По теме переговоров и перемирия: для тех, кто в это верит...

Как раз нет. Украину до сих пор в ЕС не принимают. И не примут. Поскольку никто не хочет кормить голодранцев. Прием в ЕС - это морковка, которую Европа подвесила для Украины.

Ну уж нет. Украина изначально создавалась, как антироссийский проект. Без этой направленности Украина никому была не нужна.

С этим - к экспертам. Они почему-то так не считают.

тогда почему РФ запретило Януковичу подписывать соглашение с ЕС. Не из-за $3,5млрд же зкономических убытков. Хотя, даже убытков бы не было. Их же до сих пор не принимают в ЕС. Хотя нет, Украину могли бы интегрировать в ЕС, как пишет ИИ:

Россия оказала давление на Януковича, чтобы он не подписывал Соглашение об ассоциации с ЕС в 2013 году, предлагая финансовую помощь (кредиты и низкие цены на газ) и угрожая экономическими последствиями (торговыми ограничениями), чтобы сохранить Украину в своей орбите влияния, поскольку ассоциация с ЕС рассматривалась как геополитический поворот в сторону Запада, угрожающий российским интересам в регионе и Таможенному союзу. Дело было не только в 3,5 млрд долларов, а в стратегическом выборе Украины между Россией и ЕС, который Россия пыталась «выкупить» или «заблокировать».
Основные причины давления РФ:

Геополитический выбор: Россия стремилась удержать Украину в сфере своего влияния и не допустить ее дальнейшей интеграции с Западом, рассматривая ассоциацию с ЕС как угрозу своей безопасности и позициям на постсоветском пространстве.
Экономические рычаги: Россия использовала экономические стимулы (кредиты, скидки на газ) и угрозы (торговые войны), чтобы склонить Януковича к отказу от соглашения с ЕС, что было частью «пакетного соглашения» в декабре 2013 года, которое так и не было реализовано.
«Таможенный союз»: Интеграция Украины в ЕС означала бы гармонизацию украинского законодательства с европейским, что противоречило правилам Таможенного союза, возглавляемого Россией.
Страх перед «цветными революциями»: Россия опасалась, что успешная проевропейская интеграция Украины может стать примером для других стран СНГ и подорвать ее влияние.

Почему не только из-за $3,5 млрд?

Символизм и прецедент: Соглашение с ЕС имело огромное символическое значение, демонстрируя стремление Украины к европейским ценностям и политическому суверенитету, что было неприемлемо для Москвы.
Долгосрочные последствия: Экономические убытки от разрыва с ЕС были бы значительны, но для России важнее было предотвратить долгосрочный геополитический сдвиг Украины, а не краткосрочные финансовые потери.

В итоге, давление РФ привело к тому, что Янукович в последний момент отказался подписывать соглашение, что и стало катализатором Евромайдана, а затем и последующих событий в Украине.

Запад всё равно получит какую-то часть Украины при её разделе через 1-2 года. При этом не потеряв на Украине ни одного своего военнослужащего(если не учитывать иностранных спецов на Украине) регулярных войск. РФ тоже получит свою долю. Включая немалые потери на фронте. Интересная война получилась с Западом. Отсюда вывод: Запад не должен получить ничего..

..а Россия всю территорию Украины плюс гарантию от какого-либо ещё майдана. Очень пригодившегося Западу..

Всё. Из Причерноморья им тоже, видать, придётся выводить войска. Уже готовятся..

В России наступила зима. Зимой не принято загорать, ходить налегке, купаться в водоемах. Те, кто этого не понимает, рискуют замерзнуть, получить воспаление легких. А при особом усердии еще и умереть.

Нельзя сказать, что Шлосберг занимался политикой – политика есть управление обществом, а его действия скорее можно принять за танатофилический нарциссизм, если не вдаваться в психологию. А если вдаваться, то есть объяснение проще – в условиях жизненной и семейной неустроенности очень тяжело подчиняться непрерывному внешнему давлению и держать рот на замке, когда ты не можешь смириться с происходящим. А только такой "модус вивенди" и остался теперь для россиян. Одобрять или молчать. "Бороться с системой" – это значит сознательно ухудшать и укорачивать себе жизнь. Глупое занятие, учитывая, что мы все всё равно умрём, и приближать этот момент своими руками нет никакого смысла.

