македонский, велик Гитлер, велик Наполеон Бонапарт, велик Иван IV Грозный, и разумеется, велик Сталин.

Сталин - это безграмотный уголовник захвативший власть в стране и убивший либо искалечивший более 40 миллионов собственных граждан. Восхиищаться Сталиным - то же самое что и восхищаться Гитлером - это одного поля ягодки и одного порядка величины. Это яркие исторические примеры ужаснейших подавляющих деструктивных личностей в высшем эшелоне власти. Французский Ле Пэн и почти никто другой из их современных "братьев по разуму" им и в подметки не годится.
Ими не следует ни восхищаться, ни яростно плеваться на них - тем более что ни Гитлера ни Сталина на свете уже нет.
Но никто не запрещает поражаться глупости тех кто отрицает очевидные исторические события. Отрицает вред от всех этим миллионов убийств. Не вижу ИМХО разницы между ультраправыми подонками с портетами гитлера на западной украине и между ультралевыми подонками с портретами сталина в москве. И то и другое - это недалекие и опасные психически нездоровые люди.

Придёт снова к власти, поставит раком всех кого нужно, пересажает визгунов и будет для страны новый , но уже "капиталистический" Сталин. Не в личность надо впяливать свои глазки, а то что делает личность и её намерения.

По твоему получается, что достаточно угробить необходимое число людей и стать "великим"

Ты, Ferman, не пукнул от восхищения за самого себя когда выдал это предложение?

Тебе вроде уже расчёты показывал кто то за недостоверность твоих цифр. Любишь поговорить об этом?

Блеать, какой же ты таки бестолковый... И не скажешь,
что тебе уже под сраку лет. Ладно Ferman-завтрак ищет к какому более выгодному берегу прибиться в зависимости от политической коньюнктуры, но для тебя то уже не одним айфоном, или айпадом в голове должно думать.

а пачиму я, моя семья, моё имущество должны атвичать за чьи-то там ашыпки виликих? мы чо муравьи, шоб нас милиёнами разменивать ради великой цели? я панимаю, когда напали гадины на маю землю и сдохнуть можно....но кагда решают маими кастями проложыть великий северо-южный путь...чота как-то не алё.....схожу-ка на выборы, паставлю крестик супротив нужной фамилии, хоть ето у миня пака не атняли.....

Так есть и другие способы отвадить тебя от коньяка, не отбирая его.

даже выборы не атвадят ну разве рыжая только иле растриляют)))))

Вот к тебе рыжую Каплан и подошлют, с самогонкой подкрашенной чаем. Умрёшь от оргазма мучаясь головными болями от сивушных масел

Серёга,
Ты наверно с большим удовольствием за Чубайса проголосовал? Он же рыжий.

неа...йон даже не баба))))

неа...яж не ленин, а самагонка самое-то, атличная смертушка)))))

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
У меня есть имя. Меня зовут Роман. Так что разрешаю обращаться к себе по имени.

Но это выдал я

А ты был уверен, что мне требовалось твоё разрешение?

Против России на западе всегда была кампания лжи и подтасовок.
В 1989 году Горбачев разрешил доступ к архивам, касающихся репрессий.
Оказалось, что почти всё, что публиковалось о социализме, в том числе Солженицыным, Медведевым, Сахаровым и прочими, были насквозь лживыми.
(К досаде самого Горбача и так называемых исследователей)
Но в этом как-то стесняются признаваться.
А зачем?
Большинству людей не свойственно размышлять и анализировать.
Раз написано, значит, правда. Или близко к правде.

Насчет вины Сталина в поражениях в начале войны: Так вот, сдается мне, что Георгий Константинович Жуков в своих воспоминаниях сильно лукавил.
И вообще: оказался человеком не очень честным, коль многие из своих ошибок свалил на Сталина.
По свидетельствам очевидцев, во время визита Сталина в Ставку Главного командования 29 июня 1941 года и втыка Жукову пистона в одно место, тот разрыдался.

Все это, разумеется, выходит за рамки одного поста, но да «Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они насытятся…»

А вот я выдернул из анекдотов про Сталина.
Может оно, конечно, не исторические факты, но все таки…

Случай, как мне кажется, касающийся отношения Сталина к Жукову.

«Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба.
Исаков ответил: "Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога".
"Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?" – последовал вопрос.
"Да", – подтвердил адмирал.
"У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно", – заключил Сталин»

А вот про Хрущева:
«Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов, газ, водопровод и т.д., Сталин выслушал, подошёл к нему, похлопал по плечу и сказал:
"Мой маленький Маркс!"»

