Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?

Насчет того что последние банды в чечне были до 1949 года:
Что они кушали, бандиты эти?
Местное население выселено, русские "понаехали".
Тогда, значит поддерживали банды "понаехавшие". Кто продуктами, кто оружием.
Все втайне ненавидели Сталина и подкармливали банды.

А банды сидели в горах и терпеливо ждали когда "понаехавшие" и тайно ненавидевшие Сталина им принесут пожрать и патронов?

грабили русских, на то они и банды. так что ни о каких двух неделях за которые сталин решил все проблемы с чеченами не может быть и речи.

Да уж!
Если такая операция как переселение целого народа да еще и в горячем 1944 году не отняла сильно много времени и сил, то уж после войны управиться с какими то бандами...
Хотя...
Вроде как с бандеровцами и "Лесными братьями" возились кажись до 47 года.

считаете группировка была маловата?

Этого никак не следует из ваших расчетов.

Но не было полномасштабной войны в течении 1994-1996 и 1999-2000 гг. Банды - это немного другое. Вон и бандеровцев на Западной Украине еще достаточно долго гоняли.

Вы как обычно, не угадали. Может, хватит предсказывать? Все равно у вас не получается. Кстати в Википедии ошибок не больше, чем в обычной энциклопедии.

Да с чего вы взяли? Кончно, можно предположить в качестве фантастики:

Это не мои расчеты, а отрывок из википедии про операцию «чечевица». Депортировались сотни тысяч гражданских лиц. При таком насильственном переселении не может не быть многочисленных жертв ведь в скотских, а иногда и худших условиях гонят куда-то и стариков и детей и больных, выбрасывают зачастую во чисто поле на смерть. Выживают главным образом молодые и сильные, а остальные…

дак конфликт и назревал десятилетия, а когда союз развалился - гнойник и лопнул. Тому примеры многочисленные межнациональные конфликты. Чечено-ингушский, грузино-осетинский, карабах, приднестровье, крымские татары. Или вы думаете, что пришел Дудаев и чечены резко стали плохими?

Но у вас там указаны одни цифры, а общее количество жертв - намного выше. Или учитываются и неродившиеся? Так сказать общий масштаб потерь?
Но все-таки попытайтесь представить, что именно сделали бы с чеченскими семьями на Кавказе, где кровная месть совсем не пустые слова?

Среагировали бы достаточно жестко - никакой войны бы не случилось.

Дудаев, как и все остальные воспользовался слабостью власти. При этом власть вполне могла бы подлавить это выступление в зародыше. Но делать этого не стала. Вот и огребаемся до сих пор. Да еще и дань платим.

Не с пустого места нас (россиян) ненавидят прибалты, поляки, чехи... Сталин даже умудрился санкционировать расстрел в Москве монгольского правительства в полном составе

Конечно не с пустого. Не стоило их от фашистов освобождать. Все равно фашисты считали славян неполноценным народом. Пусть бы их лучше вырезали. И у нас проблем было бы меньше. Так? Правдв прибалтов вырезали бы не всех. Часть измерили бы по методике и причислили бы к неполеоценным арийцам.

Об этом не слышал. Можно поподробнее?

Слава Всевышнему, что так не произошло! А прибалты и южноукраинцы и в самом деле ближе к европейской цивилизации, чем к нашей - евроазиатской. Судьба России быть ублюдком меж двух миров.

Читал про это. Но в нете есть точка отсчета Здесь. Далее исследуйте.

Почему? Тогда никто бы России сейчас в спину не плевал, пользуясь нашей слабостью.

Ближе или нет, фашисты бы разбираться не стали - вырезали бы - и все.

Да, мы между двух миров. Мы не Европа и не Азия. В этом наша сила, но в этом же наша слабость. Когда к власти приходят ублюдки и начинают копировать стандарты, принятые в других государствах и абсолютно в других условиях. Вот и огребаемся по плной.

По вашей ссылке показывает: Нет такой служебной страницы и лейбл Википедии. Видимо установили, что вранье и стерли?