Однако, какой бы долгой и морозной не была зима, она всё равно когда-то кончится. История не знает примеров бесконечных зим. Очень долгие – да, но не бесконечные. А глядя на нашу ситуацию, можно уже сейчас увидеть ряд триггеров, которые когда-нибудь запустят потепление. Во-первых, это естественный уход гвардии, которая пришла к власти на волне ельцинского переворота 1991 года. Они пытаются передать власть своим детям, но когда они растили этих детей, они не думали о том, что их нужно растить бойцами... Во-вторых, экономическое отставание вряд ли получится бесконечно компенсировать сырьевыми деньгами. А принудительное удержание власти требует очень больших расходов. И первое же продолжительное и чувствительное падение цен на ресурсы обнажит власть, сняв с неё силовой панцирь, под которым окажется до удивления слабое и беззащитное тело.

Что надо делать зимой? Жить и выживать. Ответ "ждать лето" – неверный. Кто ждет лето, тот рискует впасть в депрессию и не дожить до него. Не надо ни на что надеяться, надо жить здесь и сейчас. Здесь и сейчас находить дружбу, любовь, радость, счастье, растить детей, писать умные книги и делать другие умные вещи с прицелом на будущее. Жить спокойно и упорно, в любых предлагаемых обстоятельствах – это и есть длинная воля.

До весны доживут те, кто будет просто жить. Гарри Сэлдон создавал "Основание", чтобы сохранить цивилизацию через столетия хаоса. У этой позиции, правда, есть очень слабое место. Если отключить пафос и спросить себя честно, то в чём личная мотивация от таких действий? Что получат те, кто потратит на это часть своей жизни и сил? Что ими движет?

Любовь к людям, к гармонии, справедливости, развитию и восхождению. Другой мотивации нет. Но этой достаточно.
©

ещё один не простой вопрос:
после отказа Украины под давлением России от подписания соглашения об ассоциации с ЕС в 2013 году, майдана и войны Украины с сепаратистами Донбасса почему Путин заключил Минские соглашения с Украиной, если это дало передышку Украине и накоплению сил и средств для неё

Владимир Путин заключил Минские соглашения, несмотря на риск усиления Украины, поскольку в тот момент он считал, что они принесут России бóльшие стратегические выгоды:
легализацию российского влияния на Донбассе и возможность контроля над всей Украиной через политические механизмы.
Вот основные причины такого решения с точки зрения Москвы:
1. Политический контроль через "особый статус"
Главной целью России было добиться закрепления особого политического статуса для оккупированных территорий Донбасса непосредственно в Конституции Украины. Это предоставило бы России постоянный рычаг влияния на внутреннюю и внешнюю политику Украины, позволив, например, блокировать ее вступление в НАТО или ЕС. С российской точки зрения, это был способ получить контроль над Украиной без необходимости ее полной оккупации.
2. Закрепление военных успехов и передышка для себя
Соглашения были подписаны после серьезных поражений украинской армии (например, под Иловайском в 2014 г. и Дебальцево в 2015 г.), достигнутых, по некоторым данным, при прямой поддержке российских военных. Перемирие позволило России закрепить контроль над захваченными территориями и избежать дальнейших крупных потерь.
Более поздние заявления российских официальных лиц (в частности, Путина и его бывшего помощника Владислава Суркова) подтверждают, что Россия также использовала этот период для собственной подготовки к потенциальной дальнейшей эскалации, включая импортозамещение в военном производстве и увеличение производства ракет.
3. Избежание новых санкций и сохранение видимости миротворца
Участие в переговорном процессе в "нормандском формате" (при посредничестве Германии и Франции) и подписание соглашений позволяло России поддерживать видимость стороны, заинтересованной в мирном урегулировании, что помогало сдерживать ужесточение западных санкций, введенных после аннексии Крыма.
Стратегический просчет?
Ретроспективно, решение Путина заключить Минские соглашения можно рассматривать как стратегический просчет, поскольку он недооценил решимость и способность Украины использовать предоставленное время.

