Зачем молодые иркутяне создали движение «Гражданский Иркутск»

Их называют агентами госдепа, экстремистами и даже (!) наркоманами. У нас умеют клеить ярлыки: как только человек начинает проявлять свою гражданскую активность, так его тут же быстренько записывают в агенты. На самом деле они — обычные ребята, которые решили принести пользу обществу. Однако благородные помыслы сразу столкнулись с вечным российским вопросом: «Вам что, больше всех надо?»

Будущее — в наших руках

Знакомьтесь: Дмитрий Большаков, студент ИГУ, 22 года, и Тимофей Кириченко, 25 лет. Они — основатели общественного движения «Гражданский Иркутск». Читателям, наверное, уже знакомо это название, многие видели его на листовках и в социальных сетях. Отмотаем пленку на пять месяцев назад. Итак, в декабре в Иркутске случилось невероятное: сразу после выборов в Госдуму на площадь перед зданием цирка вышло не меньше тысячи человек — в знак протеста против массовых фальсификаций.

— Когда я узнал, что в Москву ввели внутренние войска, — вспоминает Тимофей Кириченко, — на следующий день уже был в мэрии с заявкой на проведение пикета. Там встретил людей, которые точно так же пришли согласовывать пикет. Так и познакомились. Если честно, мы думали, что придет человек тридцать, а пришла тысяча! Это подтолкнуло к мысли, что надо работать, чтобы эта энергия не расплескалась.

— А когда вы поняли, что надо заниматься чем-то еще, кроме организации пикетов и митингов?

— Да сразу же, — отвечает Тимофей. — Но в тот момент нам важно было понять, сколько у нас единомышленников; понять, кто нас поддерживает. Важно было увидеть их в лицо, поговорить. Ведь у нас нет своего телеканала или газеты — только митинги и Интернет. Создали группу «Гражданский Иркутск» в сети «Вконтакте», туда сразу записалось 3000 человек. Это наш основной ресурс. Это то, что нам доступно.

Может, звезды так сошлись, но «Гражданский Иркутск» не растворился и не иссяк. Хотя, как мы все понимаем, заниматься политикой в Москве и в провинции — это две большие разницы. В Москве — все: Навальный, Удальцов, Собчак, задержания, разгоны, автозаки. А у нас все тихо и мирно. Ни нашистов-провокаторов, ни «космонавтов» с дубинками, ни селебрити с хипстерами. Зато очень много пассивного населения, которому все «по барабану». Соответственно, вся протестная активность в провинции очень зависит от того, как развиваются события в Москве.

Впрочем, Тимофей и его товарищи не хотят, чтобы их напрямую ассоциировали с московскими оппозиционерами — у нас здесь свои проблемы. И самая главная — разрозненность и апатия: «Постоянно говорю с людьми, и многие просто не верят, что можно работать только за идею. Поэтому сейчас наша цель — показать делами, что можно добиться успеха, несмотря на препятствия».

Дмитрий постоянно подчеркивает, что «Гражданский Иркутск» — это не партия, в нем нет вождей, лидеров, командиров. Все участники равноправны.

— Хорошо, а вы можете сформулировать цель организации?

— «Гражданский Иркутск» объединяет людей, — говорит Дмитрий, — недовольных существующей ситуацией и готовых исправить ее своими силами.

— Основной наш лозунг: «Наше будущее в наших руках!», — добавляет Тимофей, — и второй лозунг: «От слов — к делу!». Не надо ждать, когда кто-то придет и покрасит лавочку. Никто не придет и не покрасит. Либо мы сами это сделаем, либо ничего не изменится.

— И не надо говорить, что все бесполезно и нет смысла этим заниматься, — заключает Дмитрий, — есть смысл. Нет смысла не заниматься.

— Вы верите, что можно чего-то добиться?

— Конечно!