Эх, братцы!
Как-то у Шолохова спросили, как он относился к культу личности.
«Был культ,был. Но была и ЛИЧНОСТЬ!», ответил великий писатель.

А мне вот лично немного неприятно, когда люди сами себе противоречат. Особенно когда дело касается Сталинских репрессий и его оправданий, мол всё это ложь, противоречия и тд. Но в тоже время хаят Путина зная его причастность скажем к осуждению Ходора. Ведь наверняка никто не знает, но всё равно хаят. А Сталин, в любом случае, в той или иной степени, причастен к репрессиям, хотя конечно сам он людей наверняка на обед не съедал , но всё же, так что лицемерно как-то получается. Я никого не защищаю, просто хотелось бы побольше объективности, и поменьше популизма. А как правитель естественно он был очень эффективен, но Гитлер со своей НСДАП ведь был еще эффективней. Чем всё закончилось, всем хорошо известно, а мне лично не хотелось бы, чтобы в нашей стране, да и в мире в целом, вновь стали появляться диктатуры, хотя к этому всё и идёт.

Если сравнивать Гитлера и Сталина ещё больше споров будет

Вопрос вот ведь в чем: А ПОЧЕМУ Гитлер до 1941 года был эффективным?
Почему Сталин был эффективным?
Если чисто на страхе и репрессиях, так это не выдерживает объективных исторических сведений.
http://www.stalinsociety.org.uk/lies.html
Вот не наш сайт, но перевести не трудно.

исправишь...

В данном случае плюсов было больше, чем минусов. Отсюда и результат.

Не существует вообще. Это идеализм, поэтому и не бывает.

Вы так думаете? А представьте себе такую ситуацию. Запад, стремясь добить Россию усиливает давление. Путин начинает понимать, что выбора-то у него нет. Либо как Милошевич с Каддафи, либо - действительный лидер России. Пока это фантазия. Но дело в том, что:

Благими намерениями выстрана дорога в ад. Жестокий Сталин решил проблему Чечни за 2 недели, потеряв 500 солдат и где-то около 5 тысяч чеченцев. "Добрые" Горбачев, Ельцин и прочие не могут решить эту проблему уже 20 лет. Счет погибших солдат и мирных жителей идет уже на сотни тысяч. Кто был более гуманен?
"Обитаемый остров" Стругацких читали? Или кино видели? Ну и как вам победившее добро (свобода) и практически исчезнувшее (в скором будущем) государство?

Вот интересно как же этот "безграмотный уголовник" сумел сделать Россию второй мировой державой? А "высокообразованные" Путин и Медведев превращают Россию в банановую республику? Предлагаю подумать прежде, чем высказывать такие суждения.

Хотите назову такого же по масштабу действий человека, положившего во имя своей идеи миллионы граждан? Наполеон. Так ему до сих пор памятники во Франции стоят. А ведь он погубил не намного меньше. А Бисмарк "железом и кровью" объединивший Германию? Ему тоже памятника ставят. А Кромвель в Англии? А, наконец Петр 1, в России? При нем вообще до 20% населения погибло. Намного большн, чем при Сталине.

Тем не менее, как только тут упоминают Сталина, так сразу же с такй злостью начинают его обличать. Интересно, почему?

Также стоит поражаться глупости тех, кто в упор не желает замечать то, что сделано Сталиным за время его правления.

Что касается фанатов (любых направлений), то соглашусь, что это часто не совсем психически уравновешенные люди. Но сравнивать Гитлера со Сталиным - неверно. Гитлер - проиграл, Сталин - выиграл. Оценивается результат. В тяжелой ситуации, когда стоял вопрос выживания страны именн Сталиным был выбран верный вариант развития, который позволил не только выжить, но и решить многие роблемы стоявшие тогда перед Россией и угрожавшие ее существованию.

Проблема в том, что тогда, во время кризиса и послевенного восстановления, действительно жертв не считали. Но и выбора особого история нам не оставляла. К примеру если бы после войны не успели восстановить экономику и создать атомную бомбу, велика вероятность, что сейчас бегали бы (или ползали) по выжженой радиоактивной пустыне. Время правления Сталина пришлось на один из самых тяжелых периодов нашей истории.

Не полностью лживыми, но вранья там действительно было достаточно. Для того, чтобы совершить смену строя, необходимо было максимально очернить историю страны, лишить нас прошлого, которым можно гордиться.