Украина, со своей стороны, действительно воспользовалась "передышкой", чтобы восстановить экономический рост, переориентировать торговлю с России на ЕС и значительно укрепить свои Вооруженные силы при поддержке западных партнеров.
Российское руководство, судя по всему, ожидало, что Запад и Украина будут вынуждены выполнить политическую часть соглашений на российских условиях, что позволило бы ей добиться своих целей без полномасштабного вторжения. Когда стало очевидно, что Киев не намерен идти на уступки, которые подрывают его суверенитет, Путин признал Минские соглашения "несуществующими" в феврале 2022 года, что послужило одним из предлогов для начала полномасштабного вторжения.

ещё тогда, в 2015 году, было понятно, что зря Путин тогда дал заднюю. Ничего хорошего это не могло принести. Правда, там ещё Сирию от игила приходилось спасать..

Не выдумывайте. Никто Януковичу ничего не запрещал. Речь шла о защите российского рынка. И Янукович сам делал выбор, что ему важнее.

Потому, что на тот момент у нас даже продуктов своих не было. До 60% продуктов в магазинах - были импортные. Если бы тогда ввели такие санкции, то проблемы могли возникнуть даже с самым элементарным. За 8 лет Россия хотя бы продуктами сама себя обеспечила. И политика импортозамещения, хоть и с большими проблемами, но смогла обеспечить выживание в условиях санкций.

Абсолютный бред. Вопрос в экономических интересах, а не в безопасности.

Ну да. Тотальная коррупция, сокращение своего производства из-за дешевых европейских товаров - было бы привлекательным для других стран?

А финансовые потери не считаете? Ведь обнищавшая Украина Европе ничего вернуть не сможет.

Наверно есть такие потери. В несколько российских бюджетов. Только в данный момент речь идёт только о людях. И ещё о стратегическом просчёте, см. ответ ии выше. Что тогда, что сейчас продуктов то не стало больше. А вот людей у РФ стало меньше. Тут явно просчёт. Ии не даст соврать..

Конечно, сам. Под давлением России. Ретроспективный анализ показывает, что всё-таки он правильно сделал.

Вы где-то в России видите дефицит продуктов?

А в Европе - каждый год коренное население сокращается.

Давление в чем? Россия вполне логично защищала свой рынок. И Украина в лице Януковича тоже сделала свой выбор.

наверно. Что-то там сокращается, кто его знает. Но точно можно сказать, что не на войне с Россией.

не вижу. Но цены могли бы быть чуть подешевле. Хотя да, надо беречь фигуру..

Не на войне. Но происходит замещение европейцев афроазиатами. И этот процесс - ускоряется со временем.

Могли бы. Только вот нынче у нас капитализм. При котором главное не доступность продуктов, а прибыль продавцов.

своего рода "дефицит", когда продукты по цене недоступны, ценовой дефицит.

Но получилось в итоге не очень выгодно. Один геморрой, с майданом и войной в итоге. Причём с ещё какими-то хитрыми и непонятными никому минскими соглашениями. Очень топорно и неаккуратно как-то. При этом америкосы без особых усилий, воспользовавшись потерей бдительности РФ, в одно мгновенье взорвали северные потоки и получили массу выгод. И пока я не вижу конца всей этой катавасии..

Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер, 10 серия)

Так война была бы в любом случае. Ведь Украину и выращивали, как анти-Россию. Другая Украина Западу была не нужна.

ещё цитата:
— Для того, чтобы побеждать врага, нужно знать его идеологию, не так ли? А учиться этому во время боя — обрекать себя на поражение. (Штирлиц, 10-я серия)

Надо было продолжать в 2015, раз пошли по этому пути, начиная с отказа от соглашения с ЕС(Янукович, с одобрения РФ мог легко согласиться на ассоциацию с ЕС). Если бы продолжили, то взять Киев "за три дня" было бы больше шансов. Потому что Украина была менее готовы к войне, Иловайский и Дебальцевский котлы это подтвердждали очень неплохо. Какие-то компромиссы с бандеровцами вдруг стали нужны..

а пока тоже неплохо. С большой вероятностью Киеву хана.

Вы не понимаете? Уже несколько раз написал:

При чем тут одобрение/неодобрение России??? Россия защищало свой внутренний рынок и готовилась ввести пошлины. Что не так? Никто Януковичу не указывал - подписывать договор с ЕС или не подписывать.