Дмитрий пока еще учится в университете, Тимофей уже работает. Пока мы ездили с ним по городу, он время от времени отвечал на телефонные звонки, быстро переходя с русского языка на китайский. Оказалось, Тимофей работает начальником отдела снабжения на заводе по переработке металла. Работа не из легких — производство. Приходится много ездить. Опять же коррупция на каждом шагу. А Тимофей человек принципиальный.

Я в шутку высказываю предположение, что, возможно, учеба и жизнь в Китае повиляли на его мировоззрение. Как выяснилось, отчасти это так. Тимофей полгода учился в Даляне, этого хватило, чтобы многое переосмыслить: «У нас говорят, что люди живут в Китае бедно, это все неправда. Там уровень жизни даже выше, чем у нас. Я видел, как живут китайцы. Я снимал квартиру в обычном рабочем квартале. Нормально живут! Взять хотя бы дороги в городе. Там не увидишь ни ям, ни трещин. Даже на самой окраине все дороги идеально ровные».

Родные и близкие к активности Тимофея по большей части относятся скептически. К примеру, друзья говорят, мол, все бесполезно, что в России ничего не изменишь. Приводят массу аргументов. Но парень не сдается, продолжает убеждать и доказывать, что не все так плохо: «Наша задача — изменить ситуацию, и мы верим, что изменить ее можно».

За пять месяцев активисты «Гражданского Иркутска» организовали и провели несколько митингов, пикетов и шествие «За честные выборы!»; создали несколько интернет-ресурсов для координации своих действий; подготовили наблюдателей для участия в выборах президента, обеспечив им юридическую поддержку; провели субботник на мемориале жертв сталинских репрессий; запустили проект по контролю за качеством дорог в Иркутске. И это только начало!

Такая борьба

Деятельность активистов «Гражданского Иркутска» (далее — «ГИ») вызывает не только раздражение обывателей, но и откровенное противодействие со стороны различных официальных лиц. Тут уже не до шуток.

— Нам постоянно вставляют палки в колеса, — говорит Дмитрий, — видимо, нашей власти не выгодно существование гражданского общества. Любая критика воспринимается как подрыв стабильности, и, соответственно, нас воспринимают как политическую оппозицию. Даже когда мы говорим «нам нужны хорошие дороги», нас автоматически записывают в экстремисты, агенты госдепа и т. д.

Дмитрий рассказал, что на участников группы собирали компромат, писали, что они являются «наркоманами», «сумасшедшими», «агентами госдепа». Устраивали наружное наблюдение, взламывали аккаунты в Сети. Препятствуют в организации митингов, говорят, что все улицы заняты, хотя все акции «ГИ» проходят исключительно мирно.

В декабре прошлого года за расклейку листовок был избит Евгений, один из активистов «ГИ». Еще двоих доставили в дежурную часть, и Дмитрий с Тимофеем в течение суток ездили по городу с адвокатом в поисках товарищей. Активистов возили из части в часть, а потом прятали по судам: «Когда мы написали заявление по поводу незаконного задержания в суд и прокуратуру, они отказались возбуждать дело». Еще одному активисту пытаются отравить жизнь постоянными угрозами сжечь магазин. В конце февраля досталось и самому Тимофею: его избили двое молодчиков в масках прямо у родного подъезда. Нападавших, естественно, не нашли.

Но самым нашумевшим эпизодом в борьбе с «ГИ» стал скандальный видеоролик, тайно снятый некими прокремлевскими активистами. Впрочем, ничего скандального в ролике нет: в кафе за столиком сидит Тимофей, напротив — корреспондент The NewYorker Юлия Иоффе. Сидят, разговаривают, ничего противозаконного не делают. Госпожа Иоффе никакая не шпионка, а Тимофей не госслужащий и не физик-ядерщик, чтобы представлять интерес для разведки США. На моей памяти еще лет 10 назад на этот факт вообще никто бы не обратил внимания. А тут вдруг словно вернулись в 37-й год: встречался с американской гражданкой — значит, агент империализма, предатель родины и враг народа. В общем, полная бредятина. Тем более сама Иоффе вспоминала, что ей было трудно говорить с Тимофеем: «Наслушавшись пропагандистских басен про оранжевую революцию, со мной, американской гражданкой, он держался настороженно».