Ну они и сейчас не угроза России. Они и в ЕС и НАТО стремятся только чтоб от РФ п..чки не получить.

У них была Прибалтика в руках почти два года, но латыши-эстонцы с ностальгией вспоминают это время (суки)... И второй полюс - белоруссы. Вот уж кто хлябнул сполна, но не держат зла на Россию. Только по этой причине можно считать, что прибалты ооочень себя жалеют (суки).

Мож у вас там с браузером чего. Введите в поиске Вики: Расстрельный полигон «Коммунарка»

Да это их проблемы уже, не наши.

Так у них и партизанского движения почти не было. А вот после разгрома немцев - быстро в схроны позалазили. Зато сейчас хорошо огребаются. Хотели свободы - получайте. А после прекращения транзита нефти, вообще не ноль сядут. Думали Европу продуктами завалить... Только почему-то вдруг обнаружили, что их с/х дорогое и не может конкурировать с европейским. Так что - в добрый путь ребята. Без халявных энергоносителей и сырья.

Так Белоруссия и воевала с немцами по полной. Там-то понимали, что будет если немцы победят.

А у них достаточно скоро начнется очень веселая жизнь. Как они сами и хотели. Пока они еще на харчах иудушки. Только вот достаточно скоро их Запад с довольствия снимет, а своего теперь у них - ничего нет.

Сейчас попробую.

Овод,
ваш опус про годовщину правления Жукова где напечатают?

Государства-карлики. СССР их не устроил, свобода нужна была, как и среднеазиатам. Азиаты то уже поняли, что их "подсос" только из-за стратегических интересов России, а прибалты ерепенются, но тож скоро поймут, что нефиг было кусать руку...

Не знаю, у меня сейчас просто физически нет времени. Только вечерами выделяю полчаса на ЖА. Но предложу его газете Время вначале.

Вот и я о том же.

Хотелось бы только с Белоруссией объединится. Хоть Батьку и шельмят, но белоруссы то родной народ.Без всяких стратегий.

При Путине навряд ли получится.

Нашел. Так репрессировали-то их в Монголии. В СССР только расстреляли. Так что претензии к Чойболсану.

А без санкции Сталина это бы не прокатило. Все равно, что Ходора осудил только басманый суд.

Естественно не прокатило. Для Сталина важно было иметь верного союзника в Азии. И естественно он все для этого делал. В т. ч. и вполне мог дать указание расстрелять тех, кого в Монголии по каким-то причинам стрелять не стали.

После жуковского похода? Да там боялись дальше, чем видели. Вы как историк, не ограничивайтесь в исследованиях - посвятите этому вопросу время. Там даже без Сталина экшена хватает. Начиная с колчаковцев.

Тоже интересно))) А вы и в санта клауса верите и в элли из изумрудного города)))

Французы - половина педиким - они любят тех кто их отттрахал - и равняйтесь на них сами

Сталинг тоже проиграл - он не смог уничтожить всех русских как надеялся!

Как раз времени и не хватает.

А чего здесь верить или не верить? Россия как вторая мировая держава - это исторический факт.

Еу вообще-то это вы заявили, что таких, как Сталин не было. А немцы и англичане - тоже педики?

И не собирался. Это непонятно откуда взявшееся ваше убеждение. Может приведете источник, откуда вы это взяли?

Вот вы и подвели итог всему вашему топику)))

Не решай за всех нас! Это тебе нужен эта сука Сталин! Тебе нужен пахан чтобы тебя наказывать и тобой руководить! НОрмальным людям такое НЕ НУЖНО! Я могу делать хорошо или плохо и делать правильные вещи или ошибаться - но это моя проблема и мои дела! И мне не нужно, усатая грузинская сволочь решала все это ЗА меня!
Так что это тебе в твоей личной квартире нужен сталин - НАМ в РОСИИ этот подонок НЕ нужен!

А вы ничего не замечаете при нынешней власти? Всё нормально?