Еще раз:

Вы готовы были бы голодать, если бы в 2014 году ввели тотальные санкции против России?

да, огород есть, картошка. И за год-полтора бандеровцев могди стереть с лица земли. А вот

я вести был не готов, а вы?

тогда бандеровцы и ЕС явно РФ морально сломили..

Вы считаете, что надо было рискнуть и надеяться, что люди сами как-то прокормятся? Представляю, какие были бы очереди за продуктами и цены...

Возможности не было, выше уже описал проблему. Не было и политической воли. Власть надеялась решить вопрос мирно, обменять Донбасс на Крым и закончить конфликт. Только вот никто не хотел договариваться с Россией. Нас просто "кинули".

конечно, кинули, это же бандеровцы. К тому же хорошо проваренные в двух котлах. Да за полгода бы их угомонили. И цены с очередями были бы никакие за это время. РФ показало слабость в коленках, а с такими не договариваются..

А кушали бы в это время - что? Если бы нам все пути перекрыли санкциями, а промышленность и сельское хозяйство - еще не перестроились.

Совсем не факт. Можно лишь предполагать, к чему бы в тот момент привело бы перекрытие торговли, когда 60% продуктов в магазинах - были импортные.

На тот момент Россия была не готова. Из-за провалов в работе с Украиной. Надо было раньше реагировать. Еще до майдана.

если в 2007 на Мюнхенской конференции, когда Путин выступил с критикой однополярного мира, он, видимо, расчитывал, что запад с большой охотой поддержит эту идею. Но у запада оказывается план остался старый, что и с 1991 года, развалить РФ "на атомы и молекулы". Как тут будешь реагировать? Все построенные северные потоки могли остаться целыми только в случае развала РФ и их перехода под контроль запада. И эти западные планы последовательно претворялись в жизнь, более или менее успешно. И до сих пор Запад никак особо не пострадал, и не страдает. Проект "украина", как очень удачный, будет завершён полностью, без сомнения..

запад на это и расчитывал в своих планах, всё учтено и просчитано до мелочей..

А в том и проблема нашей нынешней власти. Она на все реагирует с большим опозданием.

Будет завершен. Либо - разделом и ликвидацией Украины, либо - на ее остатках формирование нейтрального государства.

..в том числе и то, что валютные запасы РФ хранились и хранятся на западе.

А в России есть валютные Запасы Запада. И их заморозка - уже началась...

Примерно. Только вот до этого сколько ещё налётов дронов по западным наводкам будет, сколько ещё погибнет русских солдат на фронте. На сегодняшний день 155 тыс русских, которые погибли и достоверно опознаны. Общее число погибших с учётом без вести пропавших, неопознанных тел, по статистике нужно умножить ещё на два. Эта информация примерная, так как от западных источников. Но она похожа на правду. При этом западные потери в живой силе никак не сравнимы и дронов там никаких нет и не будет. Ещё санкционные убытки РФ намного ощутимее, чем у запада. Проект Украина оказался удачным и до сих пор продолжает успешно работать, стоит признать..

Но если бы валютные запасы у РФ были в безопасности, то заморозить западные резервы можно было бы уже очень давно и с ощутимым ущербом для запада. А сейчас, как всегда, просто ответ на чужую инициативу..

Похоже на правду. Это война, которая без жертв не бывает. Но позволяет избежать еще бОльших потерь.

Ошибаетесь. По Европе ударило еще сильнее. Это коснулось и бегства промышленности из-за подорожания энергоносителей, и инфляции, и бегства капиталов. Мы все эти последствия еще успеем увидеть в ближайшие лет 10.

С российской стороны позволяет. Для Украины эта война по плану запада должна быть до "последнего украинца".

К примеру, такие итоги сво:
Погибло: 10 млн. украинцев, 1 млн. русских, 0,01 млн. европейцев(если не считать частных вчк, наёмников, добровольцев).

Именно так и происходит. Но... украинцы уже кончаются.

Примерно так и есть. Но Запад уже потерял Украину, как минимум, значительную ее часть. Чем все закончится - мы пока даже не представляем. У Европы сейчас вариантов остаться на плаву - не так много. Особенно, если они попытаются конфисковать российские средства, имеющиеся в Европе.