— Под роликом был комментарий, будто я отчитываюсь перед куратором и получаю какие-то деньги... Хотя встреча происходила у всех на глазах, — по интонации Тимофея видно, что ему до сих пор не по себе от этой истории, тем не менее он находит в себе силы шутить, дескать, столько усилий потрачено на дискредитацию, шпионов приплели, значит, действительно уровень нашей борьбы достиг высокой планки.

ИркЯма

Активисты «Гражданского Иркутска» намерены действовать по двум основным направлениям: по дорогам и по злоупотреблениям в сфере ЖКХ. Сказать по правде, мне кажется, что это тупиковый путь, ибо ЖКХ и дороги — это два основных источника и две составные части современной российской коррупции. Как говорится, оставь надежды всяк сюда входящий, но активисты «ГИ» не отчаиваются.

— Это очень сложная тема, запутанная, — признает Тимофей, — управляющие компании обладают большими ресурсами, и чтобы за нее взяться, надо основательно подготовиться. Чем мы сейчас и занимаемся. По дорогам уже есть опыт других регионов, к тому же есть проект известного борца с коррупцией Алексея Навального «РосЯма». Ребята создали свой сайт: http://g-irk.org/smi.shtml#, где есть все ГОСТы, документы, фотографии и формы заявлений.

— По каждой яме мы составляем заявление — форму можно распечатать с нашего сайта, затем передаем ее в дежурную часть. По закону в течение 37 дней они должны предоставить информацию в ГИБДД, которая в свою очередь должна принять меры по устранению этой ямы. Если в течение этого срока меры не будут приняты, то мы напишем заявление в прокуратуру по факту бездействия, — рассказывает Тимофей. Дмитрий добавляет, что участником проекта может стать любой житель Иркутска, на заполнение заявления требуется всего пять минут. Да еще сфотографировать яму, хотя бы на камеру мобильного телефона. Кстати, в ближайших планах активистов создание карты дорожных нарушений. — По одиночке мы ничего не добьемся, — говорит Тимофей, — нужна массовость, чтобы заявлений было много, тогда придется реагировать. Эта система работала в других городах, и я уверен, что она сработает и в Иркутске.

История повторяется

В конце 80-х — начале 90-х мы, так же как Тимофей и Дмитрий, наивно верили и надеялись, что еще чуть-чуть — и страна изменится: что не будет больше лицемерия и лжи. Что от нас зависит ее будущее, поэтому собирали подписи под письмами протеста, ходили на митинги и пикеты. Оказалось, напрасно: практически с тех пор ничего не изменилось. По большому счету получился тот же унылый совок только с супермаркетами. И вот сейчас по всей стране стали появляться свои очаги сопротивления, свои последователи Навального, которые верят, что смогут изменить мир. История повторяется?

На фото:
1. В декабре никому не известные молодые ребята вывели на митинг «За честные выборы!» не менее тысячи иркутян. Причем в тот день на улице было минус 25 градусов, но это не остановило людей, у которых накопилось немало претензий к власти

2. В апреле активисты «Гражданского Иркутска» устроили субботник на мемориале жертв сталинских репрессий под Пивоварихой. Убрали мусор и старую листву, покрасили скамейки. И все это не для саморекламы, а по зову совести. По словам Тимофея Кириченко, нет смысла ждать, что кто-то придет и сделает, рассчитывать нужно только на свои силы

3. Активисты «Гражданского Иркутска» исследуют яму на улице Седова. Делают замеры рулеткой. Яма представляет опасность не только для автомобилей, но и для пешеходов, ибо на большой скорости автомобиль может запросто потерять управление. Затем будет составлено заявление в полицию. Кстати, по некоторым ямам решение уже принято. На сайте «ГИ» можно прочитать ответы руководителей ГИБДД