Нам это кому? Может тогда вам не Мишей, а сразу Николаем назваться?

Миша Романов,
Но самое прикольное в том, что выступая за несменяемость представителей власти, якобы за какую то мифическую "стабильность", вы сами себе выбираете нового Сталина. И руки в вечном "ЗА", одобряя несменяемость власти тянут не представители каких то партий, партии тут даже ни причём. Это люди такие. Люди, генетически предрасположенные для рабства. Можно передвигаться по разным странам делать, что не запрещено, но внутри всё равно раб. Если честно, то я действительно в недоумении от ваших безапелляционных рассуждений, свойственных в большей степени молодым юнцам, впервые получившим большую зарплату, нежели взрослому человеку.

Овод,
И еще одна немаловажная деталь - если для вас 40 миллионов репрессированных это пустой звук - то для меня это как минимум 2 моих близких родственника - один из которых погиб в лагере, а его дочь - моя бабушка - лучший художник портретист нашего города - слава богу до сих пор еще жтивая - все сталинские годы жила с ярмом дочери врага народа. Когда ее за это не пускали учиться в иркутске в художку и все такое. Когда ее тыкали и грозили как дочь врага отправить куда следует - и так далее. Вы ЭТО считаете нормальным обществом???
Тогда нам с вами не по пути! Я не буду жить с вами в одном обществе))) Оставайтесь в нем сами если вам угодно, но МОИМ детям нужно нечто другое!

Вы полагаете сейчас нет ограничений из за судимостей родственников? К тому же, как показывает практика в неблагополучной семье больше вероятности получить неблагополучного члена общества. А человек, который когда то нарушал закон, даже если закон впоследствии был отменён всё равно остаётся потенциальным нарушителем какие бы для него законы не установили в обществе. И если, к примеру, кого то судили как спекулянта, а потом отменили статью за спекуляцию золотыми изделиями, то это никак не остановит этого человека от соблазна поторговать "левым" золотишком при возможности.

хватит уже про свои страшные сны рассказывать...

Да что там судимые!
К примеру можно попробовать устроиться на хорошее предприятие с двумя горбатыми, пятнадцатилетней давности, в трудовой. Возьмут с вероятностью 80%, если имеется хороший рекомендатель. Без рекомендателя ворота будут закрыты. Кстати можно еще перечислить многие причины по которым могут не взять на работу, начиная от наличия или отсутствия детей и заканчивая национальностью.

Поправка: не я подвел. К нынешней ситуации востребования Сталина нас подвела власть. Так что претензии к Путину, а не ко мне. Или вы думаете что если об этом не говорить, то значит ничего и нет? Это не от моего или вашего желания зависит.

Не я решаю, посмотрите результаты исследований социологов, которые показывают все большую тоску по сильной руке.

А вы считаете, что за вас Сталин будет что-то решать? Сейчас не 1930-е гг. Вот жуликов точно на Колыму отправят. Хотя не факт, что на этом остановятся.

А вы считаете, что выбирать путь развития страны и лидера будете в одиночку? Могу вас разочаровать - лидером станет тот, кто получит доверие большинства населения, а не тот кого лично вы выберете или не выберете.

Вы определитесь, наконец с количеством репрессированных или 40 или 80 млн.? А во-вторых моей семьи это тоже коснулись. Дед по отцу погиб в лагере (по делу о трех колосках попал). Но вопрос не о судьбе отдельных людей (даже близких), вопрос - о судьбе страны в целом. А куда отправить или нет, это вы потом говорить будете, когдла вообще некуда будет самому уйти и начнем загибаться у себя на Родине. И безо всяких репрессий - в добровольном порядке.

Ваши дети хотят, чтобы страна Россия выжила и сохранилась? Или вас больше заграница устраивает? Так там бедные не нужны. Разве только в Китае.