Все было: и репрессии и без вины пострадавшие, и тяжелая жизнь.

Увы, в сегодняшней ситуации - объективности еще очень долго не будет.

Гитлер все поставил на войну - и проиграл. Сталин оказался эффективнее. Помимо войны от решил и проблему отсталости России в тот период.

Проблема в том, что если власть не изменит свой курс, то уже не будет нашей страны.

За репрессии скажу: Тут вообще все очень мутно!
Скажем в США сейчас 2.8% заключенных от общего числа граждан.
В СССР в сталинский период 2.4%
То есть исходя из логики, что репрессии определяются количеством заключенных, значит США более репрессивное государство чем СССР.
Число невинно осужденных в штатах наверняка не меньше, чем и у нас.
Об этом я читал на сайте департамента по заключенным. (сайт департамента США)
Насчет раскулачивания:Из 120 миллионов крестьян в 1927 году, 10 миллионов кулаков жили в относительной роскоши, в то время как оставшиеся 110 млн жил в бедности. До революции они жили в самой жалкой нищете. Богатство кулаков была основано на плохо оплачиваемым трудом бедных крестьян. Когда бедные крестьяне начали объединяться в колхозы, основной источник богатства кулака исчез. Но кулаки не сдавались. Они пытались восстановить эксплуатацию с помощью голода. Группы вооруженных кулаков нападали на колхозы, убивали бедняков и партийных работников, поджигали поля и убивали скот. Провоцируя голод среди беднейших крестьян, кулаки пытались обеспечить сохранение бедности и свои собственные позиции власти.

Только вот время оставило в народе только воспоминания о том, как прадеда раскулачили за одну корову и лошаденку.И раскулачивали самых тружеников, а лодыри собирались в колхозы. Не все так просто, конечно.
У меня, кстати, прадед укрывал революционеров до революции, не имел батраков, а все-равно раскулачили.

Вы достаточно точно обозначили проблему. Только не восстановить эксплуатацию, а уничтожить конкурента. Плюс отомстить. Тогда в средствах не стеснялись. А когда пошли репрессии порой точно так же гребли всех подряд. Даже просто по подозрению.

Репрессированные - это не только заключенные, это еще и переселенные народы. Немцы, Поляки, Армяне и т.д.

А как вот этих считать будем?

Да и еще: в США перед войной не выслали, а посадили в концлагеря всех японцев, проживавших в США. Это репрессии? Или в США Сталин правил?

Не он ли заложил бомбу замедленного действия, которая взорвалась только сейчас?

Т.е. для вас такая ситуация в порядке вещей, и вы готовы пойти на гнобление целых народов?

мы уже 300 лет с ними воюем...

Взорвали ее те, кто в 1991 году позволил кучке дудаевцев не только захватить власть там, но еще и прихватизировать склады с оружинм. Поблагодарите за это добренького Ельцина.

Нет, я вам просто привел такой же пример. Только в отличии от Сталина в США не выселяли японцев, а всех без исключения отправили в концентрационные лагеря. Но почему-то никто не обвиняет Рузвельта в преступных действиях. Не подскажете почему?

- Массовое дезертирство чеченцев и ингушей: всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва (Чуев С. Северный Кавказ 1941-1945. Война в тылу. Обозреватель. 2002, № 2).
Например: в начале 1942 года при создании национальной дивизии, удалось призвать лишь 50% личного состава.
Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек. А более 60 тысяч их сородичей уклонились от выполнения воинского долга.

- Бандитизм. С июля 1941 года по 1944 год, на территории Чечено-Ингушской АССР, органами государственной безопасности было ликвидировано 197 банд – 657 бандитов убито, 2762 захвачены, 1113 сдались добровольно. Для сравнения, в рядах Рабоче-крестьянской Красной Армии, погибло или попало в плен почти вдвое меньше чеченцев и ингушей. Это без подсчёта потерь «горцев» в рядах гитлеровских «восточных батальонов».

А с учётом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен, в силу первобытнообщинной психологии горцев, многих «мирных чеченцев и ингушей» также можно занести в категорию предателей. Что в условиях военного, а часто и мирного времени карается только смертью.