4. Тимофей Кириченко — вполне благополучный молодой человек, ни в коем случае не маргинал и не экстремист. Именно поэтому он и его товарищи представляют опасность для коррупционеров из власти. В отношении экстремистов они имеют право применить силу: ОМОН, дубинки и т. д. Но Тимофей не делает ничего противозаконного, ничего такого, за что бы могли зацепиться правоохранительные органы

5. Дмитрий Большаков оканчивает университет по специальности «Экология». Сомнения относительно правильности политического курса нынешней власти возникли у него года три назад, когда он начал разбираться с проблемой налогообложения в области добычи природных ресурсов. Из региона вывозится ресурсов на миллиарды, а возвращается — в разы меньше. Так что это не просто юношеский максимализм, а осмысленная позиция

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

китайские шпионы.

китайские шпионы.

Молодцы, мужики. Так держать!

Молодцы, мужики. Так держать!

Молодцы ребята.

Пятница пишет:

Так что это не просто юношеский максимализм, а осмысленная позиция

Апплодисменты
Главное - не дать приблизиться к этому движению "Гражданский Иркутск" ангарского инициативного гражданина Какаякина

Пятница пишет:

Активисты «Гражданского Иркутска» намерены действовать по двум основным направлениям: по дорогам и по злоупотреблениям в сфере ЖКХ.

Ибо этот авантюрист - демагог Отстой! попытается примазаться и к этим толковым парням

Респект вам, ребята! Вы луч

Респект вам, ребята! Вы луч света в темном царстве.

Может и у нас такая молодежь

Может и у нас такая молодежь найдется, в Ангарске проблем хватает.

ЛЕХА АНГАРЧАНИН пишет: Может

ЛЕХА АНГАРЧАНИН пишет:

Может и у нас такая молодежь найдется,

Ржунимагу А сам то что, поджилки трясутся? К сожалению, ангарская педроссия может спать спокойно: в Ангарске таких нет. Здесь все "по-пивасику" живут. Я плакаю

ВВС пишет: К сожалению,

ВВС пишет:

К сожалению, ангарская педроссия может спать спокойно: в Ангарске таких нет. Здесь все "по-пивасику" живут.

Не скажите. Итоги голосования из раза в раз показывают, что нынешнюю власть в Ангарске воспринимают очень негативно. Чуть ли не хуже всех в России. Другой вопрос, что пока протест выражается только при голосовании.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

ВВС пишет: А сам то что,

ВВС пишет:

А сам то что, поджилки трясутся?

Я старый уже Улыбка

ВВС пишет:

Здесь все "по-пивасику" живут.

Не в этом дело, равнодушные.

Овод пишет: протест

Овод пишет:

протест выражается только при голосовании.

Так именно об этом и речь. Если БЫ в большинстве городов люди БЫ осознали себя людьми, личностями, и приступили БЫ к массовым акциям: митинги, шествия, прогулки и пр., то и власть БЫ вынуждена была БЫ меняться или уйти. Но БЫ мешает.

Конечно

Конечно молодцы! Но где альтернатива??? Ну уйдёт власть...и что? В своё время ушёл Горбачёв и отдал власть таким же хорошим ребятам...которые развалили всю страну!!! И что??? Результат пожинаем до сих пор. Ребята не видели и не помнят 91-93 годы, а зря, обычно умные люди на чужих ошибках учатся.

Кирил пишет: Результат

Кирил пишет:

Результат пожинаем до сих пор.

Так власть-то не сменилась.

Кирил пишет:

Ребята не видели и не помнят 91-93 годы, а зря, обычно умные люди на чужих ошибках учатся.

Вот потому и стоит сменить существующую систему. Она очевидно неработоспособна. Или "лишь бы не было войны"?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Кирил пишет: Ну уйдёт

Кирил пишет:

Ну уйдёт власть...и что?