Овод,
овод не говорите глупости и не нужно крайностей - в мире есть десятки стран где человек может жить свободно, без угнетения и тотального рабства со стороны правительства и при этом там нет особой проблемы с глобальной нищетой и голодом.
Мне очень не нравиится многое в политике Путина и Медведева. Я лично мои личные права и мои цели страдают значительно сильнее от антиконституционного произвола в России сейчас чем это кажется со стороны. Мне ОЧЕНЬ многое не нравится. Но это же не значит, что нужен Сталин и тому подобное. Зачем лечить головную боль стреляя себе в висок то???
Все хотят чтобы Россия выжила и сохранилась. НО зачем при этом всерьез воспринимать мнения шизиков повернутых на ультралевых бреднях
Если в количество этих чекнутых станет много миллионов, то это же не значит что они вдруг станут нормальными! Это ИМХО больные умственно люди! Нормальных умных людей все равно больше. Нас больше!
Так что оставьте эту сволочь-сталина на том свете, пусть он теперь там расстреливает и ссылает, а нам тут как то и без него будет лучше))))

Предлагаю заодно еще и подумать за счет чего именно данные страны обеспечивают свою благополучную жизнь.

Увы, это уже не мнение отдельных "шизиков", а именно что все более массовое убеждение. Причем чем дольше сохраняется нынешняя власть, тем больше крепнет такое убеждение.

Самое интересное в том, что о Сталине начинают вспоминать и даже желать прихода такого сильного лидера уже не бабушки с дедушками, а люди достаточно образованные и даже имеющие сейчас высокий статус (не чиновничьий). Считать их ненормальными не могу. Более того, они намного умнее многих из тех, кого я знаю.

Не уверен.

А это уже скоро будем решать. И скорее всего уже не отдельные люди, а массы.

Не за счет лидеров типа Сталина уж точно)))

Вы знаете даже если это будет чисто моя точка зрения и я буду один такой в мире и при этом я буду очень точно знать что я прав - я все равно останусь при своей точке зрения. Мнение толпы - это всего лишь мнение режисеров которые этой толпой управляют - если "шизиков" стало много - значит "режисеры" хорошо поработали и не больше. Для меня лично это никакого значения не имеет.Я не часть "толпы". Вы возможно тоже - впрочем это вам самому решать для себя.
Но Толпа не обладает разумом как толпа. По отдельности люди - умные и рациональные в большинстве своем, в массе же это один большой шизофреник.

Не существует такой вещи как "коллективный разум" есть только "коллективное безумие".
Никогда за всю историю человечества еще ничего хорошего толпа не сделала!
Все хорошее, позитивное и прогрессивное, всегда делали поддерживаемые своими соратниками отдельные талантливые личности - лидеры. Понятно что лидер не поддерживаемый сильной и сполоченгой группой - это пустышка, но сама по себе топа - ничего никогад хъорошего не может произвести на свет.
Так что тот факт, что сталина "хотят" сотни тысяч умственно отсталых, что ему поклоняются и приписывают ему всяческие благодати - не делает этого кровавого убийцу миллионов жителей нашей страны менее кровавым тираном и диктатором!

Естественно не за счет таких лидеров. За счет грабежа остального мира. А вы не в курсе как это делается?

Вы конечно можете придерживаться этой точки зрения. Только это не изменит реальность.

Для того, чтобы не быть частью толпы мало иметь свое мнение. Необходимо обладать определенными знаниями, которые позволяют его отстаивать. Иначе любой может показать вам ошибочность вашего представления о реальности. И не исключно, что в таком случае вы рано или поздно поменяете свое мнение.

О оказывается я ошибаюсь и сталин хороший?
Интересно как Ваши знания и опыт могут сделать этого подонка хорошим парнем - продемонстрируйте пожалуйста.

Иогу лишь повторить: чтобы не быть в толпе необходимо иметь определенные знания.

Это действительно так: толпа может только разрушать.

Да, начинали любое дело всегда одиночки, идущие против течения. Но сейчас как раз политика власти строится на том, чтобы такой лидер не появился. А так как власть очень не любят, следовательно и желающих идти против течения будет все больше. Так что - появится и лидер.