Очень красноречивы воспоминания немецкого диверсанта аварского происхождения, Османа Губе (Сайднуров), его планировали назначить гауляйтером (наместником) на Северном Кавказе:

«Среди чечнцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингушы при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционные времена, в чём я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».
http://army-news.ru/2011/02/za-chto-nakazali-chechencev/

НУ и что с того, что Сталин переселил чеченов? Они стали лучше? Добрее? Только злее, сплоченнее и с огромным камнем за пазухой!

Я могу только процитировать:
это выселение не «вылечило» чеченцев и ингушей от их «болезней». Всё, что присутствовало в годы Великой Отечественной войны – бандитизм, грабежи, издевательства над мирными жителями («не горцами»), предательство местных властей и органов безопасности, сотрудничество с врагами России (спецслужбы Запада, Турции, арабских государств), повторилось в 90-е годы 20 века.

Русские должны помнить, что ЗА ЭТО ещё никто НЕ ОТВЕТИЛ, ни торгашеское правительство в Москве, бросившее мирных жителей на произвол судьбы, ни чеченский народ. Он должен будет ОТВЕТИТЬ, рано, или поздно – и по Уголовному Кодексу и по Справедливости.

О гордых и несгибаемых чеченцах: При проведении операция «Чечевица», по высылке чеченцев и ингушей в 1944 году, были убиты при сопротивления или попытке сбежать лишь 50 человек. Никакого реального сопротивления, «воинственные горцы», не оказали...

Так что ерунда и одни понты эта пропаганда о несокрушимом и несгибаемом чеченском народе.
Все их "боевые достоинства" результат гнилости нашей верхушки.Не более.

Каким образом должен ответить чеченский народ? Всех расстрелять?

Ну, не знаю я.Расстреливать ВСЕХ?
Может просто расстрелять всех добровольно участвовавших в бандах и державших в качестве рабов пленных и вообще посторонних (включая детей)гражданских лиц?
Это справедливо?

А надо было как доренькому Ельцину с ними возиться? Вы в курсе, что такое кровная месть? Если бы чеченцев не вывезли с Кавказа, не исключено, что их бы повырезали соседи, как кровников. Это было бы лучше? Я вот думаю, что лучше. Сейчас бы проблем не имели точно.

Для начала прекратить туда отправлять миллиарды в качестве дани, котораую Путин выплачивает сегодня Чечне.

Так, отправлять перестали. Что дальше?

Если бы он этого не сделал, немцы бы без боя получили офигительный кусок территории. Это вам не Белоруссия с ее партизанами, на Кавказе бы фашистов с цветами встречали. Вы можете не одобрять решение Сталина, но логичность то не можете оспорить. Ну или попробуйте предложить свое решение, чтобы вы сделали на месте Джугашвили. Исходные данные: враг приближается к Кавказу, на котором проживает народ, уже зарекомендовавший себя не самым лучшим образом. Чтобы вы сделали?
Я не хочу ругать или хвалить Сталина, ибо мы сейчас живем, а не тогда, и не знаем в реальности ту обстановку, в которой были сделаны эти решения. Но некая последовательность действий видится.

Восстановить власть России в Чечне, уничтожить чеченские криминальные группировки в России, как и привлечь к ответственности их "крыши", да много еще чего. Но, увы, я не президент...

Вот во Франции этого не сделали. И получили пятую колонну в тылу. Но Sanders, не так важно, главное хоть в чем-то Сталина обвинить... Вот на "Фонтанке" в этом смысле интереснее спорить. Там действительно порой ставят вопросами в тупик. И обвиняют Сталина по делу, а не сказками о 40-80 миллионах убиенных.

Это наиболее эффективно для наведения порядка и впоследствии обычно приводит к снижению возможных дальнейших жертв. Это проверенно историей, в том числе и российской.

Да, на Кавказе, действительно уважают только силу. Проверено неоднократно.

Овод, по потерям в результате депортации, Вы, пожалуй, занижаете.
Из википедии:
Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892. По отдельным годам показатели рождаемости и смертности выглядели следующим образом:[12]
Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44 652 −42 422
1946 4971 15 634 −10 663
1947 7204 10 849 −3645
1948 10 348 15 182 −4834
1949 13 831 10 252 +3579
1950 14 973 8334 +6639
Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек. С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.

вот так сказать, как все закончилось. а потом не прошло и 10 лет, все вернулись по домам, начались конфликты с русскоязычным населением, которое успело уже понаехать.

ща тебе скажут, что вики - это не источник, а нужно верить только одному из ангарских преподавателей истории.

Путин 2.0

Вы все таки в Северную столицу собрались?