а кто ее просит уходить? Достаточно делать то, что от нее требуется. Выполнять свои прямые обязанности. А она это этого делать не будет, пока ей не укажут на ее никчемность и ненужность. В Росии за 20 лет появились и выросли люди, которые добились всего не благодаря- а вопреки власти. Это совершенно самостоятельные люди. Их пока меньше, чем остальных, но они начинают заявлять о себе. Их не устраивает то, что в Кремле сидит группа весьма недалеких и ограниченных людей, единственной способностью которых является способность интриговать и грести под себя. Никто их этих людей не хочет революции и беспорядков. Им это менее всего выгодно.
Что плохо- так это то, что всяких Холманских у нас 90% населения. Пока не станет нас больше- никакие революции и митинги не помогут. Надо терпеть, и делать свое маленькое дело на местах.

Овод пишет: Или "лишь бы не

Овод пишет:

Или "лишь бы не было войны"?

Вот именно. Лишь бы не было войны. Изменения происходят только эволюционным путем. Если завтра Навальный с толпой возьмут штурмом Кремль-ничего не изменится. Вывеска только поменяется. Будь он трижды порядочный- весь аппарат останется прежним. С ним придут разного рода проходимцы и прихлебатели. Он просто не в состоянии будет за всеми уследить. И эти проходимцы будут ловить рыбку в мутной воде и все. Никаких реальных перемен не получится.

SerZZZ пишет:Вот именно.

SerZZZ пишет:

Вот именно. Лишь бы не было войны.

В советское время именно так говорили, для того, чтобы ничего не менять. Потому и считаю, что для власти, которая не желает изменений, проще в любом проявлении недовольства видеть возможную войну.

SerZZZ пишет:

Если завтра Навальный с толпой возьмут штурмом Кремль-ничего не изменится. Вывеска только поменяется. Будь он трижды порядочный- весь аппарат останется прежним.

Так и есть. Для Навального, Каспарова, Немцова и им подобным - это лишь возможность засветиться.

SerZZZ пишет:

С ним придут разного рода проходимцы и прихлебатели. Он просто не в состоянии будет за всеми уследить. И эти проходимцы будут ловить рыбку в мутной воде и все. Никаких реальных перемен не получится.

Если вообще будут как-то следить. А из перемен этим ребятам нужно в основном - смена вывески. Но в целом выступления заставляют власть шевелится, как-то менять свою работу и свое отношение к людям. Не будет таких выступлений, власть ничего менять не будет. Поэтому такие ребята:

Пятница пишет:

активистов «Гражданского Иркутска»

делают очень нужное дело.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: В советское время

Овод пишет:

В советское время именно так говорили, для того, чтобы ничего не менять. Потому и считаю, что для власти, которая не желает изменений, проще в любом проявлении недовольства видеть возможную войну.

Плевать мне, что думали в советское время. Я не хочу ни войну, ни революции, ни потрясений.

Овод пишет:

Так и есть. Для Навального, Каспарова, Немцова и им подобным - это лишь возможность засветиться.

Возможно. Может у них бзик такой. Но и все остальные не лучше. Про коммунистов вообще молчу. Политические импотенты.

Овод пишет:

активистов «Гражданского Иркутска»

здесь согласен.

А вот Каспарову нафиг,

А вот Каспарову нафиг, вообще, все нужно? Он был чемпионом мира. Ему за один поединок с компьютером платили кучу бабла. До сих пор был бы в лидерах. Его весь мир знает. Ему, значит, засветиться надо было?

SerZZZ пишет: А вот Каспарову

SerZZZ пишет:

А вот Каспарову нафиг, вообще, все нужно? Он был чемпионом мира. Ему за один поединок с компьютером платили кучу бабла. До сих пор был бы в лидерах. Его весь мир знает. Ему, значит, засветиться надо было?