Это ваше личное мнение. История судит по результату. Как, к примеру, Петра 1. Современники его считали антиъхристом и дъяволом. Сейчас его считают чуть ли не символом России.

Речь шла не об этом:

Я не собираюсь "делать" или "не делать" Сталина хорошим или плохим. Вы путаете меня с пропагандистом. А я историк. И мнение о том или ином историческом деятеле у меня складывается исходя не из эмоций, а из конкретной политики и результатов деятельности. А понятия "хороший" или "плохой" - не исторические, а эмоциональные.

Да ну? А я думал что вы назвали топик "Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?".

- не соглашусь. В истории есть понятия "историческая оценка". И это очень принципиальная разница. Конечно речь не о конкретных словах "хороший" и "плохой" - а об отношении, которое так или иначе к этим понятиям сводится.
Давайте возьмем пример нашего "Великого южного соседа" - там невероятный прорыв в технологическом и промышленном развитии начался именно после окончания периода тоталитарного кровавого диктатора Мао, с приходом к власти Ден Сяопина, начавшего смелые но весьма разумные экономические реформы. Так что роль "сильной руки" сильно переоценена политиками. Какой бы анализ вы не проводили, вы не найдете ни одного действительно реального, а не надуманного довода в пользу "отца народов".
Так что отвечая на ваш вопрос "Почему Сталин до сих пор вызывает такие споры?" - потому что есть глупые люди, которые хотели бы чтобы ими понукали, их били, отнимали их имущество и садили их в тюрьмы за анекдоты по пьяне на кухне))))

Неужели вы не понимаете, что если бы не сильная централизованная власть КП Китая, то реформы просто бы буксовали. Как и у нас: все идут реформы, реформы...Уж более 20 лет.
Дело в конце концов, даже не в социализме, который защищает Овод и другие.
Дело просто в здравом смысле.
Да будь Сталин даже яростным сторонником капитализма и с таким же успехом строил бы развитый капитализм, как примеру в Швеции, то и этого ему не простили бы.
Про репрессии, повторяюсь, можно сделать вывод, что цифры липовые.
Можете сами убедиться, почитав и сравнив статистику по количеству заключенных на душу населения в разных странах по тому периоду времени.
Да вот только думается мне, что вы все и сами прекрасно понимаете,
но для поддержания относительно благополучного вашего существования вы сознательно будете поддерживать антикоммунизм и антисталинизм.
А завтра хоть трава не расти!
Плевать, что безработных, наркоманов, бомжей чуть не половина населения.
Плевать на тысячи голодных и беспризорных ребятишек...
(Это же не мои дети!)
Плевать, что преступность и продажность всех и всего стало доминирующим смыслом существования.
Плевать, что по жадности в мире все больше военных конфликтов и дело пахнет 3 мировой...
Сегодня мне хорошо и ладно.
Потом, откуда нибудь с берегов Сены можно будет сокрушаться о бессмысленности и беспощадности русского бунта.
А ведь так хорошо жилось.
И бедным всегда помогали, бывало нищим у церкви по пригоршне денег щедро отсыпали. И чего им надо было?

Сильная и централизованная власть и кровавая диктатура - это не одно и то же.
Насчет липовых цифр вы скажите своим родственникам прошедшим по липовым обвинениям лагеря (ну или моим родственникам на ваш выбор). Скажите детям которые работали по 12 часов в день в колхозе за малюсенький кусочек хлеба, особенно когда за лето такой работы у них еще и забирают единственную корову. Скажите это жене другого сталинского зэка, которую забрали в НКВД изнасиловали и силой заставили написать кляузу на мужы и мужа отправили на 10 лет в лагеря. А через год и ее саму следом как жену врага.

Болтовня про цифры - просто демагогия. Поставьте себя на их место и это даст вам возможность понять разницу. Неужели вам всем нужно самим искупаться в дерьме, что выветрить этот бред об "отце народов" из ваших глупых голов.