Поскольку в ходе нынешней псевдомирной возни вокруг "урегулирования" на т н "украине" довольно часто повторяется тезис, что Россия (в отличие от т н "Запада"), как скала, стоит на своей позиции "достижения всех целей СВО", представляется полезным посмотреть, насколько это утверждение соответствует действительности.

В начале СВО её целями с российской стороны были заявлены: 1) освобождение ЛДНР и обеспечение их безопасности; 2) военный нейтралитет тн "Украины ", а также её 3) демилитаризация и 4) денацификация. Впоследствии в пункт (1) было добавлено требование признания реалий на земле, что практически означает признание российского статуса также Запорожской и Херсонской областей.

Что из этого и в какой степени сохранилось на сегодня в российской позиции?

1. Освобождение Донбасса остаётся безусловно и скорее всего будет обеспечено. Освобождение оккупированных ныне частей ЗапО и ХерО снято с повестки дня.

2. Требование военного нейтралитета в форме неприсоединения к НАТО (не говоря уже о более жестких формах - размещении иностранных войск) остаётся безусловно, хотя, похоже, будет заменено двусторонней американской "гарантией безопасности Украине". В практическом плане с точки зрения России, этот вариант ничем не лучше прямого членства киевских в НАТО. А скорее всего даже несколько хуже (уходит элемент брюссельской неразберихи, бюрократии и необходимости согласования позиций.

3. Требовавшаяся Россией в Стамбуле в 22 году демилитаризация предусматривала численность хохловойска в 80 тысяч человек. При том, что штатная численность ВСУ на начало военных действий составляла 280 тысяч человек. Обсуждаемый ныне "американский мирный план" предполагает ЗСУ максимальной численностью 600 т ч, а в ходе переговоров староевропейцы хотят увеличить её до 800 т ч.

4. Что касается денацификации, то тут даже трудно предположить, как может выглядеть достижение Россией поставленных целей. Даже если сузить (совершенно неоправдано) денацификацию до прекращения террора против грамотного языка и канонической православной церкви, то сейчас очевидно, что ни о чем подобном речь всерьёз либо не идёт вообще, либо будет ограничена пустыми ничего не значащими декларациями.
О требованиях же запрета и роспуске нацистских организаций, освобождении политзаключённых и восстановлении их в политических правах, исключения из политической жизни и наказания виновных в становление нацизма в малороссийских и новороссийских губерниях и т п речь не ведется вообще. Причём не только "партнерами" по переговорам, но и уже самими российскими властями.
(Хотя - напомним - за пару дней до начала СВО Президент Путин лично пообещал найти и наказать, к примеру, виновных в одесской трагедии 2 мая 2014 года.

Как видно из приведённых выше пунктов, Россия не только не "стоит твёрдо на своих первоначальных требованиях", но и уже (даже до начала сущностных переговоров) отказалась от ряда принципиальных положений (в т ч зафиксированных в Конституции) своей позиции.

Все это подтверждает давно высказанный нами тезис, что любое мирное соглашение на территории бывшей Украины может быть заключено только в случае отказа России от ряда ключевых требований, задекларированных в начале СВО.

Или его не будет вовсе. И украинский вопрос будет стабильно и долгосрочно решён военным путем на поле боя.

Мышьяк И Старые Кружева©

Пока еще ни от чего Россия не отказывалась. Соглашение не подписано.

ии ответил так:

ещё вопрос:
какие инициативные действия или санкции возможны со стороны россии в ответ на санкции и деструктивную политику запада против россии?

Россия оставляет за собой право на ответные действия на западные санкции и деструктивную политику, которые, по заявлению официальных лиц, будут
асимметричными, взвешенными и выгодными для российских интересов.
На сегодняшний день уже реализованы и обсуждаются следующие потенциальные инициативы и санкции со стороны России:
Уже реализованные и текущие меры

Персональные санкции ("стоп-листы"): Россия регулярно расширяет списки граждан западных стран (политиков, чиновников, журналистов, военных), которым запрещен въезд на ее территорию в ответ на аналогичные меры Запада.
Контрсанкции в торговле: Введены продуктовое эмбарго и другие ограничения на импорт сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия из стран, присоединившихся к санкциям. Также действуют запреты на сделки с рядом западных компаний и лиц.
Судебные иски и ответные финансовые меры: Российские суды обязывают западные финансовые институты, такие как Euroclear, выплачивать компенсации российским компаниям за блокировку их активов, создавая прецеденты для защиты интересов.
"Зеркальные" меры в авиации: В ответ на закрытие западными странами своего воздушного пространства для российских самолетов, Россия ввела аналогичные ограничения для авиаперевозчиков из "недружественных" стран.