Известность чемпиона мира по шахматам и лидера оппозиции - это разные вещи. Каспаров, это один из очень немногих деятелей оппозиции, который и до участия в ней имел хоть какую-то известность. К сожалению большинство нынешней оппозиции - далеко не ангелы. И их порядочность вызывает очень большие сомнения. Но другой оппозиции у нас нет.
Кроме того, они делают очень нужное дело (вне зависимости от того, чего они в действительности хотели бы). Они учат людей выступать за свои права, не бояться сказать власти в лицо то, что о ней думают. Если этого не будет, то и власть меняться не будет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: И их порядочность

Овод пишет:

И их порядочность вызывает очень большие сомнения.

Сомнения может и должно все вызывать. Но у них не было возможности даже сделать что-то, чтобы эти подозрения вызвать. А товарищи, которые сидят в думе и в правительстве- понаделали столько, что сомневаться в их намерениях и компетентности не приходится.

Овод пишет: звестность

Овод пишет:

звестность чемпиона мира по шахматам и лидера оппозиции - это разные вещи.

Вот именно- или ты всеми любимый и уважаемый всеми спортсмен- или "маргинал" и "американский шпион". Умный человек пойдет просто так на это?

SerZZZ пишет: Но у них не

SerZZZ пишет:

Но у них не было возможности даже сделать что-то, чтобы эти подозрения вызвать.

Кудрин, Немцов и ряд других представителей оппозиции входили в правительство и во времена Ельцина, и во времена Путина. Касьянов был приемьером и при Ельцине и при Путине. Так что... Ну извините!

SerZZZ пишет:

А товарищи, которые сидят в думе и в правительстве- понаделали столько, что сомневаться в их намерениях и компетентности не приходится.

Большая часть руководителей оппозиции сидит сейчас в Думе - Гудков, Пономарев и другие. Что же касается нынешнего правительства, то с ним уже давно все ясно. И вопрос тут даже не в их компетентности, а в том, куда она направлена (исключительно на свой карман).

.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

SerZZZ пишет: Вот именно- или

SerZZZ пишет:

Вот именно- или ты всеми любимый и уважаемый всеми спортсмен- или "маргинал" и "американский шпион". Умный человек пойдет просто так на это?

Просто так - естественно не пойдет. У Каспарова, возможно, еще можно найти какую-то личную мотивацию, независимую от личного желания хапнуть. Хотя мне и не нравятся его взгляды. Хотя его связи с западными организациями вызывает определенные вопросы. А вот что касается остальных - сомневаюсь.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Хотя его связи с

Овод пишет:

Хотя его связи с западными организациями

Ну какие связи? Че опять в шпиономанию играем?
Кудрин- это вообще запасной аэродром Путина. Касьянов- чтобы за дачи казенные не посадили полез в "оппозицию". Но Немцова за что все помнят? За то что хотел чинуш на Волги пересадить. И на этом его карьера кончилась. Это плохо о нем говорит?

SerZZZ пишет: Ну какие связи?

SerZZZ пишет:

Ну какие связи? Че опять в шпиономанию играем?

Никаких. Посмотрите на сайтах. Да они и сами не отрицают. Но искренне (или показывают вид, что искренне) говорят, что это помощь бкзвозмездная, исключительно для защиты прав человека. Конечно же, никакими шпионами они не яаляются. Это примерно то же самое, что было в конце 80-х - начале 90-х у нас и недавно - в виде оранжевой революции - на Украине. У нас такой реаолюции, естественно, не будет. А вот потребовать каких-то уступок от России - вполне можно. В связи с тем, что у нас "нет демократии". Громкий смех

SerZZZ пишет:

Кудрин- это вообще запасной аэродром Путина. Касьянов- чтобы за дачи казенные не посадили полез в "оппозицию".

Но они в нее входят. И на митингах выступают и организовывают их.

SerZZZ пишет:

Но Немцова за что все помнят? За то что хотел чинуш на Волги пересадить. И на этом его карьера кончилась. Это плохо о нем говорит?