Потенциальные и обсуждаемые ответные действия

Конфискация западных активов: В случае, если Запад перейдет к конфискации замороженных российских суверенных активов (более $300 млрд), Россия рассматривает возможность принятия зеркальных мер и изъятия западных активов, замороженных на территории РФ. Это касается как государственных, так и частных активов крупных западных компаний и инвесторов.
Ограничения на экспорт критического сырья: Хотя Россия продолжает исполнять многие контракты, введение ограничений на экспорт определенных видов сырья и продукции, критически важных для западной промышленности (например, титан, уран, редкоземельные металлы), остается возможным "асимметричным" ответом.
Расширение списка "недружественных" стран и компаний: Возможно введение дополнительных экономических ограничений в отношении конкретных западных компаний и целых секторов экономики стран, которые вводят новые пакеты санкций.
Правовые механизмы защиты: Россия может использовать международные суды и свои внутренние правовые механизмы для оспаривания западных санкций и создания правовых барьеров для их исполнения в своей юрисдикции.
Ответные меры в сфере медиа и информации: Возможно введение дополнительных ограничений на деятельность западных СМИ и неправительственных организаций в России в ответ на притеснения российских медиа за рубежом.

Официальные представители России заявляют, что любые новые враждебные действия со стороны ЕС или США не останутся без ответа.

всё-таки у РФ не так много способов, возможностей и сил в противостоянии с западом, который легко смог порвать нитки северных потоков. Его ничто не остановит и дальше. Ситуация возвращается в 2013 год. Украина будет ассоциирована с ЕС. Угроза налётов дронов будет сильно осложнять восстановление Донбасса. Также, возможно, будут периодические налёты и на РФ, то ли с территории Украины, то ли с территории самой РФ. Идею о развале России странами запада не отменят никакие супермирные переговоры..

..а периодически взрывать что-то подобное "кузькиной матери" РФ не будет, наверно.

и ладно. Просто клуб подсанкционных стран пополнился ещё одним постоянным членом завсегдатаем..

может всё-таки стоило избежать попадания в такой клуб и в 2013 отказать Украине в помощи уступками по газу. Она бы спокойно вступила в ЕС. У России от этого не было бы особых, критических экономических проблем. Страна-то всё-таки большая, и не такое переживала. Ии, см. выше, на 11 странице, об этом так писал:

на прилавкам бы стояли на 60% импортные продукты. А если властям РФ попробовать проявить немного политической воли, то и продукты РФ постепенно завоевали бы себе место на прилавках магазинов..

..а теперь всё, добро пожаловать в другую реальность.

Пока не привели. Но ситуация ухудшается.

Им так хочется кормить голодранцев? Сколько денег придется Европе вложить в Украину? Так что морковкой помахать перед носом - можно. А вот полноценное включение Украины в ЕС - очень дорого обойдется Европе.

Так проблема как раз в том, что пока жареный петух не клюнет, власть у нас не пошевелится...

РФ хотела, чтобы Украина оставалась нейтральной страной, вне НАТО и вне ЕС. Наверно, думала, что Украина сама разделится на западную и восточную часть с Крымом, Донбассом и Одессой с Николаевым. Восточная часть впоследствии проведёт сама референдум и присоединится к России. А Россия просто даст согласие, как в 1645 году, когда Украина добровольно воссоединилась с Россией, чтобы не попасть под власть Турции. РФ ждала этого с 1991 по 2013, пока

Тут внезапно прозрела. (Правда увидела ещё в 2007 однополярный мир, но снова уснула до 2013 года.) Янукович немного подыграл РФ, отказав ЕС в ассоциации. В марте РФ благополучно присоединила к себе Крым, начала присоединять Донбасс, но как-то странно, мирным способом. Не получилось, начала сво, трудным и долгим военным способом. Вот уже 11 лет присоединяет..

Переговоры творят чудеса.