Немцов - один из немногих, кто не обвиняется в коррупции в больших масштабах (как тот же Касьянов). Ему другое простить не могут. Находясь в ранге первого вице-премьера он так и не воспрепятствовал выстраиванию пирамиды ГКО, не продемонстрировал своего профессионализма на посту премьера, не воспрепятствовал приватизации части военных производств и т. п. Но и коррупционных (или просто непрофессиональных) "хвостов" хватает. Например, согласно «выдержек из отчета Счетной палаты РФ от 23 июля 1999 г» и «копий платежек немцовского «Национального фонда региональной политики»». По этим данным, только при приватизации целлюлозно-бумажного комбината в городе Балахна Нижегородской области Немцов занизил стоимость предприятия в 40 раз.
Вот, можете почитать про состояние Немцова: http://flb.ru/material.phtml?id=48039

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: выдержек из

Овод пишет:

выдержек из отчета Счетной палаты

вы на Счетную палату не кивайте. Она такая же, как и все. При власти. Как можно считать вором Ельцина, и при этом верить счетной палате, во главе которой стоял человек Ельцина?
Если Каспаров берет деньги у американцев- это значит, что он хочет нам вреда? А может, ему наши денег не дают? Вот нашим врачам или зоозащитникам помогают Красный Крест или ГринПис. Или другие зоозащитники международные. Они дают нашим деньги. И наши на эти деньги делают добро. Их тоже шпионами считать? Если нам пытаются открыть глаза. Какая разница, на какие это деньги делается? Каспаров, если придет к власти, при всем желании, не сможет ничего "слить" американцам и еще кому-либо.

Пятница пишет: обычные

Пятница пишет:

обычные ребята, которые решили принести пользу обществу.

Какую пользу?! Скоморошное движение.

Пятница пишет: «Гражданский

Пятница пишет:

«Гражданский Иркутск» объединяет людей, — говорит Дмитрий, — недовольных существующей ситуацией и готовых исправить ее своими силами.

Не смешите.. Какими "силами"?

SerZZZ пишет: вы на Счетную

SerZZZ пишет:

вы на Счетную палату не кивайте. Она такая же, как и все. При власти.

Но факты-то существуют. И их никто не опровергает.

SerZZZ пишет:

Если Каспаров берет деньги у американцев- это значит, что он хочет нам вреда?

На его взгляд - это польза. Он имеет право так считать. А вот как это оценивает большинство - другой вопрос. Ну извините!

SerZZZ пишет:

Вот нашим врачам или зоозащитникам помогают Красный Крест или ГринПис. Или другие зоозащитники международные. Они дают нашим деньги. И наши на эти деньги делают добро. Их тоже шпионами считать?

Это очень разные кещи. Одно дело борьба за экологию, другое - за политическую власть. На Украине не так давно уже поборолись. Ркзультат оранжевой революции помните? А ведь она также спонсировалась за счет западных фондов "за демократию".

SerZZZ пишет:

Если нам пытаются открыть глаза. Какая разница, на какие это деньги делается? Каспаров, если придет к власти, при всем желании, не сможет ничего "слить" американцам и еще кому-либо.

Почему ек сможет? Путин же может китайцам территории отдавать? Чем Каспаров хуже? Вопрос-то даже и не в территориях. Достаточно открыть полностью границы и наша экономика "ляжет" полностью.
Я прекрасно помню, как в конце 1980-х - начале 1990-х реализовалась точно такая же модель. И лидеры протестного движения (Ельцин, Попов, Собчак и другие) пришли во власть. Стало намного хуже. Развалилась по частям страна. Навальный и Ка - точно такие же. Вторая версия. Другой вопрос, что пользоваться тем, что они раскапывают можно и нужно, но их во власть пускать - не дай бог.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

bdsgfh пишет: Какую пользу?!

bdsgfh пишет:

Какую пользу?! Скоморошное движение.

А вы какую пользу принесли? Ребята хотя бы помогают людям свои права отстаивать. А вы? Смеетесь в Инете?

bdsgfh пишет:

Не смешите.. Какими "силами"?

Естественно, не вашими. Вы-то дома отсидитесь. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

наркоманы какие-то

наркоманы какие-то

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team